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國小國中,高中,大學 這三者是不同的教育模式和風格 該弄教的東西也不一樣 不該混為一談 ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言: : 看完了「危險心靈」 : ( ps.真的滿好看的 雖然步調有點慢 不過配樂很不錯 : 劇情很好、有張力 觸及很多議題 又算十分深入 建議大家有時間可以看 : (不過全看 完要花三十小時 好久...) 大家要多支持國片、優質節目 ) : repeat. 看完了「危險心靈」 : 啊... 滿多情懷地 想要去建構出對現今教育的看法 但實際上很難 : 情懷 是因為,我們剛好是 教育改革(不只是李遠哲說的教改) 被推動的時代 : 。我國中時 開始「推甄」 -- 避免一試定江山 重視在校操行、領導能力 : 。高中的時候 還推廣過一陣升「綜合高中」 不知道大家還記不記得 : 就是 高中和高職合併 ;好像原意是要到高二才分科 但後來似乎是分開招生(?) : 那個時候 大家還會說 念到會升格的五專是賺到 : 。後來,從台北工專升格 嗚起了第一鎗後 「五專升格」開始了 : 。約莫四年後 高中升大學也進行 「多元入學」 : 先是申請入學 然後是 a試 b試 (我都不太清楚了 就是考兩次聯考) : 。然後 國中也是 學測出現 : 一直到這裡 都是考試方法的改變 之後開始的 就更五花八門了 : 我也不太記得時間表了 大家想訂正的請補充 : 先是國小說要推行小班制 然後是吵到國小英文要從哪時開始 : 九年一貫說要推動 推動了又說停辦 : 然後強化本土化教育 推行母語教學 : 然後一綱多本出現 建構式數學 : 然後是聯招廢作文 然後復考(還是 沒有廢成功 忘了) : 後面就是一些 課文內容的變動、一綱多本的檢討、建構式數學的檢討 : 說要廢除「明星高中」 卻又推「五年五百億」要給台、成大 讓台大擠進百大排行榜 : 卻又要讓偏遠地區學生 進入「知名大學」 : 這不是很矛盾嗎? : 說要常態分班 卻又推國中 建教合作(技職)班 : 說家長不要在乎成績 不要只想升學 前陣子卻研議把 體適能列入 升大學 成績項目 : -- 如果說 能有不擅於讀書 但很有領導能力、運動細胞的學生 要被照顧 : 那 不擅於運動 卻很會、很愛讀書 的人 難道就該被排拒在大學門外嗎? : 這些 談不上有病 但身體虛弱的 就是胖的 就是不愛打球的 沒有受教權嗎? : 把體適能列進入學考 不就是在乎升學、在乎成績嗎? : 也許很難整理 很難肯定教育該往哪走 : 但 : 我更很難明瞭的是 過去這十年來 : 我們的教育學者 倒底讓學生的求學生涯改善了多少? : 到底 讓教育變好多少 : 感覺不到啊 改變很多 但是 這些改變的好處很少啊 : 尤其是 除了一開始的 甄試申請 也許的確有較明顯的效果 其他的部份呢? : 說不要孩子補習 這幾年補習情形有改善嗎? : 用建構式數學 就出現 建構式數學的補習班(階梯 一開始好像就是打這個的) : 說常態分班 那為什麼從十年前我讀國中的時候 說常態分班 有菁英班、有課輔 : 到現在 到「危險心靈」的劇本年代 還有菁英班、還有課輔 : 劇情裡的不說 : 我大學旁邊的後x國中 辦「英語資優班」就是現代版的人情班 要考的要安排的 : 國中有英語資優班是噱頭啊 數理資優班是常態啊 這些學生真的資優到適用特教嗎 : 這些班級 真的有採用特殊教育嗎? : 只是變個法的人情班、老師更好、課輔、考試更多罷了 : 那這十年倒底在幹嘛? 倒底在幹嘛? : 好了,感慨完了 提一點 我的想法吧 : 原則上 我是支持「特色化教育」的 : 不只是 那位當選的未來總統說的 「特色化大學」 : 我覺得 必需讓家長從小開始 更重視孩子的各種能力 : 重視、尋找、培養、或支援他發展 自己的特色能力 : 當然,整個社會面 需要就業環境支援 : 初期可能要就業機會多、消費型態多元 這樣就會有各式各樣的 soho、服務、工作 : 隨著社會物價和收入的提升 彩繪指甲和手機殼也可以賺錢、罵人道歉也可以賺錢 : 賣煎餅的一包三、五十 還限量一人買兩包 還網路上超熱門 : 配合產業轉型 甚至 我覺得政府可以成立組織 「研究 工作型態/內容」 : 讓工作型態更豐富、讓社會大眾眼界打開 不必再擔心「不讀書沒工作」 : 當然,這些是長期的 : 就當前 政府可以推動的 : 我想提議的是 把特色變成「讀書」的一部份 : 就算 我們政府想推特色大學 學生從哪來 如果技職體系沒有這科 : 那這個大學也很難教到很有特色(變成 得先從基礎學) : 我認為 特色課程 應該活化 : * 我這裡所說的特色課程 並不是指技職教育 應該說是「第二、三專長課程」 : 它可能是基因學 可能是品香師 可能是社工服務 可能是辯論 : 可能是寶石鑑定 可能是占卜 可能是股市期貨分析... 