作者eople (男的 勿搭訕)
看板Poker
標題Re: [討論] loose or tight is better?
時間Mon Sep 28 20:50:40 2009
既然你不爽我酸你
我只有把你文章裡面讓人不禁想酸你的錯誤部分提出牌理性的探討
希望你不要覺得我是想電你
過一年你如果還繼續打牌 回來看你現在PO的文章 應該會有差不多的感覺
※ 引述《Pony1221 (...)》之銘言：
: 我知道這是個沒答案的問題... 我在FR
: 只是我最近有一個疑問, 想請教一下
: 我靠好心版友的幫忙存了幾十元的美金 當然一開始先打nl2的 偶爾跑去nl5玩 沒差太多
: 一開始當然是打得很tight, 聽說nl2 有牌就跟 沒牌就fold就夠了
: 真的是如此. 我只玩雙人頭, any pocket, 就算有A小我都不玩, JQ我都還要考慮
: 進去就是LIMP或CALL進去 很PASSIVE 有hit到就BET或冷跟, 大牌就多丟一點
: 沒牌就FOLD, 完全不BLUFF
: 這種打法, 啥位置都不重要了, 贏的速度慢 但是有贏就好
: 但是!!! 很無聊...................
這就是第一個點
誰跟你說FR是不能BLUFF的？
就是因為FR的大家偏向等牌打生態 所以很多不夠強的REG面對BLUFF 處理能力變的很差
FR NL50以上的BB/100就已經那麼低了 不三不五時偷一下 要怎麼養家活口啊
你不知道全台灣有多少按摩小姐和失學少女是靠poker pro養的嗎
舉兩個最常見的例子好了
1.PF SBorBB 3BET
正常來說看到有800h steal blind在25以上的REG在CO BTN open
3次不丟回去1次我當天睡覺都會作惡夢
他就算知道你在搞他 頻率不要太高也會蓋給你
因為強一點的REG都會這樣搞 這次我反偷你 下次你反偷我 長期下來大家也沒輸贏
那輸的是哪些人？ 就是那些不懂fight的人
但是如果這個人的數字是9/7/1 steal blind 9 我77 88都懶得跟了
去反偷這種人根本是丟錢進水溝
2.3bet pot on A(K) flop
雖然照你的說法你應該是不大call 3bet的
但是因為我要舉常見一點的例子 所以還是要提這個
當你在EP OPEN pp or sc面對sb or bb的3bet 決定call下來以後
flop開dry A 一個AF<2對手連check兩發的時候
我不管拿什麼東西 一定是連開turn和river兩發下去
70%以上的情況對手都是call turn fold river 佛心一點的第一發就蓋了
但是假設對手flop check turn bet small river突然搓一搓變很大一發
你還要送錢我也沒辦法
所以會打tight打得很無聊是個人打法的問題
在還沒有真正瞭解TAG打法以前就認定打tight很無聊 是你自己學藝不精的問題
FR也是有loose的法打 在大家都不是喝醉酒送錢的情況下
所謂的loose大約是15/13 tight大約是10/8上下（8/6以下偶爾也會出現）
範圍跟6max比起來窄了不少
打tight或打loose根本不重要 重要的是你打的好不好
我只知道我資料庫裡面打22~23/18~20的玩家是很難贏錢的
簡單來講你的loose不符合FR裡獲利範圍內的loose定義
自始客觀不能 你會輸錢是理所當然的
建議你試試看縮到上面的範圍 再作你適不適合打loose的結論
: 以上打法大概是12/7左右的數值
: 後來看到很多牌局分享和教學影片(EX:RAY的網站 5 OF KIND)
: 他們的主張是, 在MICRO打 所以他們會打得TIGHT一點...
: 數值23/20這樣叫做TIGHT? 那可見他們在HIGH STAKES大概60%的牌都有玩...
: 我知道他們是因為在6m玩, 不過還是覺得滿loose的
: 我也覺得這種玩法對我更有吸引力 我就改變了打法
: 慢慢學習 考慮位置 考慮BOARD, 有機會 我會玩89 A小這種牌
: 考慮一下投資報酬率有機會就BLUFF
: 在EP 我都RAISE 2bb MP:3bb LP:4BB 只要我想玩的牌 不管大小強弱 就是RAISE這大小
: 所以我AA有可能在EP RAISE 2BB, 再多人LIMP下 LP RAISE到10~15BB 只想賺POT
: 也有可能多人FOLD 我在LP 拿67同花會RAISE到4BB
: 這是我LOOSE一點的打法, generally. 數值是 22~23/18~20左右
: 結果當然就影響到我為啥會來請教.
