作者yusf (OFU)
看板Poker
標題Re: [討論] LIVE牌局討論
時間Wed Dec 9 23:23:56 2009
※ 引述《darkprince (極度享樂主義)》之銘言：
: 這是昨天打到大pot的一手
: 想問問自己的這個MOVE是否是好的
: Kane UTG 小洪 EP 我大盲(22)
: UTG open 80 call到我約5家
: FLOP 2c 3c Qc Pot約420
: 我check
check用意在哪？pot size control準備先call一發？
: riase Kane bet250
250 to 420
60% pot 沒有很大，感覺不太怕別人call
所以排除set跟吐胚
可能有一對帶一張Kc or Ac
配合UTG open range 更可能是KcKx AcAx AcQx
如果是QQset 可能願意打一個大pot 打大一點
（不確定，這部份看player而定）
: 小洪 call
250 to 670
: 我raise到650
650 to 920 = 1570
使得另外兩人變成 400 to call 1570 將近 1:4
我是另外兩個人只要有10out我就叫阿 這個raise變超弱的
所以沒什麼draw會蓋牌，你根本沒辦法立刻拿下這個pot @@
考慮 call 250 to 920 ?
1:3.68
看一張turn你有8張outs，16% 沒有很好的賠率
而且使得pot變成1170
turn上開一張blank如果check ,
kane c-bet 60%的pot大概700 pot 1870
假設小洪又call 700 pot 2570
（當然這是理想的狀態）
700 to 2570 1:3.67
但是你的outs變11張 約 22% odds夠了
所以call似乎「可能可以」在選項內
至少flop可以先call，不然有點浪費這個set
有沒有可能sos？ 小洪在EP如果是QQ應該還是會3bet （？）
所以剩下33 ，那小洪中set會不會flat call raiser c-bet？
如果不會那小洪的range就越來越窄了
so ... c/f 我想沒有人會做
c/c 在選項內
c/r 你多付了400...還少看一張turn
(turn上打400出去應該一樣會讓兩家shove 可以bet/fold （誤））
但如果中btn set還讓你打得這麼擔心
那其實在BB蓋掉22 prf也不是件壞事
因為看似在mutiway pot你有更好implie odds ， 其實沒有。
（因為對你來說scare card 跟 scare move似乎變得很多@@
噢我c/r 被兩家shove 對方一定有更大的set ， 我c/r/f ......orz）
所以看似翻牌後這個c/r想法好像沒問題
其實是翻牌前的選牌造成了你中set卻依然很難打
是說原po有提到「我已經很明顯打得就是set」
這滿微妙的 為什麼你c/r會只有set 22 33(沒有QQ)這麼窄呢@@?
如果這個動作會讓你的range一下子窄到等於攤牌給對手看
那這個動作顯然是很差的選項
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.145.82
1F：→ yuki921:...... 12/09 23:47
2F：推 birdghost:.... 12/09 23:48
3F：推 maxjh:........ 12/09 23:50
4F：推 Serphi:您的英文.. 12/09 23:54
5F：推 smokeman:所以22不要玩!?!? 12/09 23:54
6F：→ smokeman:我的想法是在這個board c/r 會call的 可能都比你強 就算 12/09 23:56
7F：→ smokeman:領先也沒領先多少 12/09 23:57
8F：→ smokeman:23Q 合理懷疑沒有23 Q2 Q3 相信小洪的RANGE沒有這幾組 12/09 23:59
9F：→ smokeman:KEN不一定(哈) 所以在這裡raise 誰會PAY你? 會call你的 12/10 00:01
10F：→ smokeman:有33 QQ 天生花 A花或K花帶一胚 45應該不會在這裡買順 12/10 00:02
11F：推 smokeman:所以在這裡c/r 被A花draw推了 怎辦? 而且現在還是三家的 12/10 00:06
※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 00:09)
12F：→ smokeman:情況...所以c/c 好像是可以考慮的選項 trun不論開哪張 12/10 00:07
13F：→ smokeman:好像都是check 哪位高手可以指點一下嗎? 12/10 00:08
14F：→ smokeman:反正在這裡c/r 然後蓋牌很奇怪就是了 12/10 00:10
※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 00:17)
15F：推 birdghost:這把牌我也會Check raise 然後fold耶 12/10 00:16
