作者kuopohung (风之过客)
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标题Re: [构想] 高中职、大学 承认特色课程成绩 -- 危 …
时间Sun Mar 30 01:37:06 2008
国小国中,高中,大学
这三者是不同的教育模式和风格
该弄教的东西也不一样
不该混为一谈
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: 看完了「危险心灵」
: ( ps.真的满好看的 虽然步调有点慢 不过配乐很不错
: 剧情很好、有张力 触及很多议题 又算十分深入 建议大家有时间可以看
: (不过全看 完要花三十小时 好久...) 大家要多支持国片、优质节目 )
: repeat. 看完了「危险心灵」
: 啊... 满多情怀地 想要去建构出对现今教育的看法 但实际上很难
: 情怀 是因为，我们刚好是 教育改革(不只是李远哲说的教改) 被推动的时代
: 。我国中时 开始「推甄」 -- 避免一试定江山 重视在校操行、领导能力
: 。高中的时候 还推广过一阵升「综合高中」 不知道大家还记不记得
: 就是 高中和高职合并 ；好像原意是要到高二才分科 但後来似乎是分开招生(?)
: 那个时候 大家还会说 念到会升格的五专是赚到
: 。後来，从台北工专升格 呜起了第一枪後 「五专升格」开始了
: 。约莫四年後 高中升大学也进行 「多元入学」
: 先是申请入学 然後是 a试 b试 (我都不太清楚了 就是考两次联考)
: 。然後 国中也是 学测出现
: 一直到这里 都是考试方法的改变 之後开始的 就更五花八门了
: 我也不太记得时间表了 大家想订正的请补充
: 先是国小说要推行小班制 然後是吵到国小英文要从哪时开始
: 九年一贯说要推动 推动了又说停办
: 然後强化本土化教育 推行母语教学
: 然後一纲多本出现 建构式数学
: 然後是联招废作文 然後复考(还是 没有废成功 忘了)
: 後面就是一些 课文内容的变动、一纲多本的检讨、建构式数学的检讨
: 说要废除「明星高中」 却又推「五年五百亿」要给台、成大 让台大挤进百大排行榜
: 却又要让偏远地区学生 进入「知名大学」
: 这不是很矛盾吗？
: 说要常态分班 却又推国中 建教合作(技职)班
: 说家长不要在乎成绩 不要只想升学 前阵子却研议把 体适能列入 升大学 成绩项目
: -- 如果说 能有不擅於读书 但很有领导能力、运动细胞的学生 要被照顾
: 那 不擅於运动 却很会、很爱读书 的人 难道就该被排拒在大学门外吗？
: 这些 谈不上有病 但身体虚弱的 就是胖的 就是不爱打球的 没有受教权吗？
: 把体适能列进入学考 不就是在乎升学、在乎成绩吗？
: 也许很难整理 很难肯定教育该往哪走
: 但
: 我更很难明了的是 过去这十年来
: 我们的教育学者 倒底让学生的求学生涯改善了多少？
: 到底 让教育变好多少
: 感觉不到啊 改变很多 但是 这些改变的好处很少啊
: 尤其是 除了一开始的 甄试申请 也许的确有较明显的效果 其他的部份呢？
: 说不要孩子补习 这几年补习情形有改善吗？
: 用建构式数学 就出现 建构式数学的补习班(阶梯 一开始好像就是打这个的)
: 说常态分班 那为什麽从十年前我读国中的时候 说常态分班 有菁英班、有课辅
: 到现在 到「危险心灵」的剧本年代 还有菁英班、还有课辅
: 剧情里的不说
: 我大学旁边的後x国中 办「英语资优班」就是现代版的人情班 要考的要安排的
: 国中有英语资优班是噱头啊 数理资优班是常态啊 这些学生真的资优到适用特教吗
: 这些班级 真的有采用特殊教育吗？
: 只是变个法的人情班、老师更好、课辅、考试更多罢了
: 那这十年倒底在干嘛？ 倒底在干嘛？
: 好了，感慨完了 提一点 我的想法吧
: 原则上 我是支持「特色化教育」的
: 不只是 那位当选的未来总统说的 「特色化大学」
: 我觉得 必需让家长从小开始 更重视孩子的各种能力
: 重视、寻找、培养、或支援他发展 自己的特色能力
: 当然，整个社会面 需要就业环境支援
: 初期可能要就业机会多、消费型态多元 这样就会有各式各样的 soho、服务、工作
: 随着社会物价和收入的提升 彩绘指甲和手机壳也可以赚钱、骂人道歉也可以赚钱
: 卖煎饼的一包三、五十 还限量一人买两包 还网路上超热门
: 配合产业转型 甚至 我觉得政府可以成立组织 「研究 工作型态/内容」
: 让工作型态更丰富、让社会大众眼界打开 不必再担心「不读书没工作」
: 当然，这些是长期的
: 就当前 政府可以推动的
: 我想提议的是 把特色变成「读书」的一部份
: 就算 我们政府想推特色大学 学生从哪来 如果技职体系没有这科
: 那这个大学也很难教到很有特色(变成 得先从基础学)
: 我认为 特色课程 应该活化
: * 我这里所说的特色课程 并不是指技职教育 应该说是「第二、三专长课程」
: 它可能是基因学 可能是品香师 可能是社工服务 可能是辩论
: 可能是宝石监定 可能是占卜 可能是股市期货分析...