寶石鑑定:這地球科學系和地質系有在教(在台灣大概只有銀樓和當舖用的到) 社工服務:社會學系有在教(這張証照有限定科系) 股市期貨分析:財務金融或管理類學系有在教(這張証照有限定科系) 辯論:法律系有在教,奧瑞岡還新加坡大概都從法庭上演變而來 占卜:被社會認為迷信不科學,當然不可能弄 : 像是社團 但比社團正式、學力被承認、講師有體制內身份、有公認教材... 以下棋來說好了 台灣棋類發展的比較好的就圍棋,可是這還不能全面職業化 設這種科系會比較好? : 1. 開放高中教授特色課程 像社團活動一樣、像大學通識一樣 讓同學可以選 : 2. 開放 大學、甚至特色高中、高職 承認下一級學校的特色課程成績 : 這樣就不一定要頭教,也提高學生選課的意願 : 當然,這麼做的話 就要對授課內容和時數 以及考核方式 作大致上的規範 : 3. 打開高中教師的「單一校籍制」 : 現在各高中職 老師都還是和國中一樣 是跟著學校的 一個老師就是待一間學校 : 如果推廣特色課程 首先 專業領域又在上班時間有空的不多 : 再者 在一間學校 一週教三、四節課養不活一個人 : 再者 學校要開設十幾種、二十幾種特色課程 也不可能讓一個人教 : 簡單來說 就是像大學講師這樣 開放讓高中的老師可以正式地去別的學校上課 : 那這些特色課程的老師 就可以同時在好幾間國、高中授課 : 甚至 一般學科的老師 他大學時代、碩博士論文 可能研究的就是特色課程的科目 : 那他也可以少排一個班的課 來兼上特色課程 : (當然 這要嚴格查核 要不然又會變成 變向借課) : 我覺得 有時候也不能 只等大環境出現拉力 才來推動教育多元化 : 如果真的要進行、開辦 特色大學 : 那應該從高中、甚至 國中就打開 孩子、家長 的視野 : 他們在國、高中 學了這些 : 一則呢 這有助於他們升向技職 或 特色學校 : 二則呢 這能讓他們出社會後 支援、甚至自己開創 更多類型的工作內容、產業型態 : 三則呢 尤其對 不適於升學的學生 : 那些 覺得課本無聊的學生 讓他們有成就感、學有專精 : 他們可能會為了深究 而拾起書本 : 或者 在蹺課之後自行鑽研 而不是被拉入黑道、在大街上迷途、玩網路遊戲 : 給 對教育有心的人思考 : 我覺得還不賴啦 你們覺得呢? 只要有標準,這個問題就一定會出現 我覺得是學生沒有學喜歡的東西反而被環境一直填鴨學習 而且環境和標準對於弱勢的學生很不友善 該的是學生多元的選擇和改善學習環境 假若是家庭環境有問題那社工就要提早介入 -- --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.156.242
1F:推 oodh:可以賺錢的科目 當然就可以教啦,現在連開發自調香水都能網拍 03/30 01:38
2F:推 oodh:占卜當然也可能可以教 看是要教原理 還是教話術 還是... 03/30 01:38
3F:推 oodh:我說的特殊課程 是在高中、國中教 我知道大學學系會上到相關 03/30 01:39
4F:推 oodh:課程 一方面是直接特色化 跳過該學系基礎課程 03/30 01:39
5F:推 oodh:二方面是 也好讓小孩在國、高中 就找到自己想讀的學系 03/30 01:40
6F:→ kuopohung:你覺得學了四年的財金系學生才能考的財務分析師 03/30 01:40
7F:→ kuopohung:高中就放他們出來考,財金系學生會服嗎? 03/30 01:41
8F:→ kuopohung:我覺得自主學習才是該強調的 03/30 01:42
9F:推 oodh:我沒有打算讓這些課程 和證照連結 你誤會了 03/30 01:42
10F:→ kuopohung:無論設了什麼課程都不可能滿足每一個人 03/30 01:42