16F：推 smokeman:可是假如今天最後一個位子的人是拿A花DRAW推all in怎辦 12/10 00:22
17F：→ smokeman:或是AQ帶A花這一組 12/10 00:23
18F：推 darkprince:bet for info 是我在DEEP stack 的打法 中set就要CALL 12/10 01:19
19F：→ darkprince:all-in??? 我不會蓋每手的Bottom set但是在這種牌局我 12/10 01:20
20F：→ darkprince:有info 了 我還硬call shove? 12/10 01:20
21F：→ yusf:被兩家shove當然會有蓋的選項 @@ 但我不覺得c/r 650 is good 12/10 01:35
22F：→ yusf:如果你是要bet for info那donk bet 250 kane raise 小洪推 12/10 01:36
23F：→ yusf:你蓋 意思一樣 @@ 12/10 01:36
24F：推 JackyPayton:flop call 250,看turn 12/10 01:42
25F：推 birdghost:你這是事後論吧 你怎知Don bet 後面一個會raise一個推? 12/10 01:43
26F：→ JackyPayton:之後看 UTG 和小洪的動作決定 12/10 01:43
27F：→ birdghost:那我問你 你Don bet 被raise 然後小洪call 你怎打? 12/10 01:44
還是可以考慮fold ， 五個人在pot 我在BB第一個動作 bet 下去
UTG kane後面還有三家 ，UTG手上有牌不會想要用CALL的給後面的人太好的賠率
被raiser reraise看加到多少 ， 然後小洪EP 能夠用call的強度跟raiser意思一樣
因為bet250 to 420 = 670
kane剩下2750 假設他加到750 剩下2000 pot變1420
他也已經放1/3錢進去了
而且後面有人叫或shove的話幾乎是committed
小洪750 to call 一個1420的pot 剩下3300 ，而且把pot搞到2170
什麼牌可以這樣call一個raiser reraise??
原po說在deep stack的情況 ， 他會bet for info
那我想bet /fold to one reraise and other call
比起c/r 就更在他的選項裡面了 （針對他deep而言更省錢、風險更小的作法）
不然c/r之後被call call呢... turn又得先動作... ?
只是個人片面想法啦 ， 畢竟還會有人考慮live生態等等的
※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 02:13)
28F：推 birdghost:Check raise，Raiser在Bluff就蓋牌 雖然不太可能在Bluff 12/10 01:58
29F：→ birdghost:後面也許拿個QJc QKc這種牌也應該會蓋掉 12/10 01:59
30F：→ birdghost:對他們來說你也可能是flop 中 flush 12/10 02:01
31F：推 birdghost:再來這把後面是Deep stack 我不認為他拿張Ac 甚至Ac帶Q 12/10 02:05
32F：→ birdghost:就算不會有人有Nuts 但這種打法遇到一堆不信邪的 12/10 02:06
33F：→ birdghost:根本就自殺 而且還200BB 12/10 02:06
34F：推 twming:吳彥祖 講得你要聽阿!!! 12/10 07:42
35F：推 maxjh:樓上劉德華 12/10 07:47
36F：推 srekal:講到最後怎麼好像是 Terry 附身 FOLD PREFLOP 12/10 09:29
37F：推 pigheadice:德華和彥祖講的話都要聽 12/10 10:18
38F：→ yusf:因為原PO DEEP ...變成如果跟DEEP STACK對幹 12/10 10:28
39F：→ yusf:會有很多情況他不願意打到變成committed 12/10 10:30
40F：推 shaqssmm:one timeee 12/10 11:07
41F：推 darkprince:不是呀 我後面還有400BB都確定是落後了 還要去gamble?? 12/10 11:51
42F：→ darkprince:況且700的dead money跟4X00還差很多 12/10 11:52
43F：推 smokeman:這個情況是因為有三家 加上打到all in 你才覺得你落後了 12/10 11:53
44F：推 darkprince:不然呢??就是三家呀打到all-in 我才覺得落後呀 你以為 12/10 11:54
45F：→ smokeman:今天要是有人機歪一點 就會拿nuts call你c/rturnbet pot 12/10 11:55
