如果標題。。。 我要請假= = 因為……校車收費一事，要開公聽會了， 但我也不會鼓吹大家來就是了，顆顆= = 我本來是有點不想去的啦(噓…) 但已經被點名要去了，所以，還是得去。。。 我想。打球= = 代我向王宏文老師問好， 然後跟他說我有看到他的新進教師介紹訪談， 隊長要幫我問好喔， 問好什麼呢？我都幫你想好了： (請模仿我的口氣) 「老師！X，原來你這麼屌！」 以下為訪談內容： 台大政治系新進教師介紹 ─王宏文教授 陳亮宇（96，台大政治學系碩士生）訪談撰稿 王宏文老師於2009年自美國印第安那大學取得公共事務博士學位，並於九十八學年度起， 在台大政治系任教，目前開設大學部「公共管理」及研究所「社會科學統計方法專題」等 兩門課程。在高雄長大的王老師，大學時先考上台大物理系，兩年後轉至會計系就讀。大 學畢業考上財金所，完成學業並服完兵役後，曾在期貨公司和證券公司工作了三年，才選 擇出國深造。以下，我們就來聽聽王老師分享他的個人經歷和回到台大任教的心得。 問：老師的求學和工作背景，是從理學院、管院到公共事務學院，跟一般政治系的老師很 不一樣！可否先請老師聊一聊大學時為何從物理系轉至會計系，畢業工作三年後又決定出 國念書？ 第一個轉折 會從理學院轉到管院的第一個原因，是從前要去找學長的時候，順便參觀舊的物理系館。 當時發現哎唷！學長就窩在實驗室裡面工作，與管線、設備儀器等等的為伍，過著幾乎與 人隔絕的生活。我覺得自己的個性不太適合這樣的環境，除了做實驗以外還是想要有個 balance，偶爾四處走走，與人接觸，而不是整天待在實驗室。第二個原因則是，在物理 系裡面，聰明的人很多，進入大學的我也被電得很慘。如果你沒看過天才，去物理系看一 看就知道了！當時我仔細想想，覺得這裡有些專長或許不需要我。例如，研究天文望遠鏡 跟光學望遠鏡，和我們社會的幸福似乎沒有什麼直接的關連。我覺得自己應該想做一些跟 社會有關，更貼近社會的事情，後來就轉出物理系了。 第二個轉折 當完兵開始工作後，第一年在期貨公司，剩下兩三年在證券公司，大部分的工作內容就是 當股票與證券研究員。那時候每天上午六點多就要出門、七點上班看經濟日報、工商時報 ，瞭解國際經濟情勢，並開始寫分析報告。之後持續看盤、開會、聯絡，下午拜訪一些公 司發言人、總經理，回來繼續寫研究報告。對於年輕人而言，可以接觸到一些公司副總也 滿好玩的。起先瞭解一家公司的內部狀況，是從書面跟新聞開始問。後來也慢慢有sense ，也學會評估一家公司之價值。 然而，工作三年下來覺得有點累了！台灣的證券業，可能沒有真的那麼重視研究這一塊， 不像外資的證券研究員高薪且有價值。在台灣的情況比較像是年資到了，就讓你去操盤， 直接交易股票賺錢比較實際，至於研究報告再怎麼寫似乎也不太重要了。我自己覺得不是 很能承受那個操盤的壓力，一直躲著不去做交易，只想做研究。然後也發現，證券公司關 注的畢竟都是當下的經濟情勢變化，頂多看未來一年之內的前景，實在不太適合做長期研 究。這些想法便成為我出國的推力。 至於出國的拉力則是，由於工作了幾年，自己負責那塊產業的領域已經很熟悉，常常只要 打個電話來往，不必拜訪對方就ok了。在台北的日子幾乎沒有新的生活跟挑戰，每天六點 多出門，七點才回家，其實挺悶的。因此，開始想換個新環境挑戰不一樣的東西。從前經 常看經濟商業相關的報紙，知道政府的政策影響經濟表現很多，心裡會覺得說，「政府政 策跟公共事務真的有這麼難嗎？為什麼每次搞了半天做了都還是給人家罵！？」當時，由 於不清楚政府事務是不是自己想要讀的，於是就申請幾間美國公共事務的MPA碩士班，最 後決定去印第安那。 問：接下來想請老師談一談在國外讀書的生活，食衣住行育樂的各方面都可以。 八月中到美國開始修課。美國申請博士班的時間大多在十一月和十二月。我修課才沒幾個 月就需要跟老師要推薦信，因此在四門課上，每堂課都拼命發言問問題。後來果然有三門 課的老師幫我寫推薦信。隔年下學期，我問老師結果公布沒有？老師們說：就看你這學期 的表現吧！最後系上決定收我，並且提供三年學費全免，也算有一點主場優勢。 那時候我每天早上就去讀書。