11F:推 oodh:這是讓學生「特色化」找到除了基本學力以外的第二、三專長 03/30 01:42
12F:推 oodh:設計課程 目的是為了讓大學承認學力 的確可以開半天課讓學 03/30 01:43
13F:推 oodh:生想讀什麼讀什麼 但是大學不承認學力 最後還是拿來上數學 03/30 01:43
14F:→ kuopohung:那就是學測有問題 03/30 01:46
15F:→ kuopohung:應該費掉學測讓學校自由招生 03/30 01:46
16F:推 oodh:自由招生 --> 黑箱作業+學派本位+難易不一.... 03/30 01:48
17F:推 oodh:還有 報考費太貴 和 舟車勞頓、時間相衝.... 03/30 01:49
18F:推 oodh:遇到問題 除了「打破依原理重建」之外 還有「改良」之道 03/30 01:49
19F:推 oodh:最簡單的原因就是 現有制度也是有其道理的啊 03/30 01:50
20F:推 oodh:「根本的問題在於...」就要廢掉現有制度 也太輕視現有制度了 03/30 01:50
21F:推 oodh:他們也是學者們 為了解決很多「根本問題」而設計出來的 03/30 01:51
22F:→ kuopohung:那為了特色化,所以考試測驗在多一點? 03/30 01:52
23F:推 oodh:一樣是一科 特色化的課程有趣多了 通常也不是用筆試的 03/30 01:52
24F:推 oodh:更何況 又不列入基本學測 也許你上一上 沒興趣了 大學不念這 03/30 01:54
25F:推 oodh:個 那它的成績 或最後有過沒過 對你根本沒差 和本科不同 03/30 01:54
26F:→ kuopohung:但是大學科系又如何知道你的程度? 03/30 01:55
27F:→ kuopohung:妳的學習情況如何? 03/30 01:55
28F:→ kuopohung:一樣是要測驗阿,妳怎麼知道比較輕鬆? 03/30 01:56
29F:推 oodh:所以要設計課程啊 這樣大學才會大致知道 通過這科的人 03/30 01:57
30F:推 oodh:大致上學了些什麼 也才能承認你的學力 還是會有段考或期未 03/30 01:57
31F:推 oodh:只是 它不是你升學必備的 也比較活 也不一定用筆試 03/30 01:57
32F:→ kuopohung:我不覺得沒筆試會比較好耶 03/30 01:58
33F:→ kuopohung:就像有一些實驗或者你說的寶石鑑定好了 03/30 01:59
34F:→ kuopohung:1.學校要有資源2.學生基礎能力要夠強 03/30 02:00
35F:→ kuopohung:然後考試要反覆操作 03/30 02:01
36F:→ kuopohung:所花的時間和經力不見得會比較輕鬆 03/30 02:01
37F:→ kuopohung:就舉科展為例好了 03/30 02:03
38F:→ kuopohung:科展就類似你說的那樣加分也蠻重的 03/30 02:03
39F:推 oodh:要看學科怎麼設計 資源可以向大學調 可以撥經費 03/30 02:02
40F:→ kuopohung:但是還是一層一層的打下來 03/30 02:04
41F:推 oodh:這種學科本來就是要反覆操作 而不是上課聽講的 03/30 02:04
42F:→ kuopohung:再者假如只有幾個人想學這課程呢? 03/30 02:04
43F:推 oodh:這樣的學科 也不是用來參加科展的啊 連證照都不是了 03/30 02:05
44F:推 oodh:更何況是要實驗寫報告的科展 你把它想成 很有趣、實用的 03/30 02:05
45F:推 oodh:大學通識就對了 -- 雖然現在各大學的通識大多走營養學分路線 03/30 02:06
46F:推 oodh:不過,那是因為 它缺乏 上一級「承認學力」的誘因 03/30 02:06
47F:推 oodh:之前看 某間大學就請孫翠鳳上戲劇通識 請嚴長壽教企管通識 03/30 02:07
48F:推 oodh:成大也有開給賴聲川 之類的課 不過不是通識的樣子... 03/30 02:07
49F:推 oodh:我相信 他們就有能力設計出 又有趣實用 又能鑑別學力的課程 03/30 02:08