宝石监定:这地球科学系和地质系有在教(在台湾大概只有银楼和当舖用的到)
社工服务:社会学系有在教(这张证照有限定科系)
股市期货分析:财务金融或管理类学系有在教(这张证照有限定科系)
辩论:法律系有在教,奥瑞冈还新加坡大概都从法庭上演变而来
占卜:被社会认为迷信不科学,当然不可能弄
: 像是社团 但比社团正式、学力被承认、讲师有体制内身份、有公认教材...
以下棋来说好了
台湾棋类发展的比较好的就围棋,可是这还不能全面职业化
设这种科系会比较好?
: 1. 开放高中教授特色课程 像社团活动一样、像大学通识一样 让同学可以选
: 2. 开放 大学、甚至特色高中、高职 承认下一级学校的特色课程成绩
: 这样就不一定要头教，也提高学生选课的意愿
: 当然，这麽做的话 就要对授课内容和时数 以及考核方式 作大致上的规范
: 3. 打开高中教师的「单一校籍制」
: 现在各高中职 老师都还是和国中一样 是跟着学校的 一个老师就是待一间学校
: 如果推广特色课程 首先 专业领域又在上班时间有空的不多
: 再者 在一间学校 一周教三、四节课养不活一个人
: 再者 学校要开设十几种、二十几种特色课程 也不可能让一个人教
: 简单来说 就是像大学讲师这样 开放让高中的老师可以正式地去别的学校上课
: 那这些特色课程的老师 就可以同时在好几间国、高中授课
: 甚至 一般学科的老师 他大学时代、硕博士论文 可能研究的就是特色课程的科目
: 那他也可以少排一个班的课 来兼上特色课程
: (当然 这要严格查核 要不然又会变成 变向借课)
: 我觉得 有时候也不能 只等大环境出现拉力 才来推动教育多元化
: 如果真的要进行、开办 特色大学
: 那应该从高中、甚至 国中就打开 孩子、家长 的视野
: 他们在国、高中 学了这些
: 一则呢 这有助於他们升向技职 或 特色学校
: 二则呢 这能让他们出社会後 支援、甚至自己开创 更多类型的工作内容、产业型态
: 三则呢 尤其对 不适於升学的学生
: 那些 觉得课本无聊的学生 让他们有成就感、学有专精
: 他们可能会为了深究 而拾起书本
: 或者 在跷课之後自行钻研 而不是被拉入黑道、在大街上迷途、玩网路游戏
: 给 对教育有心的人思考
: 我觉得还不赖啦 你们觉得呢？
只要有标准,这个问题就一定会出现
我觉得是学生没有学喜欢的东西反而被环境一直填鸭学习
而且环境和标准对於弱势的学生很不友善
该的是学生多元的选择和改善学习环境
假若是家庭环境有问题那社工就要提早介入
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.156.242
1F：推 oodh:可以赚钱的科目 当然就可以教啦，现在连开发自调香水都能网拍 03/30 01:38
2F：推 oodh:占卜当然也可能可以教 看是要教原理 还是教话术 还是... 03/30 01:38
3F：推 oodh:我说的特殊课程 是在高中、国中教 我知道大学学系会上到相关 03/30 01:39
4F：推 oodh:课程 一方面是直接特色化 跳过该学系基础课程 03/30 01:39
5F：推 oodh:二方面是 也好让小孩在国、高中 就找到自己想读的学系 03/30 01:40
6F：→ kuopohung:你觉得学了四年的财金系学生才能考的财务分析师 03/30 01:40
7F：→ kuopohung:高中就放他们出来考,财金系学生会服吗? 03/30 01:41
8F：→ kuopohung:我觉得自主学习才是该强调的 03/30 01:42
9F：推 oodh:我没有打算让这些课程 和证照连结 你误会了 03/30 01:42
10F：→ kuopohung:无论设了什麽课程都不可能满足每一个人 03/30 01:42
11F：推 oodh:这是让学生「特色化」找到除了基本学力以外的第二、三专长 03/30 01:42
12F：推 oodh:设计课程 目的是为了让大学承认学力 的确可以开半天课让学 03/30 01:43
13F：推 oodh:生想读什麽读什麽 但是大学不承认学力 最後还是拿来上数学 03/30 01:43
14F：→ kuopohung:那就是学测有问题 03/30 01:46
