作者Reisa (Asier)
看板Poker
标题[问题] 6max这种情况该怎麽办？
时间Wed Mar 17 06:03:10 2010
刚刚玩的一手
我後面有200bb在小盲
utg 30/21 其他数据忘了, open 4bb
utg +1 RR到8bb
我在小盲....拿到Kh Ks 正在想该4 bet多少
结果button 8/6, 3bet 4% 200 hands (没4bet数据)
先4bet 到24bb，他後面也有200bb左右
这时轮到sb的我...Kh Ks ? 在这时AI值200bb吗
显然撞到了大牌，可是也只输一组，这时该怎麽办会比较好呢
****
我最後是只用call的，准备fold to flop aggression好了..
这情况没有很想放200bb进去
结果utg也call
然後在flop J high board, I check
utg lead Jam 70bb左右, button call , I fold
所以在这有解答
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◆ From: 140.115.152.157
1F：推 XddX:3b 4%...差不多跟我一样紧@@" 不过我应该还是会4B~ 03/17 06:32
2F：→ Reisa:轮到我是已经5 bet了 ="= , utg +1 3bet过了, button 4bet 03/17 06:56
3F：→ Reisa:所以蛮难抉择的～ 03/17 06:56
4F：推 nollet:除非BUTTON我认为不可能用QQ-4bet,不然我觉得call raise 03/17 07:04
5F：→ nollet:跟fold很像差不多 我应该也会用抠的吧.... 03/17 07:05
6F：推 twming:fold++ 03/17 07:52
7F：推 eieio:没打 6-max 不过凑热闹猜 fold pf 好了，UTG+1 可能 shove 03/17 09:07
8F：→ eieio:call 不见得能看 flop，若 all-in BTN KK 其他人盖也输 rake 03/17 09:12
9F：推 Aldousphyx:fold..没位置4bet很吃力.. 03/17 10:03
10F：推 Zoomyoyo:直街allin 03/17 10:39
11F：推 tummysh:拿kk all in 200bb不值得吧= = 基本上200bb 03/17 10:44
12F：→ tummysh:只有fish 跟 AA 会 call 你 03/17 10:44
13F：推 suede5:换成你在button拿QQ 会不会4bet? 应该会吧? 03/17 11:13
14F：推 shaqssmm:我会以打到AI为目标来打...以前有类似的经验和对手数据 03/17 11:29
15F：→ shaqssmm:我自以为nice fold KK pf ..但是showdown看到 QQ JJ AK 03/17 11:29
16F：推 RyanTan:call pf看flop没中K就盖? 那倒不如fold pf... 03/17 11:32
17F：推 suede5:和楼上有同感 另外我个人在这情况也会打到AI 不知有无错误? 03/17 12:04
18F：→ Magicwind:请问是NL多少啊？ 03/17 12:26
19F：推 kennyy:我的原则是never fold kk preflop...一定搞到all in 03/17 14:01
20F：推 kennyy:叫我preflop认定对方是AA然後盖掉KK, 我办不到 03/17 14:13
21F：→ kennyy:比赛还有可能盖掉KK. 连Harrington都说他自己cash game绝不 03/17 14:17
22F：→ kennyy:preflop盖KK的... 03/17 14:18
23F：推 ebb0204:请问UTG是什麽意思 03/17 14:28
24F：推 chiky:under the gun, 置底文的名词解释里面就有 03/17 14:35
25F：推 RyanTan:等你手持KK抱着200BB冲向同样也是200BB的AA就知道了..我是 03/17 15:03
26F：→ RyanTan:受害者...所以我觉得pf要不要盖KK...还是要看你有多deep.. 03/17 15:03
27F：推 RyanTan:如果原po的数据够准确...against一个8/6的玩家...3bet%又 03/17 15:07
28F：→ RyanTan:那麽低..pf fold KK我觉得也合理...又不是100bb的stacks.. 03/17 15:08
29F：推 tummysh:楼上我曾经live 看过 拿KK 400BB 冲向AA 的勇者@@ 03/17 16:04
30F：推 kingclaire:以这手来讲 我盖不掉 一个很松的OPEN 再一个似乎傻傻的 03/17 18:31
31F：→ kingclaire:MINRAISE 在这种情况下我会觉得对上BUTTON的4B KK应该 03/17 18:33
32F：→ kingclaire:可以打AI 满可能遇到QQ AK的吧 03/17 18:34
33F：推 kenneths:不会是另一付KK对上AA吧... 03/18 00:37
34F：推 KaSeiJiN:当然是ALL IN呀 那还用说 科科 03/18 06:23
35F：推 Zoomyoyo:昨天马上尝到苦果 KK 撞 AA 马上喷了10 USD 03/18 11:22
36F：推 kevinlin1003:打poker,PF拿KK撞到AA的机率极低,这是众所皆知的事情 03/20 00:21
37F：→ kevinlin1003:若是打poker,要让自己再PF盖KK,代表这一个阶级你的BR 03/20 00:22
38F：→ kevinlin1003:根本不够,才会导致你不敢跟,如果BR够,是100%不能盖的 03/20 00:23
39F：→ kevinlin1003:根本就不够,那乾脆就不要打了,不然就降级...再PF盖KK 03/20 00:23
40F：→ kevinlin1003:乾脆就连AA一起盖好了,就说AA被小队bad beat吧~ 03/20 00:25
