作者chysh (不會說話的男人)
看板Poker
標題[討論] 雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷是否正確@@
時間Sun Aug 14 21:33:54 2011
大家好~ 我是超新手, 接觸德州撲克約10天,
今天有一局讓我心臟快跳出來, 因為我第一次玩這麼冒險>< (雖然實際輸贏金額很小...)
牌局狀況如下:
Hondo_Taiwan是我, 剛好輪到我大盲, 拿到QKc, 感覺贏面不錯, 就差在位置而已,
坐我下一位的prostoguma滿常Call我的小Raise(甚至Re-raise), 所以常和他單挑,
所以我的策略是讓他丟錢進Pot裡, 並觀察他是Call還是Re-raise判斷他手牌大小,
於是又輪到我的時候就Raise到2BB, 如我所料他Call了, 再下一家也Call了,
正當我推測這兩家手牌多大的時候, 小盲frankalgeron "又"推All-in了,
根據前幾次經驗, 只要有人Raise, 加上至少兩個人Call或Re-raise,
他就會推All-in把Pot吃下來 (這局之前已經發生過2次),
這次我覺得我的手牌不算小, 也覺得他是食髓知味, Bluff的成分比較大,
所以就決定跟他玩
PS: 我的心態-> 如果贏了就當作是教訓他, 爽度很高, 報酬也不錯, 輸了也只是小錢
結果
Flop [5c 2d Js] (OS: 靠北, 都沒中, 開這麼小...)
Turn [5c 2d Js] [9s] (OS: 機車勒, 來張Q或K有很難嗎@@ 真擔心他有J)
River[5c 2d Js 9s] [5s] (OS: Fuck! 擔心他有J就算了, 還要擔心他有5或是兩張s)
好險最後我贏了, 對方是T7d, 捏了我一把冷汗@@
我想問的問題如下:
1. 我當初決定Call下去的動作是正確的嗎? 投資報酬率是否值得?
2. 我下面的推論和策略是否正確?
a. 如果我是小盲frankalgeron的話, 比較正確的做法是否是別All-in,
但試著Re-raise一個合理價碼試圖讓對手Fold, Steal成功
b. 承a.如果我是frankalgeron, Re-raise的理由是我推測大家可能都拿到JQKA之類的
組合, 所以開出T以下的機率應該會比較高, Flop後拿High Card的人可能湊不到對,
c. 承b.如果Flop有JQK, 我會check, 他raise我就fold,
如果是T以下我就Bet, 即使我沒中, 也假裝我有天生Pair,
如果中同花就跟他Slow Play, 差一張同花的話我再看價格合不合理
牌局紀錄:
「Beid III」牌桌 6-max 第4號座位現在是莊家
第1號座位：prostoguma（2.78$ 籌碼）
第2號座位：maksksxx（1.01$ 籌碼）
第3號座位：kimdung（3.09$ 籌碼）
第4號座位：Top4koFF（0.87$ 籌碼）
第5號座位：frankalgeron（4.62$ 籌碼）
第6號座位：Hondo_Taiwan（4.93$ 籌碼）
frankalgeron: 下小盲注 0.01$
Hondo_Taiwan: 下大盲注 0.02$
*** 底牌 ***
發牌給Hondo_Taiwan [Qc Kc]
prostoguma: 跟注 0.02$
maksksxx: 蓋牌
kimdung: 跟注 0.02$
Top4koFF: 蓋牌
frankalgeron: 跟注 0.01$
Hondo_Taiwan: 加注 0.02$至 0.04$
prostoguma: 跟注 0.02$
kimdung: 跟注 0.02$
frankalgeron: 加注 4.58$至 4.62$ 全下
Hondo_Taiwan: 加注 0.31$至 4.93$ 全下
prostoguma: 蓋牌
kimdung: 蓋牌
無人跟注（0.31$），籌碼歸還給Hondo_Taiwan
*** 翻牌 *** [5c 2d Js]
*** 轉牌 *** [5c 2d Js] [9s]
*** 河牌 *** [5c 2d Js 9s] [5s]
*** 亮牌 ***
frankalgeron: 亮出底牌 [Td 7d] (一對5)
Hondo_Taiwan: 亮出底牌 [Qc Kc] (一對5 - K 踢子)
Hondo_Taiwan從底池中贏得8.86$
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.177.14
※ 編輯: chysh 來自: 61.64.177.14 (08/14 21:36)
1F：→ willy1216:你200多bb就這樣衝出去 ? =.=" 08/14 21:40
2F：推 azure1990:KQs坐大盲沒有多好吧 何況歐印 真的只是遇到更大的魚 08/14 21:42
3F：推 chicken214:你Raise到2BB哪個limper會想fold呀?這情形R到2bb很無聊 08/14 22:10
4F：推 karmenyu:你加到2BB是想全部的人都蓋牌給你 然後奪POT嗎？ 08/14 22:11
5F：→ karmenyu:心態根本就不對阿 贏了很爽 輸了也只是小錢 08/14 22:12
6F：→ karmenyu:那就NL2推推樂就好了 就算Preflop推到別人AA都還有趴 08/14 22:13
