作者yusf (OFU)
看板Poker
标题Re: [讨论] LIVE牌局讨论
时间Wed Dec 9 23:23:56 2009
※ 引述《darkprince (极度享乐主义)》之铭言：
: 这是昨天打到大pot的一手
: 想问问自己的这个MOVE是否是好的
: Kane UTG 小洪 EP 我大盲(22)
: UTG open 80 call到我约5家
: FLOP 2c 3c Qc Pot约420
: 我check
check用意在哪？pot size control准备先call一发？
: riase Kane bet250
250 to 420
60% pot 没有很大，感觉不太怕别人call
所以排除set跟吐胚
可能有一对带一张Kc or Ac
配合UTG open range 更可能是KcKx AcAx AcQx
如果是QQset 可能愿意打一个大pot 打大一点
（不确定，这部份看player而定）
: 小洪 call
250 to 670
: 我raise到650
650 to 920 = 1570
使得另外两人变成 400 to call 1570 将近 1:4
我是另外两个人只要有10out我就叫阿 这个raise变超弱的
所以没什麽draw会盖牌，你根本没办法立刻拿下这个pot @@
考虑 call 250 to 920 ?
1:3.68
看一张turn你有8张outs，16% 没有很好的赔率
而且使得pot变成1170
turn上开一张blank如果check ,
kane c-bet 60%的pot大概700 pot 1870
假设小洪又call 700 pot 2570
（当然这是理想的状态）
700 to 2570 1:3.67
但是你的outs变11张 约 22% odds够了
所以call似乎「可能可以」在选项内
至少flop可以先call，不然有点浪费这个set
有没有可能sos？ 小洪在EP如果是QQ应该还是会3bet （？）
所以剩下33 ，那小洪中set会不会flat call raiser c-bet？
如果不会那小洪的range就越来越窄了
so ... c/f 我想没有人会做
c/c 在选项内
c/r 你多付了400...还少看一张turn
(turn上打400出去应该一样会让两家shove 可以bet/fold （误））
但如果中btn set还让你打得这麽担心
那其实在BB盖掉22 prf也不是件坏事
因为看似在mutiway pot你有更好implie odds ， 其实没有。
（因为对你来说scare card 跟 scare move似乎变得很多@@
噢我c/r 被两家shove 对方一定有更大的set ， 我c/r/f ......orz）
所以看似翻牌後这个c/r想法好像没问题
其实是翻牌前的选牌造成了你中set却依然很难打
是说原po有提到「我已经很明显打得就是set」
这满微妙的 为什麽你c/r会只有set 22 33(没有QQ)这麽窄呢@@?
如果这个动作会让你的range一下子窄到等於摊牌给对手看
那这个动作显然是很差的选项
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.145.82
1F：→ yuki921:...... 12/09 23:47
2F：推 birdghost:.... 12/09 23:48
3F：推 maxjh:........ 12/09 23:50
4F：推 Serphi:您的英文.. 12/09 23:54
5F：推 smokeman:所以22不要玩!?!? 12/09 23:54
6F：→ smokeman:我的想法是在这个board c/r 会call的 可能都比你强 就算 12/09 23:56
7F：→ smokeman:领先也没领先多少 12/09 23:57
8F：→ smokeman:23Q 合理怀疑没有23 Q2 Q3 相信小洪的RANGE没有这几组 12/09 23:59
9F：→ smokeman:KEN不一定(哈) 所以在这里raise 谁会PAY你? 会call你的 12/10 00:01
10F：→ smokeman:有33 QQ 天生花 A花或K花带一胚 45应该不会在这里买顺 12/10 00:02
11F：推 smokeman:所以在这里c/r 被A花draw推了 怎办? 而且现在还是三家的 12/10 00:06
※ 编辑: yusf 来自: 61.229.145.82 (12/10 00:09)
12F：→ smokeman:情况...所以c/c 好像是可以考虑的选项 trun不论开哪张 12/10 00:07
13F：→ smokeman:好像都是check 哪位高手可以指点一下吗? 12/10 00:08
14F：→ smokeman:反正在这里c/r 然後盖牌很奇怪就是了 12/10 00:10
※ 编辑: yusf 来自: 61.229.145.82 (12/10 00:17)
15F：推 birdghost:这把牌我也会Check raise 然後fold耶 12/10 00:16