很久沒念書了，所以特別珍惜。在印第安那的生活很單純， 適合讀書的環境，也有一些好朋友。起先因為有統計跟經濟等數理的背景，加上MPA的課 程還不算很重，很實務導向，他們覺得如果要做研究是到博士班才開始的。因此，我晚上 常常有時間去聽學校的音樂表演。星期一是爵士樂，星期三四是交響樂團，星期六日也會 有巴洛克音樂或歌劇等等的表演。印第安那音樂學院的學生，依照類型跟程度大概可以分 為五團左右。開學經過一段練習時間以後，就輪流出來表演。如此將學習、訓練跟表演結 合在一起。往往最好的團出來公演發表的時候，全城的民眾都會開車進來看，音樂廳裡滿 滿的聽眾，若仔細看，還會發現大部分人頭髮是白的。 此外，我第二年則開始看一些運動比賽。像是NCAA裡Big Ten之聯賽。十一個學校分為主 客場的各種比賽，只要不用錢的我就去看。就算是游泳一樣也有分主客場的比賽。透過這 個過程也可以學習到老美的專業跟制度，他們學校的音樂場地幾乎就比台北的國家音樂廳 還好，球場跟各項運動制度等等的，也非常上軌道。 其實我兩千年就結婚了。老婆叫我先出去，才不會夫妻一起去生活會太依賴她。頭兩年她 在台灣工作，叫我獨立、學煮飯。第三年她也來了，我就比較能專心唸書。我前兩年做的 工作是研究助理，第三年開始在大學部教一門課。我們是公共事務與環境學院，有大學部 的。系上派我去教大三大四的「財務管理」，必修三學分。大一大二的美國人，其實很多 剛從高中上來、乳臭未乾的小夥子，學生沒見過世面又愛講話，常會挑戰老師。另一方面 ，不少學校大一大二不分系，直到大三才開始分。所以系上通常都派正教授去教一些基礎 而且有趣的課程，吸引學生進來這個系。大三大四開始的課，才分配博士班和國際學生去 負責上。這樣的安排，也可增加博士生未來的就業競爭力，因為履歷上可加上條兼任講師 的經歷。我教的那門「財務管理」，是比較專業也比較討厭的課程。美國人討厭數學，比 較喜歡講話。第一次教當然教得很不理想，第二次稍為好一點，第三次開始的心態就比較 放開來了。教學助理一個月有一千多美金，後來漲到一個月一千五，生小孩後才有點難過 得去。但在那邊日子過得還算滿不錯，生活跟環境都很單純。如果你單身，假日可能就是 跟朋友約去吃飯，去酒吧，跳舞玩通宵等等的。而我已經有老婆和小孩，自然不會亂跑， 往來的比較多是在當地也有家庭的台灣人，這時候才曉得互助是很重要的事情。有了小孩 以後，就必須幫忙帶小孩、陪小孩出去玩，也才瞭解美國的社會福利跟醫療體系，跟去注 意哪邊買東西比較便宜。因此，出國念書只是一部分，去開開眼界、四處看看的收穫也很 大。 問：老師在美國博班的主修跟研究則以哪些領域為主呢？對於這些領域又有哪些心得和看 法呢？ 　　我們有三種博士學位，一個是公共事務、一個是環境事務的博士，還有第三種公共政 策的博士學位，是跟政治系一起的joint program。其實到了博士班，學校會給你很多彈 性，可以自己找東西念。我因為剛好有相關背景的關係，很多博一的課程，都跟經濟所博 一一起上，像是個體經濟學跟計量經濟學，第二年再拉回來修政治系或別的課，也穿插幾 門地理系、通訊學系的課，本來還差點去修圖書館系的課。 我有興趣的一項主題是政策分析，而且是比較實務的政策分析。一般來說，政府官員對經 濟模型之推導較無興趣，而想要你直接告訴他結果就好了。印第安那這邊重視的，包括成 本效益分析、經濟統計、方案規劃與評估、公共管理等比較實務導向的領域。此外，我本 身專長跟有興趣的領域，還有公共財務管理，類似所謂的財務行政或財政學，這些是我給 自己的定位和想法。 MPA的時候，很多同學雖然有工作經驗過來，其實沒有經濟跟統計的底子，但經過一年後 就有模有樣了。這是我覺得美國教學很厲害的地方，總是很能幫助你學習跟熟悉。而你修 完經濟學，成本效益分析以後，就可以去GAO的單位工作。所以，MPA也可以走很實際的路 線。 我著重的比較在實務的部分，不喜歡太理論的東西。例如經濟學博士班所學的就顯得太理 論了。以前還有人開玩笑說，經濟學博士像是拿屠龍刀去砍螞蟻。當然，前面提到，我也 還是有修經濟學等的相關課程，覺得以後推導出來的模型才會比較牢固。