作者oodh (oodh)
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标题Re: [转录][编译] 德法合编课本 吁中日仿效
时间Sat Apr 12 05:19:10 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: oodh (oodh) 看板: Gossiping
标题: Re: [转录][编译] 德法合编课本 吁中日仿效
时间: Sat Apr 12 05:16:17 2008
※ 引述《hboo (SHIT被BADKEN劣退......)》之铭言：
: ※ [本文转录自 IA 看板]
: 作者: Inundation ( ) 站内: IA
: 标题: [编译] 德法合编课本 吁中日仿效
: 时间: Fri Apr 11 13:14:39 2008
: http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4295708.shtml
: 德法合编课本 吁中日仿效
: 【联合报╱国际中心／综合报导】2008.04.11 02:31 am
: 德国与法国合编高中历史课本，最受瞩目的第二册9日正式出版，锁定19世纪到第二次世
: 界大战的欧洲和世界史。中央社报导，代表德国政府的柏林市长渥瑞特说，但愿德国与法
: 国的经验能引起全世界仿效，例如中国与日本。
: 德法联合编纂历史教科书的点子，最早由两国的高中生五年前在柏林召开青年议会时提出
: ，获得当时法国总统席哈克和德国总理施若德采纳。
: 从此两国的十多位历史学家在政府部门与学术机构的支援下，考量两国不同的教育体系和
: 历史观点开始编撰，第一册「1945年後的欧洲与世界」两年前出版，获得许多老师采用，
: 在德法两国都卖出四万多本。9日出版的第二册「维也纳会议到1945年的欧洲与世界」，
: 时间横跨德法兵戎相见的普法战争和两次世界大战，也就是长达一个多世纪的「德法世仇
: 关系」，因此特别受到瞩目。
: 法国教育部长达柯斯9日在柏林说，历史观本来就必须一再被检验，很高兴年轻人当时提
: 出了这样的建议；这本教科书读起来很流畅，事实上两国的名词定义、历史学传统和历史
: 定位不尽相同，背後牵涉辛苦的协调过程。
: 代表德国政府推动对法文化关系的柏林市长渥瑞特则表示，没有德法友好的关系，就不会
: 有欧洲的统合，这本书的意义是用两国不同的观点呈现历史，用变换的视角取代单一角度
: ，让学生自然发现历史诠释的主观性，注意到历史可能被政治利用。
: 他说，愿德法的经验能引起全世界仿效，例如德国和波兰、中国和日本，甚至以色列与巴
: 勒斯坦也能透过一起编历史课本的方式达到和解。
: 这本在两国同步出版的历史课本不论德文版或法文版，从外观到内容一模一样。全书不仅
: 德国和法国的历史观点并存，图表和照片丰富，而且大量引用演讲、日记、经典着作和学
: 者分析的原文，同时另辟章节解释如何找资料、读地图、理解统计数据和从事口述历史。
: 【2008/04/11 联合报】
这里面有 「全球化」和「本土化」的争议
以 特别领域的议题来说 也可以说是「以和平之名行思想统一之实」的问题
(以下扯开话题)
像现在欧美对中东中亚推动的「民主和平论」一样
-- 欧美国家的政治人物、团体 在国内型塑一种思潮
认为 民主国家、国会组织、直接民权 会让世界趋向和平
因为商人无祖国，而且民主国家的政治决策繁复
所以该思维会放任美国较不尊重当地意见地 在当地扶殖亲美政权
但，先不论该政策亲美与否 与 政治、商业利益
整套民主制度模式 其实内含有大量的欧陆或美洲哲学
别的不说 谈「阶级」差异 (指的不是个人一时的贫富、而是跨代的贫富)
在个人主义、资本主义、民主主义下 (平等、自由、资本私有)
阶级不平等是一种「尊重私有和自由下的现象」 没有正义与否问题
美国因为历史上种族文化的多元融入 所以在制度发展上有趋向「普通主义」的模式