: tight=>無聊/穩定的贏 loose=>刺激/有趣/穩定的輸
: 我為啥想改變成loose的打法, 一方便我剛接觸 我想找的我適合且喜歡的方法
: 但是很明顯我喜歡的方法並不適合我, 因為都是輸
: 難道nl2, 就是一定要很tight?
: 可是不管我是贏還是輸 我以後一定會往HIGH STAKES發展
到時候TIGHT超好猜的=>
你就是這一句讓人不爽
延續上面那句 如果你覺得大家打tight牌真的超好猜的
那你現在就應該馬上存個200K進去ps 跟小白一起賺爽爽
因為我實在不知道當對手的牌很好猜的時候要怎麼樣打才會輸錢
你真的覺得人家打tight牌那麼好read?
: 你進來POT 你就是有雙人頭或是POCKET,
PP有13組
你在EP拿JJ open 被call
flop 458 連打兩發都被call river A 你要不要打？check人家打要不要call?
: FLOP 人頭 CONNECTION高 我就CALL一發 看你有多少 不確定, 那我大不了TURN在一發
: 你手上的牌一清二楚
: FLOP是middle cards, 我只要防你有沒有中set, 根本不怕
所以你每次對上他們都是AA就對了 因為你可以電QQ KK
還是你拿99 flop三張小牌你就覺得對手一定是miss hand所以你天下無敵？
又我問你 你要怎麼防人家有沒中set？你的手機人家中set會響嗎？
: 所以我覺得tight變化性真的不夠高.
不是變化性不高 是你看得太少
沒有人天生下來就會打牌的 大家都是從AA蓋不掉開始
無知不是錯 錯的是不知道自己無知
大家都是每天很辛苦的在用時間（鈔票maybe）換牌技
你在還沒有搞清楚自己批評標的的本質前 就把話說死了 我當然要酸你
你覺得我出一張嘴 我就只有跟你講牌理
版上多的是高手 講話謙虛一點大家一起討論才是正道
: 問題是我loose在打micro就是很慘
: micro就是不信邪!
: 所以想請問, 有沒有在MICRO比較LOOSE卻能很順利的人?
: 若有 表示我技巧或read不夠...
: 玩到11/8這種數值 真的讓我覺得很無聊.......>"<
: 還是有人建議我繼續我喜歡的打法? 反正MICRO 小輸當練習沒關係?
: OR,我就TIGHT一點 趕快賺點錢+DEPOSIT 趕快跳HIGH STAKES 再用自己喜歡的方式玩?
: 對了 我是在FR ...
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女人的青春是有限的
但是青春的女人是無限的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.75.97
1F：推 XddX:我只推全台灣有多少按摩小姐和失學少女是靠poker pro養的 09/28 20:51
2F：推 jshuang:你的手機人家中set會響嗎？ 這句不錯 09/28 20:54
3F：推 birdghost: 全台灣有多少按摩小姐和失學少女是靠poker pro養的 09/28 20:56
4F：推 downdragon:請eopleㄉㄉ教ㄛ牌理 09/28 20:56
5F：→ eople:..............有醫師講話也這麼智障的八卦嗎 09/28 20:58
6F：推 XddX:三樓人家在講你這居居還在玩推齊 09/28 20:58
7F：推 Goal:一度以為是要舉poker pro養失學少女的例子............ 09/28 21:03
8F：推 birdghost:幹 Full Ring要loose的問我阿 我超loose lol 09/28 21:04
9F：推 bestcpbl:能讓溫文儒雅的小胖老師發火還真不容易~~~ 09/28 21:05
10F：推 downdragon:其實ㄛ只ㄕㄍ呆子,ㄋ誤會ㄌ 09/28 21:05
11F：→ birdghost:SB對BB我BB拿3J 5Bet All in過 09/28 21:05
12F：→ eople:你要PO一些被接殺的啊 09/28 21:07
13F：推 kyher:推:你的手機人家中set會響嗎? 09/28 21:08
14F：推 fire811:講話謙虛一點大家一起討論才是正道 09/28 21:12
15F：推 XddX: 講話謙虛一點大家一起討論才是正道 09/28 21:16
16F：推 copycatya:推:你的手機人家中set會響嗎? (這句會是經典) 09/28 21:18
18F：推 littlebanban:全台灣有多少按摩小姐和失學少女是靠poker pro養的 09/28 21:19
19F：推 ansonmax:我不是pro 不過我沒養 09/28 21:21
20F：推 birdghost:樓上手癢嗎 09/28 21:22
21F：推 bestcpbl:說謊！樓上是養失學少女的始祖阿! 09/28 21:22
22F：推 VictorChen77:我不是POKER PRO但也是對台灣的八大行業很有貢獻的。 09/28 21:22