50F:推 oodh:然後把這樣的課程 向下推到國中、高中 03/30 02:08
51F:→ kuopohung:我之前也參加過類似科展的東西,後來學校功課逼的很緊 03/30 02:12
52F:→ kuopohung:為了那次的競試我只讀兩科,一科物理,一科生物 03/30 02:13
53F:→ kuopohung:因為時間實在不夠,最後搞到留級轉學 03/30 02:14
54F:→ kuopohung:上了大學後,最難混的就是通識 03/30 02:15
55F:→ kuopohung:而我上大學時因為其他科成績不夠沒辦法延續高中的科目 03/30 02:16
56F:→ kuopohung:現在的通識還規定一堆莫名其妙的規定 03/30 02:16
57F:→ kuopohung:例如每班平均75以上,當五分之一到三分之一 03/30 02:17
58F:→ kuopohung: 以下 03/30 02:18
59F:→ kuopohung:等等...沒在這標準老師要寫報告給上層 03/30 02:19
60F:→ kuopohung:一開始都很歡樂,但只要有測驗,有標準,一切都變了樣 03/30 02:20
61F:推 oodh:那是科展 我說的是課程 科展的責任本來就在老師身上 03/30 06:03
62F:推 oodh:課程是 學生沒上沒唸 當掉就好啦 老師不會有競爭壓力 不一樣 03/30 06:04
63F:→ kuopohung:聽你在說 03/30 06:13
64F:→ kuopohung:時間就這麼多,假如一天考個七八科外加夜輔 03/30 06:14
65F:→ kuopohung:妳根本沒什麼時間讀書,尤其是獨自己喜歡的 03/30 06:15
66F:→ kuopohung:妳一定得放棄好幾樣東西,那你假如喜歡的東西又弄不出成ꨠ 03/30 06:16
67F:→ kuopohung:果,那隨時被學校踢掉 03/30 06:17
68F:→ kuopohung:至於老師教學成績不好很容易被踢掉 03/30 06:18
69F:→ kuopohung:至於奧林匹亞科展什麼之類的 03/30 06:19
70F:→ kuopohung:對學校而言根本可有可無 03/30 06:19
71F:→ kuopohung:也許你會說那是私校 03/30 06:20
72F:→ kuopohung:但公立學校也有一些亡牌名師,根本在混等退休的 03/30 06:20
73F:→ kuopohung:再者,妳講的當掉就好本身也是一種標準 03/30 06:22
74F:→ kuopohung:當那種標準提的太高還不是跟現在教學一樣? 03/30 06:23
75F:推 oodh:那,幹嘛提太高? 為什麼你一直覺得老師會想把特色班級 03/30 07:14
76F:推 oodh:教到可以出去比賽、學生會想在特色班級「做研究?」 03/30 07:15
77F:推 oodh:比賽沒得名、研究沒做出 「還會被踢掉」 大學通識課有這麼 03/30 07:15
78F:→ kuopohung:那什麼才較低??以出席率計算?? 03/30 07:15
79F:→ kuopohung:我是說高中拉 03/30 07:16
80F:推 oodh:大壓力嗎? 我的意思,就是接近於大學的通識 不過不是以 03/30 07:16
81F:推 oodh:「通」為主,是以特色為主 然後上得充實一點、活潑一點 03/30 07:16
82F:→ kuopohung:至於大學,哪有科展奧林匹亞什麼之類的東西 03/30 07:16
83F:推 oodh:但是 我的意思就是 在高中 上類似大學通識那樣的課 03/30 07:18
84F:→ kuopohung:我有兩科通識出席率超過九成,另外的是請病假 03/30 07:18
85F:推 oodh:我沒有要提議 「各領域資優班」不是啊 不用出國比賽啊 03/30 07:18
86F:→ kuopohung:結果60給我過 03/30 07:19
87F:推 oodh:國高中 沒有這麼高的蹺課率吧 這也是各學校自行管理的問題 03/30 07:19
88F:→ kuopohung:平均75以下,當五分之一到三分之一可不是說笑的 03/30 07:20
89F:推 oodh:既然要計入學力 就不能隨便讓人過 這是可以給教師們研究的 03/30 07:20
