作者oakleysee (Adam)
看板Poker
標題Re: 一把很直得討論的牌...
時間Tue Sep 9 01:35:45 2008
原文恕刪
這幾天除了揪團文外 比較熱門的就是這手牌譜了 大家也都討論滿熱烈的
剛看到時也想回一下 不過基於某些理由 覺得這手牌不是這麼單純
想看看結局 正常的話 以後倒是可以多討論 沒想到... 呵呵
首先原PO對於彼此的敘述是 兩個都是TAG 然後兩個都是200bb+ deep
Flop / Turn 很 stardard 最奇怪的是 river 的 check-raise allin
我第一考慮的是stack size 要用$690去call這個$338的pot 有點划不來
雖然正常的tag如果他是有 AhXh or KhQh 是幾乎不可能這樣做的
因為9hJh 打的雖然像在draw 但更大的可能是他有ATo or 88-99這種東西
假設你check你的river made flush, 如何能保證btn會fire river when checked to?
雖說如此 我想這手牌 我會fold 只是單純因為pot odds不夠好
話說回來 原文中提到了兩個都是tag 相當程度的影響到大家對這手牌的判斷
因為tag 很少很少 會做這種river bluff CRAI 這種玩意
然後後續再po說 "j high flush可以beat什麼牌" "pot odds長期下來會是+ev嗎"
等等之類的東西 讓熱心討論的牌友 好像都被耍著玩
我想原po應該出來給個交代
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.70.37
1F：推 eople:只能說what a joke了 見笑轉生氣 09/09 02:03
2F：推 terryfan1124:這手牌我根本沒有改牌普..我哪那嚜無聊, 那個KAPIE 09/09 02:22
3F：→ terryfan1124:是我美國的朋友,那把牌是她叫我拿它的HH去PO到2P2上 09/09 02:22
4F：→ terryfan1124:討論,因為真的很有討論價值 09/09 02:23
5F：→ terryfan1124:他自己想很久CALL之後, AIM私下一直跟我說他覺得那 09/09 02:23
6F：→ jerry1985731:lol 卡老師旋風??????????????????????????????????? 09/09 02:23
7F：→ terryfan1124:個CALL很-EV...那個MOVE是對LVL高的人才有用, 對2/4 09/09 02:23
8F：→ terryfan1124:以下就是SPEW 09/09 02:24
9F：→ terryfan1124:我貼出來就是給大家討論HAND RANGE 09/09 02:24
10F：→ terryfan1124:我才步會無聊去耍妳們.. 09/09 02:24
11F：推 kenneths:原po的river bluff CRAI中的CRAI是什麼縮寫,有人知道嗎? 09/09 02:31
12F：推 terryfan1124:只不過用另外依人的角度的HH來討論就說我耍妳們? 09/09 02:35
13F：→ terryfan1124:CRAI = check raise all in 09/09 02:36
14F：→ oakleysee:1.我並沒有說你改牌譜 請看清楚再回文 09/09 03:00
15F：→ oakleysee:2.你在首篇自推的部分 "對手的flush range vs 我的" 09/09 03:01
16F：→ oakleysee:我只有25% equity" "call CRAI +ev嗎" 09/09 03:01
17F：→ oakleysee:很明顯想把注意力轉移到 對手是flush上面 卻不討論 09/09 03:02
18F：→ oakleysee:對手的 river check 更有討論的價值 09/09 03:03
19F：→ oakleysee:3. 你在p2p上面這個thread上面的 4/8/11 的回文 09/09 03:04
20F：→ oakleysee:都是以 你是9hJh這個人所回答的 09/09 03:05
21F：→ oakleysee:現在你說你不是這個hero 那你怎麼知道他的 09/09 03:05
22F：→ oakleysee:thought process? 09/09 03:06
23F：推 birdghost:對於原PO這種行為 我只能推 S T A N D A R D !! 09/09 03:12
24F：推 airya:X的..老是有這種爭議, 叫 PS 弄個官方的 HH site 好了 09/09 03:20
25F：推 terryfan1124:我上面PO的..全部都是KAPIE跟我說他所有的THOUGHT 09/09 03:43
26F：→ terryfan1124:PROCESS.... 09/09 03:43
27F：推 eople:人 天下無敵 09/09 09:42
28F：推 spupa:樹若無皮必死無疑 09/09 09:45
29F：推 VictorChen77:你設一個局，讓大家討論，然後說會CALL的人是XX，因 09/09 09:54
30F：→ VictorChen77:為是-EV，如果對手是你的朋友，你一開始就可以說清楚 09/09 09:55
31F：→ VictorChen77:也不用對換主角，這把牌是有討論的價值，但不是在你 09/09 09:57