23F：→ eople:隨便PO個文就釣到ansonmax這個大戶 09/28 21:22
24F：→ VictorChen77:還有澳門的… 09/28 21:23
25F：推 birdghost:幹 捲毛怎麼扯到我..話說這篇便聊天文了 09/28 21:24
26F：→ eople:幹 我怎麼每次發文都會失焦 09/28 21:24
28F：推 bestcpbl:我不是指你啦！誰叫你插進來...我說的是安森極大 09/28 21:25
29F：推 VictorChen77:因為你的關鍵字都比主文有趣。 09/28 21:26
30F：→ birdghost:下篇PO個維克多陳 豬扒包的秘密好了XD 09/28 21:27
31F：推 XddX:樓上不要亂教.........等等板友認真就糟了 09/28 21:29
32F：推 bestcpbl:台灣誰不知道ANSONMAX老早就養了失學少女 09/28 21:29
33F：推 JackyPayton:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/28 21:30
34F：推 ansonmax:認識我的都知道我不賭 不嫖 不菸 不酒 不 嘴 砲 09/28 21:36
35F：推 spupa:樓上嘴泡王 09/28 21:37
36F：推 bestcpbl:我的老友真是太幽默了...我就欣賞你這誠實可靠的個性 09/28 21:39
37F：→ eople:ansonmax這個人很多才 打牌以外的事情都很精通 09/28 21:39
38F：推 kevinw1978:一篇文就把台灣認養失學少女的poker pro都引出來了 09/28 21:40
39F：推 birdghost:小胖老師這個人很宅 打ㄆ以外的事情都很精通 09/28 21:42
40F：推 tolag0223:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 金毛我愛你 09/28 22:16
41F：推 spupa:我懷疑大維的性取向很久了 今天終於得到證實 09/28 22:20
42F：推 fire811:樓樓上只有在一些怪時候才會出來推文 09/28 22:35
43F：推 candypenny:在一起~在一起~~ 09/28 22:50
44F：推 imgn:每次都被vic先allin 位子不好 都沒辦法貢獻 囧 09/28 23:25
45F：推 stevennash13:不知道有人現在在PS免費錦標賽嗎? 09/28 23:53
46F：推 snd:這是台中團點名嘛 XD?! 09/28 23:57
47F：推 stevennash13:德州/奧馬哈 真的不錯玩 變來變去~ 09/29 00:01
48F：推 holdem168:他是現在已經不用養了......有專用的.... 09/29 00:04
49F：→ holdem168:走吧 等強納森等到睡著 不等了 學長我們 去找少女 09/29 00:05
50F：→ holdem168:最近捲毛推薦給我好幾個有口碑的 一起去吧.... 09/29 00:06
51F：推 suede5:推金毛 妙語如珠啊~~~ 09/29 00:19
52F：推 miso:趁亂告白 金毛我愛妳~~~~~~~~~~ 09/29 01:16
53F：推 Lucifar666:米索 那你的帕皮怎麼辦啊 XD 09/29 01:20
54F：推 twming:請eopleㄉㄉ教ㄛ牌理 09/29 01:33
55F：推 felda56:存推金毛~ 09/29 01:37
56F：推 a1985740427:聽金毛老師的準百分百正確的! 09/29 01:58
57F：推 jaevastar:有學有推~! 09/29 02:21
58F：推 sophia212:金毛老師一PO文就知有沒有 好多經典句...做筆記~ 09/29 03:17
59F：推 smokeman:自始客觀不能...這是刑法看太多的結果嗎??? 09/29 05:16
60F：推 Pony1221:=====你跟小刀罵我的一樣~ 謝謝指導===== ^__^ 09/29 06:40
61F：推 ivanlove1216:好文推，寫的還不錯 XDDD 09/29 09:27
62F：推 srekal:FR 我覺得打到 17/15 是 optimal, 當然你要能 handle 09/29 11:25
63F：推 Pony1221:請問小白大部分的數值是? 我試試看10好了 太高我真的 09/29 11:30
64F：→ Pony1221:很常碰到麻煩...READ還不準 09/29 11:30
65F：推 srekal:我現在大概是 14/11 09/29 11:53
66F：推 Pony1221:謝謝^^ 09/29 12:01
67F：推 abcz123:============你的手機人家中set會響嗎？================= 09/29 12:48
68F：推 ivanlove1216:上面這句還不錯，真的 09/29 13:46