16F：推 smokeman:可是假如今天最後一个位子的人是拿A花DRAW推all in怎办 12/10 00:22
17F：→ smokeman:或是AQ带A花这一组 12/10 00:23
18F：推 darkprince:bet for info 是我在DEEP stack 的打法 中set就要CALL 12/10 01:19
19F：→ darkprince:all-in??? 我不会盖每手的Bottom set但是在这种牌局我 12/10 01:20
20F：→ darkprince:有info 了 我还硬call shove? 12/10 01:20
21F：→ yusf:被两家shove当然会有盖的选项 @@ 但我不觉得c/r 650 is good 12/10 01:35
22F：→ yusf:如果你是要bet for info那donk bet 250 kane raise 小洪推 12/10 01:36
23F：→ yusf:你盖 意思一样 @@ 12/10 01:36
24F：推 JackyPayton:flop call 250,看turn 12/10 01:42
25F：推 birdghost:你这是事後论吧 你怎知Don bet 後面一个会raise一个推? 12/10 01:43
26F：→ JackyPayton:之後看 UTG 和小洪的动作决定 12/10 01:43
27F：→ birdghost:那我问你 你Don bet 被raise 然後小洪call 你怎打? 12/10 01:44
还是可以考虑fold ， 五个人在pot 我在BB第一个动作 bet 下去
UTG kane後面还有三家 ，UTG手上有牌不会想要用CALL的给後面的人太好的赔率
被raiser reraise看加到多少 ， 然後小洪EP 能够用call的强度跟raiser意思一样
因为bet250 to 420 = 670
kane剩下2750 假设他加到750 剩下2000 pot变1420
他也已经放1/3钱进去了
而且後面有人叫或shove的话几乎是committed
小洪750 to call 一个1420的pot 剩下3300 ，而且把pot搞到2170
什麽牌可以这样call一个raiser reraise??
原po说在deep stack的情况 ， 他会bet for info
那我想bet /fold to one reraise and other call
比起c/r 就更在他的选项里面了 （针对他deep而言更省钱、风险更小的作法）
不然c/r之後被call call呢... turn又得先动作... ?
只是个人片面想法啦 ， 毕竟还会有人考虑live生态等等的
※ 编辑: yusf 来自: 61.229.145.82 (12/10 02:13)
28F：推 birdghost:Check raise，Raiser在Bluff就盖牌 虽然不太可能在Bluff 12/10 01:58
29F：→ birdghost:後面也许拿个QJc QKc这种牌也应该会盖掉 12/10 01:59
30F：→ birdghost:对他们来说你也可能是flop 中 flush 12/10 02:01
31F：推 birdghost:再来这把後面是Deep stack 我不认为他拿张Ac 甚至Ac带Q 12/10 02:05
32F：→ birdghost:就算不会有人有Nuts 但这种打法遇到一堆不信邪的 12/10 02:06
33F：→ birdghost:根本就自杀 而且还200BB 12/10 02:06
34F：推 twming:吴彦祖 讲得你要听阿!!! 12/10 07:42
35F：推 maxjh:楼上刘德华 12/10 07:47
36F：推 srekal:讲到最後怎麽好像是 Terry 附身 FOLD PREFLOP 12/10 09:29
37F：推 pigheadice:德华和彦祖讲的话都要听 12/10 10:18
38F：→ yusf:因为原PO DEEP ...变成如果跟DEEP STACK对干 12/10 10:28
39F：→ yusf:会有很多情况他不愿意打到变成committed 12/10 10:30
40F：推 shaqssmm:one timeee 12/10 11:07
41F：推 darkprince:不是呀 我後面还有400BB都确定是落後了 还要去gamble?? 12/10 11:51
42F：→ darkprince:况且700的dead money跟4X00还差很多 12/10 11:52
43F：推 smokeman:这个情况是因为有三家 加上打到all in 你才觉得你落後了 12/10 11:53
44F：推 darkprince:不然呢??就是三家呀打到all-in 我才觉得落後呀 你以为 12/10 11:54
45F：→ smokeman:今天要是有人机歪一点 就会拿nuts call你c/rturnbet pot 12/10 11:55
46F：→ darkprince:我把把盖set喔??也就是三家 我才会做 C-R的动作来得到 12/10 11:55
