※ 引述《Leverager (Leverager)》之銘言： : 第一次參與手牌討論 還請大家多多指教 : ※ 引述《kuhahaha (回到最初的本質)》之銘言： : : 因為有考慮到implied odd進去，所以還算划算的call : 我覺得turn這邊如果是call下來是"為了draw" : 那絕對是最不好的選項 : (這邊我本來只寫 我覺得call是最不好的 : 但想想如果call下來如果是為了要演葫蘆slow play : 然後在river bluff的話也不失為一個選項 : 所以我在後面加了"為了draw" : 但這個play就要看對手有沒有那個腦子看得懂了) : 這邊為什麼要考慮implied odds? 其實不考慮implied odds 如果你中了他check river 你check behind 你在turn的pot odd還是可以call的 2 x 10 outs = 20% pot odd只要大於4:1 你call了就沒問題 雖然turn的疊牌 真的可能讓你少了很多outs 可是對於對手是unknown 你又能確認他有J 有T 還是有AIR? call只是比較保守的打法 reraise比較冒險 : river掉一張7 掉一張Q : 什麼牌會付你錢? : 絕大多數的牌都是easy fold 對手拿AJ KJ 有時侯AA KK 都不見得是easy fold了 而且你如果bet個3~5塊之類的 真的能easy fold? 對手有call的話 都是你的implied odd 那些air或是鳥牌 就不在討論之中 : 會跟你all-in的通常只有贏你的牌 有說river要all in嗎? pot才不到三十 有必要打到all in嗎? 要是真的有TJ TT JJ 我也不會river all in希望讓他call啊 當然是找一個他可能call的數字去讓他call 而如果是贏你的牌 那在turn也都已經大大領先了 pot odd和implied odd算一算就不對了 那不就該fold turn? : 99 在這邊 要draw的話 最好的情形就是river掉一張9 : 對手又剛好有Q 而且donkey到無視疊牌存在跟你all-in : 但這樣子的odds真的夠嗎? : 再看看對手在turn做的這個不到1/3pot的bet : 他是想要做什麼？ : bet for thin value? bet for probe? bet for bluff? : 如果是bet for bluff會bet這麼小嘛? : 如果是前兩者的話 : 那你call下來就是正中他的下懷 : 他拿到thin value 又知道你很可能只是中等強度的牌或是正在買牌 : 當然他也可能是一個不知道自己在做什麼的donkey : 那討論這個就沒什麼意義 : 我去PTR查了一下 對手似乎是個沒什麼輸贏的regular 正中下懷? 你有對的pot odd 你不該call? (雖然raise是一個選擇) 如果他有真的J or AA KK 那他那個bet 5塊 在這個情形裡頭 他才是錯 他才是正中下懷 當然這是事後論 : : 而且當要call的時侯，就是希望draw到了要多賺點錢 : : 若你在turn的考慮是，如果draw到了他jam怎辦? : : 那是不是已經把對手的hand put到JT TT QJ J8 : : 不知道對手的status，可是一般狀況有PF已經3bet了 這幾種hand的狀況就更少了 : : 若你已經想到對手會jam的話，而且你要fold的話，那你在turn不就遠遠的落後? : : 是不是就該直接fold turn bet? : : 另一個問題，你call turn的話，pot才不到三十，他會jam? : : 應該是對手會bet一個amount你也是easy call吧 : : 或是對手check你vbet一發 : 我覺得turn的raise其實蠻不錯的 : 而且真的不需要太大 : (雖然如果是我自己打的話 要是我決定要raise 我應該還是會raise大一點) : 今天如果你的牌很強 重點是 你有嗎? 如果今天hero是AJ TT TJ還說的過去 : 對手很有可能已經或是接近 drawing dead了 : 你會想要raise很大去嚇跑對手嗎？ : 還是你希望raise一個讓對手蓋不掉有點強度的牌卻又能把pot變大的數字? : 還有一個東西叫Baluga Theorem : 對方如果知道這個東西 這個東西我沒看過 不過剛才去查了 跟這個hand一點關係也沒有 他是指hero拿到TPTK or TPGK的情形下 被對手check raise或是turn raise 而且沒有特別說明PF 3bet PF有3bet 這是要另外拿來討論的 : 你的turn raise其實就很有威力了 這個威力 就是把air 和small pocket pair 或TX的hand給嚇跑 有JX 有AA KK 也不太會fold 你並沒有特別的好處 除非就是決定river bluff : 再加上在這種wet board 很符合 defending 3bet的range : turn上的raise基本上已經是把對手推到all in or fold的邊緣了 : (如果你的打法夠aggressive的話) : 對手在這種情況通常就只能 play straight foward : 就算對手在turn蓋不掉 : HERO會因為這個turn raise 在 river 有很多優勢 : 所以我覺得turn這個raise是不錯的 : : 對手是air或是77以下的pair你希望他fold? : 趕走這些牌其實也沒什麼關係 : 在這種board能從這些牌上拿到的value少之又少 : 如果對方狠狠的bluff你的話 你又真的call得下去嗎？ 在這個turn要做semi bluff的目的原因就是你落後 但是有反敗為勝+上folding equity 才有+ev的打法 可是air或小pair 你已經領先的 這跟原本要semi bluff的用意就不一樣啦 這邊要考慮raise之前 你自已的目的就不確定了 只是隨便raise 看對手的強度 可是強的不會fold 爛的不會跟 你的raise變的相對意義不大 但決定要river bluff除外 --

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