90F:推 oodh:不影響畢業 不影響升學(你不唸該科的話)被當了也無所謂啊 03/30 07:21
91F:→ kuopohung:這又回到原問題了不是嗎? 03/30 07:23
92F:→ kuopohung:倘若不想念自己喜歡的,而被硬逼唸別的 03/30 07:23
93F:→ kuopohung:加上無法過設定的標準或在標準的門檻 03/30 07:24
94F:推 oodh:那,幹嘛要被逼呢? 我就說了嘛 一個學校設十幾種課程 03/30 07:25
95F:推 oodh:讓學生自己選啊 03/30 07:25
96F:→ kuopohung:還不是回到原問題? 03/30 07:25
97F:推 oodh:無法通過 又不影響升學 也不影響畢業 不會被留級 沒有差啊 03/30 07:25
98F:推 oodh:那原問題 是什麼問題呢? 03/30 07:26
99F:→ kuopohung:學某一種課程要不要花時間? 03/30 07:27
100F:→ kuopohung:那那一種課程的延伸知識或學科要不要學? 03/30 07:28
101F:→ kuopohung:假如要變成以後入學標準是否要花加倍時間? 03/30 07:29
102F:推 oodh:但它只是一門課程啊 不是一個學科啊 就像去企業授課 03/30 07:31
103F:→ kuopohung:然後花了大把時間和精力沒辦法過這標準在學其他課程? 03/30 07:31
104F:推 oodh:教談判技巧的;去社區教媽媽廚藝的、教書法、山水畫的 03/30 07:31
105F:→ kuopohung:然而高中只有三年,這樣講下去不就三年都沒學到東西? 03/30 07:32
106F:推 oodh:沒有要變成入學「標準」 是一個學力證明 就像當過班長 03/30 07:33
107F:推 oodh:是一種管理能力證明一樣 我覺得你一直在用 誤解我的說法的 03/30 07:34
108F:推 oodh:方向 來為這個提議製造不屬於它的壓力 重點是你所講的 和我 03/30 07:34
109F:推 oodh:所提議的 課程 一直有出入在 03/30 07:35
110F:→ kuopohung:那假如不當標準學了後不是會排擠到其他當標準的時間? 03/30 07:35
111F:→ kuopohung:學歷證明就是標準拉 03/30 07:36
112F:→ kuopohung: 力 03/30 07:36
113F:推 oodh:就說了 不影響入學 不影響畢業 有當過社長 在管院會加分 03/30 07:35
114F:推 oodh:沒當過社長也不會怎樣啊,帶自己畫的水墨畫去面試、拿出以前 03/30 07:36
115F:推 oodh:參加過科學夏令營 的活動證書 也可能會加分 沒有也不會怎樣 03/30 07:37
116F:→ kuopohung:能當班長代表的是要有領導能力甚至領導證明不是嗎? 03/30 07:36
117F:推 oodh:就是一個可供參考的「學力證明」 證明,哦,你會這個啊 03/30 07:37
118F:推 oodh:排擠時間 就排擠啊 花兩小時來上課沒有真的差很多吧 03/30 07:38
119F:→ kuopohung:參考?? 03/30 07:38
120F:→ kuopohung:花兩個小時還要在背後準備兩個小時這是基本態度 03/30 07:40
121F:推 oodh:呃 我真的覺得你一直在對 「不是我講的」東西作批判 03/30 07:40
122F:推 oodh:一個高中有十幾種特色科目 全台灣可能幾百種 03/30 07:41
123F:推 oodh:你怎麼會覺得 會搞到「變成標準」好像全台灣有幾萬人競爭 03/30 07:41
124F:推 oodh:我想,全台灣學到同一科的人 不會比全台灣的班長多吧 03/30 07:41
125F:推 oodh:但它又不是一個自由心證的加分參考 而是有及格與否的學力證明 03/30 07:42
126F:推 oodh:很輕鬆、很活潑 像通識 但又很充實 是設計過的、有內容的 03/30 07:43







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