如果标题。。。 我要请假= = 因为……校车收费一事，要开公听会了， 但我也不会鼓吹大家来就是了，颗颗= = 我本来是有点不想去的啦(嘘…) 但已经被点名要去了，所以，还是得去。。。 我想。打球= = 代我向王宏文老师问好， 然後跟他说我有看到他的新进教师介绍访谈， 队长要帮我问好喔， 问好什麽呢？我都帮你想好了： (请模仿我的口气) 「老师！X，原来你这麽屌！」 以下为访谈内容： 台大政治系新进教师介绍 ─王宏文教授 陈亮宇（96，台大政治学系硕士生）访谈撰稿 王宏文老师於2009年自美国印第安那大学取得公共事务博士学位，并於九十八学年度起， 在台大政治系任教，目前开设大学部「公共管理」及研究所「社会科学统计方法专题」等 两门课程。在高雄长大的王老师，大学时先考上台大物理系，两年後转至会计系就读。大 学毕业考上财金所，完成学业并服完兵役後，曾在期货公司和证券公司工作了三年，才选 择出国深造。以下，我们就来听听王老师分享他的个人经历和回到台大任教的心得。 问：老师的求学和工作背景，是从理学院、管院到公共事务学院，跟一般政治系的老师很 不一样！可否先请老师聊一聊大学时为何从物理系转至会计系，毕业工作三年後又决定出 国念书？ 第一个转折 会从理学院转到管院的第一个原因，是从前要去找学长的时候，顺便参观旧的物理系馆。 当时发现哎唷！学长就窝在实验室里面工作，与管线、设备仪器等等的为伍，过着几乎与 人隔绝的生活。我觉得自己的个性不太适合这样的环境，除了做实验以外还是想要有个 balance，偶尔四处走走，与人接触，而不是整天待在实验室。第二个原因则是，在物理 系里面，聪明的人很多，进入大学的我也被电得很惨。如果你没看过天才，去物理系看一 看就知道了！当时我仔细想想，觉得这里有些专长或许不需要我。例如，研究天文望远镜 跟光学望远镜，和我们社会的幸福似乎没有什麽直接的关连。我觉得自己应该想做一些跟 社会有关，更贴近社会的事情，後来就转出物理系了。 第二个转折 当完兵开始工作後，第一年在期货公司，剩下两三年在证券公司，大部分的工作内容就是 当股票与证券研究员。那时候每天上午六点多就要出门、七点上班看经济日报、工商时报 ，了解国际经济情势，并开始写分析报告。之後持续看盘、开会、联络，下午拜访一些公 司发言人、总经理，回来继续写研究报告。对於年轻人而言，可以接触到一些公司副总也 满好玩的。起先了解一家公司的内部状况，是从书面跟新闻开始问。後来也慢慢有sense ，也学会评估一家公司之价值。 然而，工作三年下来觉得有点累了！台湾的证券业，可能没有真的那麽重视研究这一块， 不像外资的证券研究员高薪且有价值。在台湾的情况比较像是年资到了，就让你去操盘， 直接交易股票赚钱比较实际，至於研究报告再怎麽写似乎也不太重要了。我自己觉得不是 很能承受那个操盘的压力，一直躲着不去做交易，只想做研究。然後也发现，证券公司关 注的毕竟都是当下的经济情势变化，顶多看未来一年之内的前景，实在不太适合做长期研 究。这些想法便成为我出国的推力。 至於出国的拉力则是，由於工作了几年，自己负责那块产业的领域已经很熟悉，常常只要 打个电话来往，不必拜访对方就ok了。在台北的日子几乎没有新的生活跟挑战，每天六点 多出门，七点才回家，其实挺闷的。因此，开始想换个新环境挑战不一样的东西。从前经 常看经济商业相关的报纸，知道政府的政策影响经济表现很多，心里会觉得说，「政府政 策跟公共事务真的有这麽难吗？为什麽每次搞了半天做了都还是给人家骂！？」当时，由 於不清楚政府事务是不是自己想要读的，於是就申请几间美国公共事务的MPA硕士班，最 後决定去印第安那。 问：接下来想请老师谈一谈在国外读书的生活，食衣住行育乐的各方面都可以。 八月中到美国开始修课。美国申请博士班的时间大多在十一月和十二月。我修课才没几个 月就需要跟老师要推荐信，因此在四门课上，每堂课都拼命发言问问题。後来果然有三门 课的老师帮我写推荐信。隔年下学期，我问老师结果公布没有？老师们说：就看你这学期 的表现吧！最後系上决定收我，并且提供三年学费全免，也算有一点主场优势。 那时候我每天早上就去读书。