这种 「为了追求「制度平等」，而接受 许多个案上的不平等」 的观点
(也许可以粗略称为 「立足点式平等」 的想法)
所有「由公平制度」所产生的 不幸现象(如贫富不均) 都较不被认为足以用来挑战制度
对社会保险的态度也比较消极
相较之下 欧陆看待「制度平等」就没有这麽重
反而是经过红潮 而更重视 实际上的贫富不均
「阶级斗争」这种 齐头式平等也就被认为符合正义
-- 个人竞争力有强弱之分 有时候不是个人的责任，而是一种不平等的结果
在速度上不平等的话， 单是起跑点平等也就显得有名无实
所以欧洲国家看待社会保险福利 也就比较重
(但，这样的制度 也就存在着不平等(反商、反资本) )
这也是哲学文化使然 (欧陆现有文化就会觉得 阶级不平等 是一种不正义)
如果我们对比中国儒家思维 自古天在上地在下 日西行水低流
没有什麽平等不平等的 一切是「规矩(礼、法、理)」
中国文化也发展过民主思维 也有过资本主义
( 因为战乱所以没有成熟过 )
但，也不能这麽就说「民主、资本、人权」有「方向正确」
-- 这麽想 好像中国也会、也该 往这个方向发展，只是还没而已
中国未必会、也未必就得往欧美的文化迈进
就算和欧美文化必然的接轨和一定程度靠拢 也不一定就会一直朝那个方向走
像现在中国对内宣传「中国有十四亿人口 要走自己的民主之路」
他们在重建儒家学说 试着找到内含阶级正义的稳角、有竞争力的制度
并把这种哲学架构 传到中东中亚 建立包容宗教、阶级 的文化制度
不只是为了巩固阶级既得利益，这样的思维是也哲学面的
反观欧美 从人文主义一路发展自今 自己把自己的基督教信仰玩不见了
还想把这套(以和平之名)放进回教国家 不是明知故作 意图消灭伊斯兰信仰吗？
不只是现在的中国
当初巴基斯坦独立後 就有三种回展发展观点
以土耳其为首的 是 「导入西方制度」 将回教视为心灵慰藉 (而非哲学主义) 的观点
就和欧洲信仰发展一样
中共承袭马克思主义 过去也这麽主张 所以他们说「儒教」
另一种是中东、中亚这种 建立符合伊斯兰哲学思维的政府组织 再和世界互信、和平接触
(有点类似现在 台湾人会诉求 先确保主权尊严or本土主义 再进行商务和谈)
还有一种 是接近甘地思维的
建立西式政府、但同时建立伊斯兰生活习惯(甘地是推广印度传统生活习惯)
有点像.... 和中国和谈、三通 但 官方一律说台语客语、
复兴台湾传统习俗(初一十五拜拜)这样
扯这麽多 要说的是 一种文化要进入一个社会是很复杂的
回来原题
为了避免纷争 要两个统一口径编教科书
我个人觉得把「和平」太无限上纲了
教育是文化传承的主轴
「非战」虽然是符合全球(军火商、(商业)殖民主义者除外)利益的诉求
但是文化上 从接纳、不仇视 要走向「统一论述」 其实是「全球化」思维的延申
全球化 自然就覆盖了地方色彩
法、德 会肯这麽做，也和欧陆长期以来「统一大欧洲」的文化有关
连英国应该都不会跟进 (英国文化有内含 对欧陆的分离主义 )，
更不用说美国长期反纳粹、独立主义
我觉得不太值得(中日)学习
让国内可以流通、存在各种声音就好 没必要去统一教材
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没什麽八卦 补一个之前和德国牧师聊天的内容
(我以前房东是天主教徒 有时候会请所有房客吃饭 顺道找教会牧师来和我们聊天
我遇到的教会牧师都常中文都不太好；
因为他们说「台湾人都要他们说英文」 台湾很多教会都是以顺道练习英文作宣传的)
因为我们英文也不好 所以聊的还满开心的(要一直去猜意思、去找字讲)
聊到台湾道教的时候
我说这一辈的台湾人大部份拜拜都是随意的了，
因为小时候被长辈拉着拜 所以长大之後有时也会拜一下 或是长辈还在跟着拜
他说 其实在德国也是 小孩上教堂只是周日被父母拉去作休闲而已
信仰已经很淡了 (这样，有八卦吗？ well没有就算了)
附带一提，我是觉得应该要振兴道教文化啦 满有观光潜力的...