15F：→ kuopohung:应该费掉学测让学校自由招生 03/30 01:46
16F：推 oodh:自由招生 --> 黑箱作业+学派本位+难易不一.... 03/30 01:48
17F：推 oodh:还有 报考费太贵 和 舟车劳顿、时间相冲.... 03/30 01:49
18F：推 oodh:遇到问题 除了「打破依原理重建」之外 还有「改良」之道 03/30 01:49
19F：推 oodh:最简单的原因就是 现有制度也是有其道理的啊 03/30 01:50
20F：推 oodh:「根本的问题在於...」就要废掉现有制度 也太轻视现有制度了 03/30 01:50
21F：推 oodh:他们也是学者们 为了解决很多「根本问题」而设计出来的 03/30 01:51
22F：→ kuopohung:那为了特色化,所以考试测验在多一点? 03/30 01:52
23F：推 oodh:一样是一科 特色化的课程有趣多了 通常也不是用笔试的 03/30 01:52
24F：推 oodh:更何况 又不列入基本学测 也许你上一上 没兴趣了 大学不念这 03/30 01:54
25F：推 oodh:个 那它的成绩 或最後有过没过 对你根本没差 和本科不同 03/30 01:54
26F：→ kuopohung:但是大学科系又如何知道你的程度? 03/30 01:55
27F：→ kuopohung:你的学习情况如何? 03/30 01:55
28F：→ kuopohung:一样是要测验阿,你怎麽知道比较轻松? 03/30 01:56
29F：推 oodh:所以要设计课程啊 这样大学才会大致知道 通过这科的人 03/30 01:57
30F：推 oodh:大致上学了些什麽 也才能承认你的学力 还是会有段考或期未 03/30 01:57
31F：推 oodh:只是 它不是你升学必备的 也比较活 也不一定用笔试 03/30 01:57
32F：→ kuopohung:我不觉得没笔试会比较好耶 03/30 01:58
33F：→ kuopohung:就像有一些实验或者你说的宝石监定好了 03/30 01:59
34F：→ kuopohung:1.学校要有资源2.学生基础能力要够强 03/30 02:00
35F：→ kuopohung:然後考试要反覆操作 03/30 02:01
36F：→ kuopohung:所花的时间和经力不见得会比较轻松 03/30 02:01
37F：→ kuopohung:就举科展为例好了 03/30 02:03
38F：→ kuopohung:科展就类似你说的那样加分也蛮重的 03/30 02:03
39F：推 oodh:要看学科怎麽设计 资源可以向大学调 可以拨经费 03/30 02:02
40F：→ kuopohung:但是还是一层一层的打下来 03/30 02:04
41F：推 oodh:这种学科本来就是要反覆操作 而不是上课听讲的 03/30 02:04
42F：→ kuopohung:再者假如只有几个人想学这课程呢? 03/30 02:04
43F：推 oodh:这样的学科 也不是用来参加科展的啊 连证照都不是了 03/30 02:05
44F：推 oodh:更何况是要实验写报告的科展 你把它想成 很有趣、实用的 03/30 02:05
45F：推 oodh:大学通识就对了 -- 虽然现在各大学的通识大多走营养学分路线 03/30 02:06
46F：推 oodh:不过，那是因为 它缺乏 上一级「承认学力」的诱因 03/30 02:06
47F：推 oodh:之前看 某间大学就请孙翠凤上戏剧通识 请严长寿教企管通识 03/30 02:07
48F：推 oodh:成大也有开给赖声川 之类的课 不过不是通识的样子... 03/30 02:07
49F：推 oodh:我相信 他们就有能力设计出 又有趣实用 又能监别学力的课程 03/30 02:08
50F：推 oodh:然後把这样的课程 向下推到国中、高中 03/30 02:08
51F：→ kuopohung:我之前也参加过类似科展的东西,後来学校功课逼的很紧 03/30 02:12