我也修了立法談 判與投票，用一些賽局或形式理論去做的分析。我覺得如果只用純文字表達，有一定的極 限且不夠快，像電腦也是用數字跟圖像在思考，都是類似的道理。現行很多期刊，例如 journal of policy and management和AEA的American Journal of Evaluation，刊在上 面的文章，常常是探討一個政策方案的實行果效和評估等面向。 總而言之，現在是科際整合的時代。不同的背景，有不同的知識庫，擁有的工具不一樣， 可以應用的領域也不一樣了。像我的話，我有公共財務管理的skills跟背景，仍必須與某 政策領域結合。所謂的經濟跟財政，最後都還是會遇到政策的問題。例如稅改跟一些議題 ，這不是單純的「經濟」。在政策過程中，你一定會觸碰到「政治」。事情一定會這樣子 ，不能覺得說不夠激進、腳步不夠大。事情總是慢慢推的，所謂底層的結構，各個利益團 體的平衡，也不是你能夠打破的。我想，這或許就是公共事務和政治系關注的地方。 問：開學至今已經三個多月了，不曉得老師適應在台灣的生活嗎？對於台大的學生，以及 對政治系學生的上課表現和師生互動情況，有哪些心得和感想呢？ 前面提到，在美國的時候常常去參加音樂或體育活動。回到台灣之後，休閒活動時間比較 少。現在住在歸國學人宿舍，但老婆小孩都在高雄。因為第二個小孩剛出生，周末回高雄 帶小孩的時間比較長。我最懷念的，是在美國烤肉的時光。在台灣大家是蹲在地上烤肉， 在美國是站著烤。那個family time是我非常懷念的。 學生的情況，整體而言，我覺得很不錯啦！我從前念過理學院跟管院，也許現在還沒看到 同學們的期末報告，所以不曉得同學們的程度到底在哪裡。當然就上課情況來講的話，台 灣的學生還是比較沉默。所以我會點同學問我問題。其實他們問得都很有水準。講白一點 就是，應該不用我點，同學可以直接問就好了！所以學生還是比較含蓄一點。常常我會覺 得，其實你提出這樣的問題還不錯啊，幹嘛不問呢！在美國，如果只是老師一直講，老師 跟學生都會覺得滿悶的。通常你要發言或問問題以後，老師才會整個人活過來，才曉得你 想要談這個談那個。於是老師可以臨場發揮，上課也會比較好玩。其實每個人都不喜歡照 本宣科，準備教材如果每次都講這個，老師也覺得無聊，如果是因為要回答問題而舉些例 子，上起課來就比較有趣。所以這邊還是呼籲同學，你們的發言跟提問都是很棒的，以後 不用我點了吧！ 問：最後，不曉得老師想給現在的同學哪些建議呢？有鼓勵大家出國念書嗎？ 我覺得不見得非要出國念書。出國當然是滿好的事情，但第一個是要搞清楚，自己真的想 做什麼，興趣是什麼。我自己也是到三十一、二歲才真的算確定。台灣學生的通病，就是 不確定自己真的想做什麼，或很喜歡做什麼。尤其功課好的同學又更慘了，做什麼都可以 ，但後來往往卻又變平凡了。成績好換句話說就是機會成本高，如果說念到這裡了才要轉 ，就會覺得有點可惜。當然，如果出了國，就當作是去開眼界，不見得每個人都要讀博士 ，就當去見見世面。 最後給同學的建議是，不要給自己設限。當有事物是自己摸索過、有興趣的時候，就要投 注心力，好好把握。三百六十行，行行出狀元。你做一個行業，如果不是自己喜歡的，十 年後一定會疲倦甚至討厭，到時後又會後悔當初怎麼沒有拼拼看別的東西。我以前的指導 教授是大陸人，本來讀外文，後來拿經濟學博士。在美國甚至也有人音樂系畢業去念醫學 。找到自己喜歡做的領域以後，就好好投注去做。有些領域如果在台灣進不去或受到限制 ，例如室內設計或什麼的，也許去美國學個兩年就可以學起來了。我觀察到的是，台灣人 的韌性已經在下降，而像大陸人則越來越厲害了。現在學一學，以後就能開啟另一條路。 剛從高中成為大學新鮮人的時候，大家都懵懵懂懂的，而潛能卻都是無限的，所以別給自 己設限，盡力去闖吧！ 原文轉自： http://politics.soc.ntu.edu.tw/alumni/epaper/no6/no6_6.htm --

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