※ 引述《Leverager (Leverager)》之铭言： : 第一次参与手牌讨论 还请大家多多指教 : ※ 引述《kuhahaha (回到最初的本质)》之铭言： : : 因为有考虑到implied odd进去，所以还算划算的call : 我觉得turn这边如果是call下来是"为了draw" : 那绝对是最不好的选项 : (这边我本来只写 我觉得call是最不好的 : 但想想如果call下来如果是为了要演葫芦slow play : 然後在river bluff的话也不失为一个选项 : 所以我在後面加了"为了draw" : 但这个play就要看对手有没有那个脑子看得懂了) : 这边为什麽要考虑implied odds? 其实不考虑implied odds 如果你中了他check river 你check behind 你在turn的pot odd还是可以call的 2 x 10 outs = 20% pot odd只要大於4:1 你call了就没问题 虽然turn的叠牌 真的可能让你少了很多outs 可是对於对手是unknown 你又能确认他有J 有T 还是有AIR? call只是比较保守的打法 reraise比较冒险 : river掉一张7 掉一张Q : 什麽牌会付你钱? : 绝大多数的牌都是easy fold 对手拿AJ KJ 有时侯AA KK 都不见得是easy fold了 而且你如果bet个3~5块之类的 真的能easy fold? 对手有call的话 都是你的implied odd 那些air或是鸟牌 就不在讨论之中 : 会跟你all-in的通常只有赢你的牌 有说river要all in吗? pot才不到三十 有必要打到all in吗? 要是真的有TJ TT JJ 我也不会river all in希望让他call啊 当然是找一个他可能call的数字去让他call 而如果是赢你的牌 那在turn也都已经大大领先了 pot odd和implied odd算一算就不对了 那不就该fold turn? : 99 在这边 要draw的话 最好的情形就是river掉一张9 : 对手又刚好有Q 而且donkey到无视叠牌存在跟你all-in : 但这样子的odds真的够吗? : 再看看对手在turn做的这个不到1/3pot的bet : 他是想要做什麽？ : bet for thin value? bet for probe? bet for bluff? : 如果是bet for bluff会bet这麽小嘛? : 如果是前两者的话 : 那你call下来就是正中他的下怀 : 他拿到thin value 又知道你很可能只是中等强度的牌或是正在买牌 : 当然他也可能是一个不知道自己在做什麽的donkey : 那讨论这个就没什麽意义 : 我去PTR查了一下 对手似乎是个没什麽输赢的regular 正中下怀? 你有对的pot odd 你不该call? (虽然raise是一个选择) 如果他有真的J or AA KK 那他那个bet 5块 在这个情形里头 他才是错 他才是正中下怀 当然这是事後论 : : 而且当要call的时侯，就是希望draw到了要多赚点钱 : : 若你在turn的考虑是，如果draw到了他jam怎办? : : 那是不是已经把对手的hand put到JT TT QJ J8 : : 不知道对手的status，可是一般状况有PF已经3bet了 这几种hand的状况就更少了 : : 若你已经想到对手会jam的话，而且你要fold的话，那你在turn不就远远的落後? : : 是不是就该直接fold turn bet? : : 另一个问题，你call turn的话，pot才不到三十，他会jam? : : 应该是对手会bet一个amount你也是easy call吧 : : 或是对手check你vbet一发 : 我觉得turn的raise其实蛮不错的 : 而且真的不需要太大 : (虽然如果是我自己打的话 要是我决定要raise 我应该还是会raise大一点) : 今天如果你的牌很强 重点是 你有吗? 如果今天hero是AJ TT TJ还说的过去 : 对手很有可能已经或是接近 drawing dead了 : 你会想要raise很大去吓跑对手吗？ : 还是你希望raise一个让对手盖不掉有点强度的牌却又能把pot变大的数字? : 还有一个东西叫Baluga Theorem : 对方如果知道这个东西 这个东西我没看过 不过刚才去查了 跟这个hand一点关系也没有 他是指hero拿到TPTK or TPGK的情形下 被对手check raise或是turn raise 而且没有特别说明PF 3bet PF有3bet 这是要另外拿来讨论的 : 你的turn raise其实就很有威力了 这个威力 就是把air 和small pocket pair 或TX的hand给吓跑 有JX 有AA KK 也不太会fold 你并没有特别的好处 除非就是决定river bluff : 再加上在这种wet board 很符合 defending 3bet的range : turn上的raise基本上已经是把对手推到all in or fold的边缘了 : (如果你的打法够aggressive的话) : 对手在这种情况通常就只能 play straight foward : 就算对手在turn盖不掉 : HERO会因为这个turn raise 在 river 有很多优势 : 所以我觉得turn这个raise是不错的 : : 对手是air或是77以下的pair你希望他fold? : 赶走这些牌其实也没什麽关系 : 在这种board能从这些牌上拿到的value少之又少 : 如果对方狠狠的bluff你的话 你又真的call得下去吗？ 在这个turn要做semi bluff的目的原因就是你落後 但是有反败为胜+上folding equity 才有+ev的打法 可是air或小pair 你已经领先的 这跟原本要semi bluff的用意就不一样啦 这边要考虑raise之前 你自已的目的就不确定了 只是随便raise 看对手的强度 可是强的不会fold 烂的不会跟 你的raise变的相对意义不大 但决定要river bluff除外 --

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