41F：→ kevinlin1003:就说AA被小队bad beat的机率也快20%= = 乾脆打技术不 03/20 00:26
42F：→ kevinlin1003:不赌运气这样...打poker本来就要承担一些风险 03/20 00:26
43F：→ kevinlin1003:若无法承担KK碰到AA的风险,就需要自己检讨了. 03/20 00:26
44F：推 eieio:三家 all-in KK vs. QQ+ AKs vs. QQ+ AKs AKo 的话是 31.8% 03/20 09:30
45F：→ eieio:对着 AKs, KK+, 一半的 QQ 这个 range KK 也是落後一点点 03/20 09:34
46F：→ eieio:还要算 FE，但把 5% 的 rake 算进去我觉得盖掉至少不离谱 03/20 09:36
47F：推 kevinlin1003:楼上你的逻辑我有点看不懂,可不可以解释一下? 03/20 21:38
48F：→ kevinlin1003:若先不考虑对方是AA,有三家allin,AK AK KK, QQ AK KK 03/20 21:38
49F：→ kevinlin1003:不管怎样,KK赢的机率都是最大,既然最大,为什麽不敢冲 03/20 21:39
50F：→ kevinlin1003:我知道一定有人会跳出来说我没有把对手是AA的范围考 03/20 21:40
51F：→ kevinlin1003:量进去,不过就像我上面所说的,打pokerpf拿到KK,本来 03/20 21:41
52F：→ kevinlin1003:就不能在怕对手是AA的,如果怕,那就是自身的问题.. 03/20 21:41
53F：→ kevinlin1003:所以给我一副KK,不管在9人桌或者6人桌,就算一开始大 03/20 21:42
54F：→ kevinlin1003:家都allin,我也一定会跟,因为我绝对不会在pf folkKK 03/20 21:42
55F：→ kevinlin1003: foldKK 03/20 21:43
56F：推 eieio:为何不考虑 AA？你拿了 KK，只剩八组 AK 而不是原来的 16 组 03/21 08:20
57F：→ eieio:AK 的机会降低，AA 在对手 range 的比例也跟着提高 03/21 08:21
58F：→ eieio:「若不考虑 AA」那当然你 KK 一定要 all-in，但能不考虑吗？ 03/21 08:22
59F：→ eieio:三家 AK AK KK 和三家 AA AK KK 的组合数是一样多的 03/21 08:25
60F：推 eieio:不怕 AA 跟忽略 AA 不计是两回事，所以我才写对手的 range 03/21 08:35
61F：推 kevinlin1003:恩,你说的没错,但是我只想问你,你有看过哪一个顶尖的 03/21 23:42
62F：→ kevinlin1003:扑克玩家有fold KK pf吗? 或者你曾经看过哪位世界级 03/21 23:43
63F：→ kevinlin1003:的玩家有在作品内提到pf看对手很强势的话要盖KK的? 03/21 23:44
64F：→ kevinlin1003:我想因该没有吧? 而且我也不认为我们会比他们强 03/21 23:45
65F：→ kevinlin1003:既然比我们强那麽多的人都没在怕这种情况,那我不懂我 03/21 23:45
66F：→ kevinlin1003:们为什麽要怕? 03/21 23:45
67F：→ kevinlin1003:还是阁下认为自己够猛,连世界级的Deniel他们都不放在 03/21 23:46
68F：→ kevinlin1003:眼里面? 03/21 23:46
69F：推 huangx:小绿书有写过5bet後要盖KK~~不过好像是讲live tournament 03/21 23:47
70F：推 kevinlin1003:比赛有些情况要盖KK,不过现在我们在讨论cash game. 03/21 23:51
71F：→ kevinlin1003:而且根据我看的书好像没看过有作者说要盖KK的... 03/21 23:51
72F：→ kevinlin1003:可否告知一下小绿书的作者是谁...? 03/21 23:52
73F：推 huangx:Phil Gordon阿 03/21 23:58
74F：推 wyob:楼上是最清楚小绿书作者是谁的人XDD 03/22 00:09
75F：推 eieio:huangx: 5bet 後要盖 KK k大: 那是 tournament 03/22 06:12
76F：推 eieio:RyanTan: 看你有多 deep k大: 不管 03/22 06:16
77F：→ eieio:两个人互相 raise 到 all-in，你通常需要 40% 的胜率去跟 03/22 06:17
78F：→ eieio:你要 200bb 不盖 KK 我觉得都没问题 03/22 06:18
79F：→ eieio:但现在你还没放钱，等一下还有 rake，你需要将近 55% 的胜率 03/22 06:19
80F：推 eieio:不好意思，是 52.5% 的胜率，这个 40% 和 52.5% 差满多的 03/22 06:23
好几天没上，一看推文突然增加好几行讨论有点吓到@@
to kevinlin1003:
1.我现在玩的level对我来说几乎是纯娱乐
(我玩NL5~NL10 而已，我bank有超过1000块，就偶尔小小玩这样)
我在乎的是怎麽打好牌比较重要 @@
2.cash game pf盖过KK的人不少吧 ="=, 随便问都一箩筐
(我相信Daniel那些世界级的玩家也盖过KK pf，怎麽可能没盖过啊 XD)
会把这手牌拿出来讨论是我打poker到现在几十万手印象中第一次碰到这种情况
拿KK pf 2nd nuts 在postflop 的最烂的位置
还没丢钱就碰上nit玩家的4 bet，後面又200 bb
这情况让我思考很久 (我平常是开20桌+的player ="=)
我不确定在这个spot 把钱全部放进去是不是一个好的投资
所以才拿出来问 ="=
※ 编辑: Reisa 来自: 114.43.226.242 (03/22 14:10)