52F：→ kuopohung:为了那次的竞试我只读两科,一科物理,一科生物 03/30 02:13
53F：→ kuopohung:因为时间实在不够,最後搞到留级转学 03/30 02:14
54F：→ kuopohung:上了大学後,最难混的就是通识 03/30 02:15
55F：→ kuopohung:而我上大学时因为其他科成绩不够没办法延续高中的科目 03/30 02:16
56F：→ kuopohung:现在的通识还规定一堆莫名其妙的规定 03/30 02:16
57F：→ kuopohung:例如每班平均75以上,当五分之一到三分之一 03/30 02:17
58F：→ kuopohung: 以下 03/30 02:18
59F：→ kuopohung:等等...没在这标准老师要写报告给上层 03/30 02:19
60F：→ kuopohung:一开始都很欢乐,但只要有测验,有标准,一切都变了样 03/30 02:20
61F：推 oodh:那是科展 我说的是课程 科展的责任本来就在老师身上 03/30 06:03
62F：推 oodh:课程是 学生没上没念 当掉就好啦 老师不会有竞争压力 不一样 03/30 06:04
63F：→ kuopohung:听你在说 03/30 06:13
64F：→ kuopohung:时间就这麽多,假如一天考个七八科外加夜辅 03/30 06:14
65F：→ kuopohung:你根本没什麽时间读书,尤其是独自己喜欢的 03/30 06:15
66F：→ kuopohung:你一定得放弃好几样东西,那你假如喜欢的东西又弄不出成ꨠ 03/30 06:16
67F：→ kuopohung:果,那随时被学校踢掉 03/30 06:17
68F：→ kuopohung:至於老师教学成绩不好很容易被踢掉 03/30 06:18
69F：→ kuopohung:至於奥林匹亚科展什麽之类的 03/30 06:19
70F：→ kuopohung:对学校而言根本可有可无 03/30 06:19
71F：→ kuopohung:也许你会说那是私校 03/30 06:20
72F：→ kuopohung:但公立学校也有一些亡牌名师,根本在混等退休的 03/30 06:20
73F：→ kuopohung:再者,你讲的当掉就好本身也是一种标准 03/30 06:22
74F：→ kuopohung:当那种标准提的太高还不是跟现在教学一样? 03/30 06:23
75F：推 oodh:那，干嘛提太高？ 为什麽你一直觉得老师会想把特色班级 03/30 07:14
76F：推 oodh:教到可以出去比赛、学生会想在特色班级「做研究？」 03/30 07:15
77F：推 oodh:比赛没得名、研究没做出 「还会被踢掉」 大学通识课有这麽 03/30 07:15
78F：→ kuopohung:那什麽才较低??以出席率计算?? 03/30 07:15
79F：→ kuopohung:我是说高中拉 03/30 07:16
80F：推 oodh:大压力吗？ 我的意思，就是接近於大学的通识 不过不是以 03/30 07:16
81F：推 oodh:「通」为主，是以特色为主 然後上得充实一点、活泼一点 03/30 07:16
82F：→ kuopohung:至於大学,哪有科展奥林匹亚什麽之类的东西 03/30 07:16
83F：推 oodh:但是 我的意思就是 在高中 上类似大学通识那样的课 03/30 07:18
84F：→ kuopohung:我有两科通识出席率超过九成,另外的是请病假 03/30 07:18
85F：推 oodh:我没有要提议 「各领域资优班」不是啊 不用出国比赛啊 03/30 07:18
86F：→ kuopohung:结果60给我过 03/30 07:19
87F：推 oodh:国高中 没有这麽高的跷课率吧 这也是各学校自行管理的问题 03/30 07:19
88F：→ kuopohung:平均75以下,当五分之一到三分之一可不是说笑的 03/30 07:20
89F：推 oodh:既然要计入学力 就不能随便让人过 这是可以给教师们研究的 03/30 07:20