47F：→ darkprince:更多的info 加上我位置最差.... 12/10 11:55
48F：→ smokeman:你call不call river 也没叠牌 out pot 你抠不抠? 12/10 11:56
49F：→ darkprince:不用去做一堆假设 他用call的话 我的READ就会不一样 12/10 11:56
50F：→ darkprince:不同的read有不同的打法 超无言的 完全不知道你再说啥 12/10 11:57
51F：→ darkprince:你觉得他没all-in 用call的 我拿SET就会打整组 我不会 12/10 11:58
52F：→ darkprince:pot sizs control??? 12/10 11:58
53F：推 smokeman:反正你有你自己的想法就好 能赢钱就是好事 只是我习惯 12/10 11:59
54F：→ smokeman:把大部分情况想过 头洗一半不洗对我来说是很痛苦的事 12/10 12:00
55F：推 darkprince:无言 看了你跟Y大说这麽多 我说实话 再给我一次 我一样 12/10 12:02
......既然心意已决那PO文还要讨论什麽？@@
56F：推 chillin:推铁儿 12/10 12:02
57F：推 smokeman:而且在这里 中22 跟中33不是一样意思 为什麽中33就call 12/10 12:02
58F：→ darkprince:是做C-r的选项 Donk bet或是C-C都不能让我确定对手的手 12/10 12:03
59F：→ smokeman:中22就盖 我也不懂 呵 12/10 12:03
60F：→ darkprince:牌强度 而且650对後面的commit还有点距离 12/10 12:03
61F：→ darkprince:我没有说中33就call 中22就盖 我是说中33我可能会忍不 12/10 12:04
62F：→ darkprince:住想call....因为我read小洪的埋伏是sets以上的等级 12/10 12:05
63F：→ darkprince:既然我read他是set以上 我的bottom set就完全没有vaule 12/10 12:06
64F：→ darkprince:而kane 是一个比较aggressive喜欢买牌的玩家...所以我 12/10 12:06
65F：→ darkprince:比较不怕他 他的牌应该是AcQx之类的 甚至是KcQX KcKx的 12/10 12:08
66F：推 smokeman:每人打法不同 看过每人想法 再选择适合自己的打法就好 12/10 12:09
67F：→ smokeman:能赢钱的打法 就是好的打法~~出门了 掰 12/10 12:09
※ 编辑: yusf 来自: 211.23.16.167 (12/10 12:27)
68F：推 darkprince:因为你给我的答案 没有说服我呀 //Poker版不是要讨论 12/10 12:58
69F：→ darkprince:不然要做啥??? 没有采取你所说的move就不能讨论?? 12/10 12:59
70F：→ yusf:我只想说你如果只想要info raise size似乎minraise就够了 12/10 13:16
71F：→ yusf:如果想要输你的draw盖牌 就raise大一点 12/10 13:17
72F：→ yusf:我主要也是针对你CALL跟RAISE 差这四百块作出回应 12/10 13:17
73F：→ yusf:感觉做了一个多余的MOVE很浪费钱就是了 12/10 13:18
74F：推 darkprince:miniraise 我当下有想过 但是在三家都是deep stack的 12/10 13:23
75F：→ darkprince:情况下 任何的draw miniraise都不足以盖牌 所以我才考 12/10 13:25
76F：→ darkprince:律打约2.5倍的raise 浪费钱可能是一定的 但是这个move 12/10 13:26
77F：→ darkprince:让我有info 才不会再进turn後输更多不过C-C turn c-f 12/10 13:27
78F：→ darkprince:也是一种选项 但是会盖得很心酸 12/10 13:27
79F：→ Leverager:每次看到mini raise就觉得有一种违和感 XD 12/10 13:28
80F：→ yusf:but 任何DRAW你都赢啊@@ 何况你觉得有人SET以上在埋伏 12/10 13:28
81F：→ yusf:那埋伏的人让你MINRAISE之後还会再忍吗@@ ... ??? 12/10 13:29
82F：推 MaxScorpio:我会用call的...说真的 12/10 13:46
83F：→ yuki921:不推这篇 12/10 14:17
84F：嘘 maxjh:楼上可以嘘 我帮你 12/10 14:33
85F：推 machicat:推yuki的不推这篇 12/10 21:41