很久没念书了，所以特别珍惜。在印第安那的生活很单纯， 适合读书的环境，也有一些好朋友。起先因为有统计跟经济等数理的背景，加上MPA的课 程还不算很重，很实务导向，他们觉得如果要做研究是到博士班才开始的。因此，我晚上 常常有时间去听学校的音乐表演。星期一是爵士乐，星期三四是交响乐团，星期六日也会 有巴洛克音乐或歌剧等等的表演。印第安那音乐学院的学生，依照类型跟程度大概可以分 为五团左右。开学经过一段练习时间以後，就轮流出来表演。如此将学习、训练跟表演结 合在一起。往往最好的团出来公演发表的时候，全城的民众都会开车进来看，音乐厅里满 满的听众，若仔细看，还会发现大部分人头发是白的。 此外，我第二年则开始看一些运动比赛。像是NCAA里Big Ten之联赛。十一个学校分为主 客场的各种比赛，只要不用钱的我就去看。就算是游泳一样也有分主客场的比赛。透过这 个过程也可以学习到老美的专业跟制度，他们学校的音乐场地几乎就比台北的国家音乐厅 还好，球场跟各项运动制度等等的，也非常上轨道。 其实我两千年就结婚了。老婆叫我先出去，才不会夫妻一起去生活会太依赖她。头两年她 在台湾工作，叫我独立、学煮饭。第三年她也来了，我就比较能专心念书。我前两年做的 工作是研究助理，第三年开始在大学部教一门课。我们是公共事务与环境学院，有大学部 的。系上派我去教大三大四的「财务管理」，必修三学分。大一大二的美国人，其实很多 刚从高中上来、乳臭未乾的小夥子，学生没见过世面又爱讲话，常会挑战老师。另一方面 ，不少学校大一大二不分系，直到大三才开始分。所以系上通常都派正教授去教一些基础 而且有趣的课程，吸引学生进来这个系。大三大四开始的课，才分配博士班和国际学生去 负责上。这样的安排，也可增加博士生未来的就业竞争力，因为履历上可加上条兼任讲师 的经历。我教的那门「财务管理」，是比较专业也比较讨厌的课程。美国人讨厌数学，比 较喜欢讲话。第一次教当然教得很不理想，第二次稍为好一点，第三次开始的心态就比较 放开来了。教学助理一个月有一千多美金，後来涨到一个月一千五，生小孩後才有点难过 得去。但在那边日子过得还算满不错，生活跟环境都很单纯。如果你单身，假日可能就是 跟朋友约去吃饭，去酒吧，跳舞玩通宵等等的。而我已经有老婆和小孩，自然不会乱跑， 往来的比较多是在当地也有家庭的台湾人，这时候才晓得互助是很重要的事情。有了小孩 以後，就必须帮忙带小孩、陪小孩出去玩，也才了解美国的社会福利跟医疗体系，跟去注 意哪边买东西比较便宜。因此，出国念书只是一部分，去开开眼界、四处看看的收获也很 大。 问：老师在美国博班的主修跟研究则以哪些领域为主呢？对於这些领域又有哪些心得和看 法呢？ 　　我们有三种博士学位，一个是公共事务、一个是环境事务的博士，还有第三种公共政 策的博士学位，是跟政治系一起的joint program。其实到了博士班，学校会给你很多弹 性，可以自己找东西念。我因为刚好有相关背景的关系，很多博一的课程，都跟经济所博 一一起上，像是个体经济学跟计量经济学，第二年再拉回来修政治系或别的课，也穿插几 门地理系、通讯学系的课，本来还差点去修图书馆系的课。 我有兴趣的一项主题是政策分析，而且是比较实务的政策分析。一般来说，政府官员对经 济模型之推导较无兴趣，而想要你直接告诉他结果就好了。印第安那这边重视的，包括成 本效益分析、经济统计、方案规划与评估、公共管理等比较实务导向的领域。此外，我本 身专长跟有兴趣的领域，还有公共财务管理，类似所谓的财务行政或财政学，这些是我给 自己的定位和想法。 MPA的时候，很多同学虽然有工作经验过来，其实没有经济跟统计的底子，但经过一年後 就有模有样了。这是我觉得美国教学很厉害的地方，总是很能帮助你学习跟熟悉。而你修 完经济学，成本效益分析以後，就可以去GAO的单位工作。所以，MPA也可以走很实际的路 线。 我着重的比较在实务的部分，不喜欢太理论的东西。例如经济学博士班所学的就显得太理 论了。以前还有人开玩笑说，经济学博士像是拿屠龙刀去砍蚂蚁。当然，前面提到，我也 还是有修经济学等的相关课程，觉得以後推导出来的模型才会比较牢固。