90F：推 oodh:不影响毕业 不影响升学(你不念该科的话)被当了也无所谓啊 03/30 07:21
91F：→ kuopohung:这又回到原问题了不是吗? 03/30 07:23
92F：→ kuopohung:倘若不想念自己喜欢的,而被硬逼念别的 03/30 07:23
93F：→ kuopohung:加上无法过设定的标准或在标准的门槛 03/30 07:24
94F：推 oodh:那，干嘛要被逼呢？ 我就说了嘛 一个学校设十几种课程 03/30 07:25
95F：推 oodh:让学生自己选啊 03/30 07:25
96F：→ kuopohung:还不是回到原问题? 03/30 07:25
97F：推 oodh:无法通过 又不影响升学 也不影响毕业 不会被留级 没有差啊 03/30 07:25
98F：推 oodh:那原问题 是什麽问题呢？ 03/30 07:26
99F：→ kuopohung:学某一种课程要不要花时间? 03/30 07:27
100F：→ kuopohung:那那一种课程的延伸知识或学科要不要学? 03/30 07:28
101F：→ kuopohung:假如要变成以後入学标准是否要花加倍时间? 03/30 07:29
102F：推 oodh:但它只是一门课程啊 不是一个学科啊 就像去企业授课 03/30 07:31
103F：→ kuopohung:然後花了大把时间和精力没办法过这标准在学其他课程? 03/30 07:31
104F：推 oodh:教谈判技巧的；去社区教妈妈厨艺的、教书法、山水画的 03/30 07:31
105F：→ kuopohung:然而高中只有三年,这样讲下去不就三年都没学到东西? 03/30 07:32
106F：推 oodh:没有要变成入学「标准」 是一个学力证明 就像当过班长 03/30 07:33
107F：推 oodh:是一种管理能力证明一样 我觉得你一直在用 误解我的说法的 03/30 07:34
108F：推 oodh:方向 来为这个提议制造不属於它的压力 重点是你所讲的 和我 03/30 07:34
109F：推 oodh:所提议的 课程 一直有出入在 03/30 07:35
110F：→ kuopohung:那假如不当标准学了後不是会排挤到其他当标准的时间? 03/30 07:35
111F：→ kuopohung:学历证明就是标准拉 03/30 07:36
112F：→ kuopohung: 力 03/30 07:36
113F：推 oodh:就说了 不影响入学 不影响毕业 有当过社长 在管院会加分 03/30 07:35
114F：推 oodh:没当过社长也不会怎样啊，带自己画的水墨画去面试、拿出以前 03/30 07:36
115F：推 oodh:参加过科学夏令营 的活动证书 也可能会加分 没有也不会怎样 03/30 07:37
116F：→ kuopohung:能当班长代表的是要有领导能力甚至领导证明不是吗? 03/30 07:36
117F：推 oodh:就是一个可供参考的「学力证明」 证明，哦，你会这个啊 03/30 07:37
118F：推 oodh:排挤时间 就排挤啊 花两小时来上课没有真的差很多吧 03/30 07:38
119F：→ kuopohung:参考?? 03/30 07:38
120F：→ kuopohung:花两个小时还要在背後准备两个小时这是基本态度 03/30 07:40
121F：推 oodh:呃 我真的觉得你一直在对 「不是我讲的」东西作批判 03/30 07:40
122F：推 oodh:一个高中有十几种特色科目 全台湾可能几百种 03/30 07:41
123F：推 oodh:你怎麽会觉得 会搞到「变成标准」好像全台湾有几万人竞争 03/30 07:41
124F：推 oodh:我想，全台湾学到同一科的人 不会比全台湾的班长多吧 03/30 07:41
125F：推 oodh:但它又不是一个自由心证的加分参考 而是有及格与否的学力证明 03/30 07:42
126F：推 oodh:很轻松、很活泼 像通识 但又很充实 是设计过的、有内容的 03/30 07:43