46F：→ darkprince:我把把蓋set喔??也就是三家 我才會做 C-R的動作來得到 12/10 11:55
47F：→ darkprince:更多的info 加上我位置最差.... 12/10 11:55
48F：→ smokeman:你call不call river 也沒疊牌 out pot 你摳不摳? 12/10 11:56
49F：→ darkprince:不用去做一堆假設 他用call的話 我的READ就會不一樣 12/10 11:56
50F：→ darkprince:不同的read有不同的打法 超無言的 完全不知道你再說啥 12/10 11:57
51F：→ darkprince:你覺得他沒all-in 用call的 我拿SET就會打整組 我不會 12/10 11:58
52F：→ darkprince:pot sizs control??? 12/10 11:58
53F：推 smokeman:反正你有你自己的想法就好 能贏錢就是好事 只是我習慣 12/10 11:59
54F：→ smokeman:把大部分情況想過 頭洗一半不洗對我來說是很痛苦的事 12/10 12:00
55F：推 darkprince:無言 看了你跟Y大說這麼多 我說實話 再給我一次 我一樣 12/10 12:02
......既然心意已決那PO文還要討論什麼？@@
56F：推 chillin:推鐵兒 12/10 12:02
57F：推 smokeman:而且在這裡 中22 跟中33不是一樣意思 為什麼中33就call 12/10 12:02
58F：→ darkprince:是做C-r的選項 Donk bet或是C-C都不能讓我確定對手的手 12/10 12:03
59F：→ smokeman:中22就蓋 我也不懂 呵 12/10 12:03
60F：→ darkprince:牌強度 而且650對後面的commit還有點距離 12/10 12:03
61F：→ darkprince:我沒有說中33就call 中22就蓋 我是說中33我可能會忍不 12/10 12:04
62F：→ darkprince:住想call....因為我read小洪的埋伏是sets以上的等級 12/10 12:05
63F：→ darkprince:既然我read他是set以上 我的bottom set就完全沒有vaule 12/10 12:06
64F：→ darkprince:而kane 是一個比較aggressive喜歡買牌的玩家...所以我 12/10 12:06
65F：→ darkprince:比較不怕他 他的牌應該是AcQx之類的 甚至是KcQX KcKx的 12/10 12:08
66F：推 smokeman:每人打法不同 看過每人想法 再選擇適合自己的打法就好 12/10 12:09
67F：→ smokeman:能贏錢的打法 就是好的打法~~出門了 掰 12/10 12:09
※ 編輯: yusf 來自: 211.23.16.167 (12/10 12:27)
68F：推 darkprince:因為你給我的答案 沒有說服我呀 //Poker版不是要討論 12/10 12:58
69F：→ darkprince:不然要做啥??? 沒有採取你所說的move就不能討論?? 12/10 12:59
70F：→ yusf:我只想說你如果只想要info raise size似乎minraise就夠了 12/10 13:16
71F：→ yusf:如果想要輸你的draw蓋牌 就raise大一點 12/10 13:17
72F：→ yusf:我主要也是針對你CALL跟RAISE 差這四百塊作出回應 12/10 13:17
73F：→ yusf:感覺做了一個多餘的MOVE很浪費錢就是了 12/10 13:18
74F：推 darkprince:miniraise 我當下有想過 但是在三家都是deep stack的 12/10 13:23
75F：→ darkprince:情況下 任何的draw miniraise都不足以蓋牌 所以我才考 12/10 13:25
76F：→ darkprince:律打約2.5倍的raise 浪費錢可能是一定的 但是這個move 12/10 13:26
77F：→ darkprince:讓我有info 才不會再進turn後輸更多不過C-C turn c-f 12/10 13:27
78F：→ darkprince:也是一種選項 但是會蓋得很心酸 12/10 13:27
79F：→ Leverager:每次看到mini raise就覺得有一種違和感 XD 12/10 13:28
80F：→ yusf:but 任何DRAW你都贏啊@@ 何況你覺得有人SET以上在埋伏 12/10 13:28
81F：→ yusf:那埋伏的人讓你MINRAISE之後還會再忍嗎@@ ... ??? 12/10 13:29
82F：推 MaxScorpio:我會用call的...說真的 12/10 13:46
83F：→ yuki921:不推這篇 12/10 14:17
84F：噓 maxjh:樓上可以噓 我幫你 12/10 14:33
85F：推 machicat:推yuki的不推這篇 12/10 21:41