我也修了立法谈 判与投票，用一些赛局或形式理论去做的分析。我觉得如果只用纯文字表达，有一定的极 限且不够快，像电脑也是用数字跟图像在思考，都是类似的道理。现行很多期刊，例如 journal of policy and management和AEA的American Journal of Evaluation，刊在上 面的文章，常常是探讨一个政策方案的实行果效和评估等面向。 总而言之，现在是科际整合的时代。不同的背景，有不同的知识库，拥有的工具不一样， 可以应用的领域也不一样了。像我的话，我有公共财务管理的skills跟背景，仍必须与某 政策领域结合。所谓的经济跟财政，最後都还是会遇到政策的问题。例如税改跟一些议题 ，这不是单纯的「经济」。在政策过程中，你一定会触碰到「政治」。事情一定会这样子 ，不能觉得说不够激进、脚步不够大。事情总是慢慢推的，所谓底层的结构，各个利益团 体的平衡，也不是你能够打破的。我想，这或许就是公共事务和政治系关注的地方。 问：开学至今已经三个多月了，不晓得老师适应在台湾的生活吗？对於台大的学生，以及 对政治系学生的上课表现和师生互动情况，有哪些心得和感想呢？ 前面提到，在美国的时候常常去参加音乐或体育活动。回到台湾之後，休闲活动时间比较 少。现在住在归国学人宿舍，但老婆小孩都在高雄。因为第二个小孩刚出生，周末回高雄 带小孩的时间比较长。我最怀念的，是在美国烤肉的时光。在台湾大家是蹲在地上烤肉， 在美国是站着烤。那个family time是我非常怀念的。 学生的情况，整体而言，我觉得很不错啦！我从前念过理学院跟管院，也许现在还没看到 同学们的期末报告，所以不晓得同学们的程度到底在哪里。当然就上课情况来讲的话，台 湾的学生还是比较沉默。所以我会点同学问我问题。其实他们问得都很有水准。讲白一点 就是，应该不用我点，同学可以直接问就好了！所以学生还是比较含蓄一点。常常我会觉 得，其实你提出这样的问题还不错啊，干嘛不问呢！在美国，如果只是老师一直讲，老师 跟学生都会觉得满闷的。通常你要发言或问问题以後，老师才会整个人活过来，才晓得你 想要谈这个谈那个。於是老师可以临场发挥，上课也会比较好玩。其实每个人都不喜欢照 本宣科，准备教材如果每次都讲这个，老师也觉得无聊，如果是因为要回答问题而举些例 子，上起课来就比较有趣。所以这边还是呼吁同学，你们的发言跟提问都是很棒的，以後 不用我点了吧！ 问：最後，不晓得老师想给现在的同学哪些建议呢？有鼓励大家出国念书吗？ 我觉得不见得非要出国念书。出国当然是满好的事情，但第一个是要搞清楚，自己真的想 做什麽，兴趣是什麽。我自己也是到三十一、二岁才真的算确定。台湾学生的通病，就是 不确定自己真的想做什麽，或很喜欢做什麽。尤其功课好的同学又更惨了，做什麽都可以 ，但後来往往却又变平凡了。成绩好换句话说就是机会成本高，如果说念到这里了才要转 ，就会觉得有点可惜。当然，如果出了国，就当作是去开眼界，不见得每个人都要读博士 ，就当去见见世面。 最後给同学的建议是，不要给自己设限。当有事物是自己摸索过、有兴趣的时候，就要投 注心力，好好把握。三百六十行，行行出状元。你做一个行业，如果不是自己喜欢的，十 年後一定会疲倦甚至讨厌，到时後又会後悔当初怎麽没有拼拼看别的东西。我以前的指导 教授是大陆人，本来读外文，後来拿经济学博士。在美国甚至也有人音乐系毕业去念医学 。找到自己喜欢做的领域以後，就好好投注去做。有些领域如果在台湾进不去或受到限制 ，例如室内设计或什麽的，也许去美国学个两年就可以学起来了。我观察到的是，台湾人 的韧性已经在下降，而像大陆人则越来越厉害了。现在学一学，以後就能开启另一条路。 刚从高中成为大学新鲜人的时候，大家都懵懵懂懂的，而潜能却都是无限的，所以别给自 己设限，尽力去闯吧！ 原文转自： http://politics.soc.ntu.edu.tw/alumni/epaper/no6/no6_6.htm --

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