32F：推 bluewave2000:雖然我也覺得call是-EV,但打撲克也要把人性考量進來~ 09/09 09:57
33F：→ bluewave2000:畢竟check-raise all-in太不合常理,要是直接all-in我 09/09 09:57
34F：→ bluewave2000:搞不好就峱了~~~蠻有可能會直接蓋掉 09/09 09:58
35F：推 VictorChen77:改變一些讓別人影響討論的結果下。 09/09 10:01
36F：→ VictorChen77:打牌什麼方式都可以，只要用在對的時間對的人，你ALL 09/09 10:02
37F：→ VictorChen77:IN輸了，代表對手很非常了解你，而不是對手CALL是-EV 09/09 10:03
38F：推 spupa:樓上中肯 09/09 10:05
39F：→ VictorChen77:all-in輸了就輸了，不要認為對手call是智弱，應該要 09/09 10:06
40F：推 VictorChen77:檢討自己ALL-IN，是不是錯了。 09/09 10:09
41F：→ VictorChen77:打撲克不是數學，是一門藝術，尤其在NL. 09/09 10:10
42F：推 machicat:推樓上 有時候我也受不了常常聽人說 這樣你也CALL的下去 09/09 10:18
43F：→ machicat:被抓包就被抓包 還要說抓你的人是FISH 09/09 10:18
44F：→ yuki921:我也很受不了,UTG raise,有人拿A7o 在LP 3 bet,被UTG 4bet 09/09 10:33
45F：→ yuki921:而且100bb,UTG已經raise到40幾bb了,A7o還可以shove?! 09/09 10:33
46F：→ yuki921:然後被跟了硬不開牌,看到UTG show KK就在那邊murmur說 09/09 10:34
47F：→ yuki921:muckmuck~~~看到flop掉張A,又忽然超激動說yes!!!還拉弓勒 09/09 10:35
48F：→ yuki921:那種樣子實在是...... 09/09 10:35
49F：推 maxjh:然後river再開張K那他會怎樣 09/09 10:37
50F：→ yuki921:可惜啊~好想看他那急著收籌碼,卻被逆轉的樣子~ 09/09 10:42
51F：推 awwh:推victor 打NL本來就是situational以及player oriented, 09/09 11:02
52F：→ awwh:當兩個人交手過一陣子 那一切就變得很不同 沒有哪一個move必 09/09 11:02
53F：→ awwh:然是+EV或是-EV的道理~~ 09/09 11:03
54F：→ awwh:更不應該老是認為自己是高手別人是白痴.... 09/09 11:04
55F：推 awwh:bluff被抓到 就說個nh, 應該沒那麼難 09/09 11:06
56F：推 richquo:其實就結果來看的話，之所以會存在討論的空間只因為是9hJh 09/09 12:12
57F：→ richquo:如果他拿的牌是9hAh的話，那我們能不能從另一個角度來討論 09/09 12:14
58F：→ richquo:到底river這樣CRAI是不是+EV咧？ 09/09 12:15
59F：推 richquo:如果你要說TAG通常不會這樣拿AhXh買同花買到river 09/09 12:27
60F：推 richquo:所以這樣bluff還敢call的話是-EV 09/09 12:29
61F：推 VictorChen77:應該討論是拿AK，ALL-IN對手是不是+EV?如果對手沒有 09/09 12:29
62F：→ VictorChen77:同花最大CALL都是-EV的話，那就把把RIVER ALL-IN，對 09/09 12:31
63F：推 richquo:那就另一個角度來看的話，人家都買成這樣了你還bluff..... 09/09 12:32
64F：→ VictorChen77:手CALL的話，再罵對手是白痴。 09/09 12:32
65F：→ VictorChen77:對手一直CALL你的CB，很明顯是再買牌，RIVER的牌有同 09/09 12:33
66F：推 richquo:再者，如果river是來K，然後你又是一樣CRAI的話...... 09/09 12:35
67F：→ VictorChen77:花有順的牌型，你還CRAI。只能說你有種。 09/09 12:36
68F：推 richquo:那他拿的不是call的話也是-EV嗎？(畢竟他又不是拿AhJh) 09/09 12:37
69F：推 richquo: ^頂牌 09/09 12:39
70F：推 RyanTan:Poker板真是越來越有趣了 ^_^ 09/09 12:53
71F：推 richquo:其實話說回來，river的CRAI這下真的是很水，只是...... 09/09 12:54
72F：→ richquo:人家這樣抓下去你卻說啥是noob的行為就...... 09/09 12:55
73F：推 RyanTan:話說回來拿AKo這樣打...感覺是我on-tilt才會做的事... 09/09 12:58
74F：推 awwh:我們的level跟他不同 怎麼有資格相提並論呢? 09/09 13:02
75F：推 VictorChen77:推上面的，哈…。 09/09 13:18
76F：推 srekal:FOLD PREFLOP 09/10 00:07