作者Reisa (Asier)
看板Poker
標題[問題] 6max這種情況該怎麼辦？
時間Wed Mar 17 06:03:10 2010
剛剛玩的一手
我後面有200bb在小盲
utg 30/21 其他數據忘了, open 4bb
utg +1 RR到8bb
我在小盲....拿到Kh Ks 正在想該4 bet多少
結果button 8/6, 3bet 4% 200 hands (沒4bet數據)
先4bet 到24bb，他後面也有200bb左右
這時輪到sb的我...Kh Ks ? 在這時AI值200bb嗎
顯然撞到了大牌，可是也只輸一組，這時該怎麼辦會比較好呢
****
我最後是只用call的，準備fold to flop aggression好了..
這情況沒有很想放200bb進去
結果utg也call
然後在flop J high board, I check
utg lead Jam 70bb左右, button call , I fold
所以在這有解答
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◆ From: 140.115.152.157
1F：推 XddX:3b 4%...差不多跟我一樣緊@@" 不過我應該還是會4B~ 03/17 06:32
2F：→ Reisa:輪到我是已經5 bet了 ="= , utg +1 3bet過了, button 4bet 03/17 06:56
3F：→ Reisa:所以蠻難抉擇的～ 03/17 06:56
4F：推 nollet:除非BUTTON我認為不可能用QQ-4bet,不然我覺得call raise 03/17 07:04
5F：→ nollet:跟fold很像差不多 我應該也會用摳的吧.... 03/17 07:05
6F：推 twming:fold++ 03/17 07:52
7F：推 eieio:沒打 6-max 不過湊熱鬧猜 fold pf 好了，UTG+1 可能 shove 03/17 09:07
8F：→ eieio:call 不見得能看 flop，若 all-in BTN KK 其他人蓋也輸 rake 03/17 09:12
9F：推 Aldousphyx:fold..沒位置4bet很吃力.. 03/17 10:03
10F：推 Zoomyoyo:直街allin 03/17 10:39
11F：推 tummysh:拿kk all in 200bb不值得吧= = 基本上200bb 03/17 10:44
12F：→ tummysh:只有fish 跟 AA 會 call 你 03/17 10:44
13F：推 suede5:換成你在button拿QQ 會不會4bet? 應該會吧? 03/17 11:13
14F：推 shaqssmm:我會以打到AI為目標來打...以前有類似的經驗和對手數據 03/17 11:29
15F：→ shaqssmm:我自以為nice fold KK pf ..但是showdown看到 QQ JJ AK 03/17 11:29
16F：推 RyanTan:call pf看flop沒中K就蓋? 那倒不如fold pf... 03/17 11:32
17F：推 suede5:和樓上有同感 另外我個人在這情況也會打到AI 不知有無錯誤? 03/17 12:04
18F：→ Magicwind:請問是NL多少啊？ 03/17 12:26
19F：推 kennyy:我的原則是never fold kk preflop...一定搞到all in 03/17 14:01
20F：推 kennyy:叫我preflop認定對方是AA然後蓋掉KK, 我辦不到 03/17 14:13
21F：→ kennyy:比賽還有可能蓋掉KK. 連Harrington都說他自己cash game絕不 03/17 14:17
22F：→ kennyy:preflop蓋KK的... 03/17 14:18
23F：推 ebb0204:請問UTG是什麼意思 03/17 14:28
24F：推 chiky:under the gun, 置底文的名詞解釋裡面就有 03/17 14:35
25F：推 RyanTan:等你手持KK抱著200BB衝向同樣也是200BB的AA就知道了..我是 03/17 15:03
26F：→ RyanTan:受害者...所以我覺得pf要不要蓋KK...還是要看你有多deep.. 03/17 15:03
27F：推 RyanTan:如果原po的數據夠準確...against一個8/6的玩家...3bet%又 03/17 15:07
28F：→ RyanTan:那麼低..pf fold KK我覺得也合理...又不是100bb的stacks.. 03/17 15:08
29F：推 tummysh:樓上我曾經live 看過 拿KK 400BB 衝向AA 的勇者@@ 03/17 16:04
30F：推 kingclaire:以這手來講 我蓋不掉 一個很鬆的OPEN 再一個似乎傻傻的 03/17 18:31
31F：→ kingclaire:MINRAISE 在這種情況下我會覺得對上BUTTON的4B KK應該 03/17 18:33
32F：→ kingclaire:可以打AI 滿可能遇到QQ AK的吧 03/17 18:34
33F：推 kenneths:不會是另一付KK對上AA吧... 03/18 00:37
34F：推 KaSeiJiN:當然是ALL IN呀 那還用說 科科 03/18 06:23
35F：推 Zoomyoyo:昨天馬上嘗到苦果 KK 撞 AA 馬上噴了10 USD 03/18 11:22
36F：推 kevinlin1003:打poker,PF拿KK撞到AA的機率極低,這是眾所皆知的事情 03/20 00:21
37F：→ kevinlin1003:若是打poker,要讓自己再PF蓋KK,代表這一個階級你的BR 03/20 00:22
38F：→ kevinlin1003:根本不夠,才會導致你不敢跟,如果BR夠,是100%不能蓋的 03/20 00:23
39F：→ kevinlin1003:根本就不夠,那乾脆就不要打了,不然就降級...再PF蓋KK 03/20 00:23
40F：→ kevinlin1003:乾脆就連AA一起蓋好了,就說AA被小隊bad beat吧~ 03/20 00:25