7F：→ chysh:我內文有說我加到2BB是想讓我下一家Call, 因為我覺得贏面大 08/14 22:31
8F：→ chysh:哪知突然殺出個All-in, 而且前幾把已經被他偷雞了幾次... 08/14 22:32
9F：推 chicken214:KQs為什麼可以讓你感覺贏面大啊..隨便一個Pair都比你強 08/14 22:34
10F：→ chicken214:而且你這情形最少要加到4-5BB吧...先去看書吧你@@ 08/14 22:36
11F：→ chysh:因為根據之前經驗, 我認為我的對手沒有pair, flop後我如果中 08/14 22:38
12F：推 karmenyu:你加到2BB是為了讓下一家跟 那如果那個人沒瘋了推歐印 08/14 22:38
13F：→ chysh:pair也不會太小, 所以我想把他call進來 08/14 22:38
14F：→ karmenyu:你加2BB會不會被摳一圈？ 只要多一家進來 你的KQs 08/14 22:39
15F：→ karmenyu:勝率就更低 更何況你還沒有位置 08/14 22:39
16F：→ chicken214:原PO把其他兩個玩家當空氣了..... 08/14 22:39
17F：→ chysh:我沒把他們當空氣啊, 跟他們打了一陣子, 我知道他們只call 08/14 22:42
18F：→ chysh:沒raise就是沒pair 08/14 22:43
19F：推 karmenyu:所以你覺得你的KQs在大盲位 可以讓很多家進flop一起打 08/14 22:44
20F：推 theway:這裡面其實有一個很好的觀念，就是對對手的觀察 08/14 22:45
21F：→ theway:不管怎麼樣德州撲克是跟人在玩的遊戲，所以策略跟對手有 08/14 22:46
22F：→ chysh:我原本是預期抓下一家來打,因為我跟他單挑過好幾次了, 自認 08/14 22:47
23F：→ theway:非常直接的關係，如果相信自己的觀察，其實很多時候策略 08/14 22:47
24F：→ chysh:了解他, 但下下家也call就有讓我重新思考, 但我也想要塑造 08/14 22:47
25F：→ theway:都可以調整。反過頭來應該要考慮的是，你對自己打法跟手牌 08/14 22:47
26F：→ chysh:我有天生pair的形象 08/14 22:47
27F：→ theway:強度的掌握，建議你可以從去找各種preflop手牌的機率著手 08/14 22:48
28F：→ theway:比如剛剛的KQ，你預期你的對手是any two without pair 08/14 22:49
29F：推 theway:你的odds就是63%(from pokerstove)，那你就可以call 08/14 22:52
30F：→ theway:從決定preflop的手牌出發，再慢慢去看其他的策略 08/14 22:53
31F：→ chysh:感謝theway大的建議, 剛剛去看了一下pokerstove, 有好多可以 08/14 22:57
32F：→ chysh:學的! 08/14 22:57
33F：→ chysh:但我想問的是, 如果大家在桌上遇到喜歡用All-in偷盲的人, 你 08/14 22:59
34F：→ chysh:會怎麼做? 08/14 22:59
35F：推 theway:你覺得你的贏面超過50%就跟他打，長期下來你就會贏 08/14 23:01
36F：→ theway:但這種策略也沒什麼好討論的，你最多也就損失一個大盲 08/14 23:01
37F：→ theway:如果你覺得很煩或者不想一直打光就換桌 08/14 23:01
38F：推 caps5416:我覺得你打的很好 可以認識一下嗎？ 08/15 00:03
39F：推 BryceHarper:在這種level沒有人會注意你形象 你放心好了... 08/15 00:21
40F：推 BryceHarper:我一開始還以為是sng之類的，結果是cashgame 08/15 00:24
41F：→ willy1216:我覺得我有中SET臉,所以我pf每一手牌都要先call下來 08/15 00:48
42F：→ willy1216:在flop在演SET raise allin !! 08/15 00:49
43F：推 eople:先把基本觀念弄清楚吧 這樣發問有心人也無從幫你 08/15 00:53
44F：→ chysh:我覺得我下2家是很認真在玩所有牌局, 所以應該會試著read我 08/15 01:28
45F：→ chysh:目前有在看的小綠書, 看了前12篇, 然後昨天開始打NL2 08/15 01:29
46F：→ chysh:畢竟一直看書卻沒有實際玩過很難體會書中奧秘, 昨天打了之後 08/15 01:30
47F：→ chysh:今天又回去從第一篇重新再看一次, 收穫良多~ 08/15 01:31
48F：推 Sane:不知為何二樓會覺得他是遇到更大的魚 08/15 03:18
49F：推 shaqssmm:老實說我覺得打的還不錯啊...:-) 08/15 03:25
50F：推 xionyamato:接觸十天我連銳斯是什麼我都不知道 是賽車比賽的RACE嗎 08/15 03:45
51F：推 eurekaa:推~~最近遇瓶頸 看你這篇也要開始研究小綠書 08/15 04:30