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乌云连夜幕转红 夜幕转红漫天东 红漫天东有客来 东有客来人情浓
来人情浓酒千杯 浓酒千杯尽思愁 杯尽思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客来》。不返 2000.11.03
不返诗集
http://www.wretch.cc/blog/oodh
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◆ From: 202.132.183.102
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (04/12 05:17)
1F：推 hboo:强者出现了............ 04/12 05:16
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自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长 唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋
不乏瓶水 亦有碗面 铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包
有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶 凡立不曾未倒 寸地无一免湿
初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然
本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双
故以为好 便作所长 因姓黄，自号
「掐倒黄」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.183.102
2F：推 Waitingchen:新闻里有提到是两国史观并存，避免用单一观点诠释 04/12 05:23
3F：→ Waitingchen:并且点出历史可能为政治服务的问题，我觉得跟oodh大 04/12 05:24
4F：→ Waitingchen:认为的「统一论述」相比有更多细腻、弹性与尊重 04/12 05:24
5F：→ Waitingchen:当然中日、以巴有没有必要用这样的手法「和解」，是 04/12 05:25
6F：→ Waitingchen:另个层次的问题，我觉得这个方向在教育上仍然是很有 04/12 05:26
7F：→ Waitingchen:价值的，其中鼓励包容、独立思考的精神也是好的 04/12 05:26
8F：→ Waitingchen:例如现在两岸如果互相看了对方的历史课本，大概会有 04/12 05:29
9F：→ Waitingchen:喷饭、愤怒、悲伤等等负面情绪，但隐隐也会有种恍然 04/12 05:30
10F：→ Waitingchen:大悟的感觉，知道为什麽两边常常「说不通」，原来我们 04/12 05:30
11F：→ Waitingchen:或多或少都是教育之下的产物，也许会起一些价值观解构 04/12 05:31
12F：→ Waitingchen:重建的效用，我觉得这对提昇一个人的自主判断力有好处 04/12 05:32
13F：→ oodh:在文化的观点上 现代人「失去方向」并不比以前人「缺乏自主」 04/12 06:20
14F：→ oodh:来得好；是也罢、非也罢、误会也好「就是不要归於史料」也是 04/12 06:21
15F：→ oodh:一种观点 04/12 06:22
16F：推 Waitingchen:我用提昇这两个字不是用来比前後两代人，而是个人在 04/12 06:22
17F：→ oodh:就像 现在这一代的台湾人已经没有宗教信仰 会觉得「破除宗教 04/12 06:22
18F：→ oodh:迷信」是正确的 像上面w大认为「公正、解除误会」是正确的一 04/12 06:23
19F：→ oodh:样，我们接受了这个方向； 但看上面关於西藏政教文化、或看 04/12 06:23
20F：→ Waitingchen:判断力上的进步 04/12 06:23
21F：→ oodh:中东中亚文化 时 不也能接受「这是生活哲学、不只是迷信」 04/12 06:24
22F：→ oodh:「不要误会、客观」不一定是较好的 有时候它会抹去很多诉求 04/12 06:25
23F：→ oodh:的正当性 而让小国国民在相左的论述间消磨掉国力 或在不知不 04/12 06:25
24F：→ oodh:觉中 让既有的文化精神消失 像日本的父权、中国的礼教... 04/12 06:26
25F：推 Waitingchen:不好意思，不知道oodh还没推完，请忽略我前两推 XD 04/12 06:26
26F：→ Waitingchen:oodh大，你说的其实是教育都要面临的矛盾与取舍 04/12 06:28
27F：→ Waitingchen:你总得要教，但要教什麽？想教出一个什麽样的人？ 04/12 06:28
28F：→ Waitingchen:像你的论述，本身也隐含着「尊重多元文化」的价值 04/12 06:31
29F：→ Waitingchen:所以连带那些「独尊单一文化」状况你也必须要尊重 04/12 06:31
30F：→ oodh:我觉得这是每个国家、民族文化 自己的权利 没有对或错 04/12 06:33
31F：→ Waitingchen:去理解，回到法德的教科书的例子，我也可以说是他们 04/12 06:32
32F：→ Waitingchen:文化、思想的演进让他们能推动这种文化教育，也是 04/12 06:34
33F：→ Waitingchen:一种难得的文化精神，当然新闻後面提到其他国家似乎有 04/12 06:35
34F：→ Waitingchen:种隐隐的优越感，但如果今天是东方国家发展出想要和解 04/12 06:36
35F：→ Waitingchen:的意愿，法德的经验也许仍有值得参考之处 04/12 06:38
36F：→ Waitingchen:其实我跟你很多看法是一致的，我只是没有那麽在意 04/12 06:39
37F：→ Waitingchen:欧陆文化的优越感这件事，我觉得某种价值观如果能被 04/12 06:40
38F：→ Waitingchen:某文化接受，那也是该文化的选择 04/12 06:42
39F：→ Waitingchen:其实这跟做物种保育的哲学很像不是吗？ XD 在定义 04/12 06:43
40F：→ Waitingchen:自然的物种扩张，与外来种入侵现象，往往没有绝对标准 04/12 06:43