41F：→ kevinlin1003:就說AA被小隊bad beat的機率也快20%= = 乾脆打技術不 03/20 00:26
42F：→ kevinlin1003:不賭運氣這樣...打poker本來就要承擔一些風險 03/20 00:26
43F：→ kevinlin1003:若無法承擔KK碰到AA的風險,就需要自己檢討了. 03/20 00:26
44F：推 eieio:三家 all-in KK vs. QQ+ AKs vs. QQ+ AKs AKo 的話是 31.8% 03/20 09:30
45F：→ eieio:對著 AKs, KK+, 一半的 QQ 這個 range KK 也是落後一點點 03/20 09:34
46F：→ eieio:還要算 FE，但把 5% 的 rake 算進去我覺得蓋掉至少不離譜 03/20 09:36
47F：推 kevinlin1003:樓上你的邏輯我有點看不懂,可不可以解釋一下? 03/20 21:38
48F：→ kevinlin1003:若先不考慮對方是AA,有三家allin,AK AK KK, QQ AK KK 03/20 21:38
49F：→ kevinlin1003:不管怎樣,KK贏的機率都是最大,既然最大,為什麼不敢衝 03/20 21:39
50F：→ kevinlin1003:我知道一定有人會跳出來說我沒有把對手是AA的範圍考 03/20 21:40
51F：→ kevinlin1003:量進去,不過就像我上面所說的,打pokerpf拿到KK,本來 03/20 21:41
52F：→ kevinlin1003:就不能在怕對手是AA的,如果怕,那就是自身的問題.. 03/20 21:41
53F：→ kevinlin1003:所以給我一副KK,不管在9人桌或者6人桌,就算一開始大 03/20 21:42
54F：→ kevinlin1003:家都allin,我也一定會跟,因為我絕對不會在pf folkKK 03/20 21:42
55F：→ kevinlin1003: foldKK 03/20 21:43
56F：推 eieio:為何不考慮 AA？你拿了 KK，只剩八組 AK 而不是原來的 16 組 03/21 08:20
57F：→ eieio:AK 的機會降低，AA 在對手 range 的比例也跟著提高 03/21 08:21
58F：→ eieio:「若不考慮 AA」那當然你 KK 一定要 all-in，但能不考慮嗎？ 03/21 08:22
59F：→ eieio:三家 AK AK KK 和三家 AA AK KK 的組合數是一樣多的 03/21 08:25
60F：推 eieio:不怕 AA 跟忽略 AA 不計是兩回事，所以我才寫對手的 range 03/21 08:35
61F：推 kevinlin1003:恩,你說的沒錯,但是我只想問你,你有看過哪一個頂尖的 03/21 23:42
62F：→ kevinlin1003:撲克玩家有fold KK pf嗎? 或者你曾經看過哪位世界級 03/21 23:43
63F：→ kevinlin1003:的玩家有在作品內提到pf看對手很強勢的話要蓋KK的? 03/21 23:44
64F：→ kevinlin1003:我想因該沒有吧? 而且我也不認為我們會比他們強 03/21 23:45
65F：→ kevinlin1003:既然比我們強那麼多的人都沒在怕這種情況,那我不懂我 03/21 23:45
66F：→ kevinlin1003:們為什麼要怕? 03/21 23:45
67F：→ kevinlin1003:還是閣下認為自己夠猛,連世界級的Deniel他們都不放在 03/21 23:46
68F：→ kevinlin1003:眼裡面? 03/21 23:46
69F：推 huangx:小綠書有寫過5bet後要蓋KK~~不過好像是講live tournament 03/21 23:47
70F：推 kevinlin1003:比賽有些情況要蓋KK,不過現在我們在討論cash game. 03/21 23:51
71F：→ kevinlin1003:而且根據我看的書好像沒看過有作者說要蓋KK的... 03/21 23:51
72F：→ kevinlin1003:可否告知一下小綠書的作者是誰...? 03/21 23:52
73F：推 huangx:Phil Gordon阿 03/21 23:58
74F：推 wyob:樓上是最清楚小綠書作者是誰的人XDD 03/22 00:09
75F：推 eieio:huangx: 5bet 後要蓋 KK k大: 那是 tournament 03/22 06:12
76F：推 eieio:RyanTan: 看你有多 deep k大: 不管 03/22 06:16
77F：→ eieio:兩個人互相 raise 到 all-in，你通常需要 40% 的勝率去跟 03/22 06:17
78F：→ eieio:你要 200bb 不蓋 KK 我覺得都沒問題 03/22 06:18
79F：→ eieio:但現在你還沒放錢，等一下還有 rake，你需要將近 55% 的勝率 03/22 06:19
80F：推 eieio:不好意思，是 52.5% 的勝率，這個 40% 和 52.5% 差滿多的 03/22 06:23
好幾天沒上，一看推文突然增加好幾行討論有點嚇到@@
to kevinlin1003:
1.我現在玩的level對我來說幾乎是純娛樂
(我玩NL5~NL10 而已，我bank有超過1000塊，就偶爾小小玩這樣)
我在乎的是怎麼打好牌比較重要 @@
2.cash game pf蓋過KK的人不少吧 ="=, 隨便問都一籮筐
(我相信Daniel那些世界級的玩家也蓋過KK pf，怎麼可能沒蓋過啊 XD)
會把這手牌拿出來討論是我打poker到現在幾十萬手印象中第一次碰到這種情況
拿KK pf 2nd nuts 在postflop 的最爛的位置
還沒丟錢就碰上nit玩家的4 bet，後面又200 bb
這情況讓我思考很久 (我平常是開20桌+的player ="=)
我不確定在這個spot 把錢全部放進去是不是一個好的投資
所以才拿出來問 ="=
※ 編輯: Reisa 來自: 114.43.226.242 (03/22 14:10)