52F：→ eurekaa:有寫觀念真的要修 不然真的就一直被釣著玩 08/15 04:31
53F：推 nollet:妳的思考邏輯很難幫你轉彎出去..... 08/15 05:24
54F：推 coii:打的不錯 很有潛力 08/15 10:07
55F：推 Ebergies:我剛開始也跟你一樣，加油！ 08/15 10:16
56F：→ Windcrazy:KQs很強嗎? 蓋了損失2BB, Call了大概是50%, 不覺得該跟 08/15 10:31
57F：→ chysh:單純看機率KQs當然不是很強, 但也沒有太弱吧? 我願意多花1BB 08/15 13:23
58F：→ chysh:把Pot搞大一倍, 然後看Flop, 畢竟大家都是在機率之神的掌控 08/15 13:25
59F：→ chysh:當我覺得別人牌可能比我好時, 別人是否也覺得我可能比他好? 08/15 13:26
60F：→ chysh:如果FLOP我就中, 坐大盲的好處是可以先check演給對手看, 給 08/15 13:28
61F：推 peadon:我同意shaqssmm 只是運氣差了點 08/15 13:29
62F：→ chysh:他們錯誤資訊. 沒中的話我再看開的牌決定要不要Bluff 08/15 13:30
63F：→ chysh:但這局的情況是已經超出我的plan, 沒想到某人又All-in... 08/15 13:32
64F：→ chysh:但之前被他玩過兩次, 我當下判斷他Bluff機率很大, 當我認定 08/15 13:33
65F：→ chysh:他沒拿大牌, 後兩家一定不會Call, 那我的KQs你覺得大不大? 08/15 13:34
66F：→ Pony1221:你何不多看online的video,板上很多高手有貢獻出來 08/15 13:52
67F：→ Pony1221:你有看過有人raise 2BB的嗎? 說不定你是萬中選一的奇才 08/15 13:53
68F：→ Pony1221:第一個發現2bb的打法! 我只純粹就你RAISE 2bb討論 08/15 13:53
69F：→ chysh:OK!我一定會去看, 我Raise 2BB是希望把他們Call到Flop, 不是 08/15 14:11
70F：→ chysh:想讓他們Fold, 如果Raise到3BB或是更高, 我怕他們不Call, 也 08/15 14:12
71F：→ chysh:怕他們Call(萬一Flop我的牌很爛, 就白花了), 所以多花1BB是 08/15 14:13
72F：→ chysh:我可以接受的 08/15 14:13
73F：→ sunnysky7:你是沒拿AA minraise call一圈被打爆過吧 08/15 16:29
74F：→ sunnysky7:停止那種gay sizing raise 08/15 16:29
75F：→ sunnysky7:NL2要有什麼read 你不也是看手中的KQs覺得很強才call AI 08/15 16:36
76F：→ sunnysky7:打牌最怕沒思考邏輯 想便宜看flop又想建pot被推又不蓋?? 08/15 16:38
77F：推 Ebergies:雖然我不會這樣打但 KQ 是 drawing hand 跟 AA 不同 08/15 16:58
78F：推 chicken214:你的想法很矛盾 你想別人多call 1BB 但不介意輸掉200BB 08/15 16:59
79F：推 suede5:我同意shaqssmm 只是運氣差了點 08/15 17:29
80F：→ chysh:我評估我的勝率比他大, 我不是不介意輸掉200BB, 我是不介意 08/15 17:58
81F：→ chysh:贏到200BB 08/15 17:58
82F：推 laerarsu:雖然您有您的想法，也把問題提了出來，不過不贊成這樣打 08/15 18:10
83F：推 laerarsu:而且看起來很謙虛問問題，結果被人指出問題點反而on tilt 08/15 18:13
84F：→ laerarsu:KQ花中了又如何，被A花dominate一次就知道痛了 08/15 18:15
85F：推 chicken214:用KQs在PF這樣call人AI怎麼看都不像"你不介意贏200BB" 08/15 18:28
86F：→ chicken214:講難聽點,我看到有人在這情形2BB open還拿KQs call人AI 08/15 18:29
87F：→ chicken214:我會馬上標記這個人... ^_^ 08/15 18:30
88F：→ sunnysky7:因為那是$4美金你不在意 等你打到NL50 100再來說不在意 08/15 18:43
89F：推 shaqssmm:事實上對手會 3bet squeeze T7s 代表大概是前 30~35% 08/15 23:37
90F：→ shaqssmm:KQs 對上這個 range 大概是 55% favor .... 08/15 23:38
91F：→ shaqssmm:你能成功注意到對手的 information 然後反擊.... 08/15 23:38
92F：→ shaqssmm:自然是不錯的啦 :-D 加油 ~~ 08/15 23:39
93F：推 yuankuo19:高深 08/15 23:39
94F：→ shaqssmm:我這樣講是不是比較符合期待 :) 08/15 23:41
95F：→ chysh:@@ 08/16 00:10