作者oakleysee (Adam)
看板Poker
标题Re: 一把很直得讨论的牌...
时间Tue Sep 9 01:35:45 2008
原文恕删
这几天除了揪团文外 比较热门的就是这手牌谱了 大家也都讨论满热烈的
刚看到时也想回一下 不过基於某些理由 觉得这手牌不是这麽单纯
想看看结局 正常的话 以後倒是可以多讨论 没想到... 呵呵
首先原PO对於彼此的叙述是 两个都是TAG 然後两个都是200bb+ deep
Flop / Turn 很 stardard 最奇怪的是 river 的 check-raise allin
我第一考虑的是stack size 要用$690去call这个$338的pot 有点划不来
虽然正常的tag如果他是有 AhXh or KhQh 是几乎不可能这样做的
因为9hJh 打的虽然像在draw 但更大的可能是他有ATo or 88-99这种东西
假设你check你的river made flush, 如何能保证btn会fire river when checked to?
虽说如此 我想这手牌 我会fold 只是单纯因为pot odds不够好
话说回来 原文中提到了两个都是tag 相当程度的影响到大家对这手牌的判断
因为tag 很少很少 会做这种river bluff CRAI 这种玩意
然後後续再po说 "j high flush可以beat什麽牌" "pot odds长期下来会是+ev吗"
等等之类的东西 让热心讨论的牌友 好像都被耍着玩
我想原po应该出来给个交代
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.70.37
1F：推 eople:只能说what a joke了 见笑转生气 09/09 02:03
2F：推 terryfan1124:这手牌我根本没有改牌普..我哪那嚜无聊, 那个KAPIE 09/09 02:22
3F：→ terryfan1124:是我美国的朋友,那把牌是她叫我拿它的HH去PO到2P2上 09/09 02:22
4F：→ terryfan1124:讨论,因为真的很有讨论价值 09/09 02:23
5F：→ terryfan1124:他自己想很久CALL之後, AIM私下一直跟我说他觉得那 09/09 02:23
6F：→ jerry1985731:lol 卡老师旋风??????????????????????????????????? 09/09 02:23
7F：→ terryfan1124:个CALL很-EV...那个MOVE是对LVL高的人才有用, 对2/4 09/09 02:23
8F：→ terryfan1124:以下就是SPEW 09/09 02:24
9F：→ terryfan1124:我贴出来就是给大家讨论HAND RANGE 09/09 02:24
10F：→ terryfan1124:我才步会无聊去耍你们.. 09/09 02:24
11F：推 kenneths:原po的river bluff CRAI中的CRAI是什麽缩写,有人知道吗? 09/09 02:31
12F：推 terryfan1124:只不过用另外依人的角度的HH来讨论就说我耍你们? 09/09 02:35
13F：→ terryfan1124:CRAI = check raise all in 09/09 02:36
14F：→ oakleysee:1.我并没有说你改牌谱 请看清楚再回文 09/09 03:00
15F：→ oakleysee:2.你在首篇自推的部分 "对手的flush range vs 我的" 09/09 03:01
16F：→ oakleysee:我只有25% equity" "call CRAI +ev吗" 09/09 03:01
17F：→ oakleysee:很明显想把注意力转移到 对手是flush上面 却不讨论 09/09 03:02
18F：→ oakleysee:对手的 river check 更有讨论的价值 09/09 03:03
19F：→ oakleysee:3. 你在p2p上面这个thread上面的 4/8/11 的回文 09/09 03:04
20F：→ oakleysee:都是以 你是9hJh这个人所回答的 09/09 03:05
21F：→ oakleysee:现在你说你不是这个hero 那你怎麽知道他的 09/09 03:05
22F：→ oakleysee:thought process? 09/09 03:06
23F：推 birdghost:对於原PO这种行为 我只能推 S T A N D A R D !! 09/09 03:12
24F：推 airya:X的..老是有这种争议, 叫 PS 弄个官方的 HH site 好了 09/09 03:20
25F：推 terryfan1124:我上面PO的..全部都是KAPIE跟我说他所有的THOUGHT 09/09 03:43
26F：→ terryfan1124:PROCESS.... 09/09 03:43
27F：推 eople:人 天下无敌 09/09 09:42
28F：推 spupa:树若无皮必死无疑 09/09 09:45
29F：推 VictorChen77:你设一个局，让大家讨论，然後说会CALL的人是XX，因 09/09 09:54
30F：→ VictorChen77:为是-EV，如果对手是你的朋友，你一开始就可以说清楚 09/09 09:55
31F：→ VictorChen77:也不用对换主角，这把牌是有讨论的价值，但不是在你 09/09 09:57
32F：推 bluewave2000:虽然我也觉得call是-EV,但打扑克也要把人性考量进来~ 09/09 09:57
33F：→ bluewave2000:毕竟check-raise all-in太不合常理,要是直接all-in我 09/09 09:57
34F：→ bluewave2000:搞不好就峱了~~~蛮有可能会直接盖掉 09/09 09:58
35F：推 VictorChen77:改变一些让别人影响讨论的结果下。 09/09 10:01
36F：→ VictorChen77:打牌什麽方式都可以，只要用在对的时间对的人，你ALL 09/09 10:02
37F：→ VictorChen77:IN输了，代表对手很非常了解你，而不是对手CALL是-EV 09/09 10:03
38F：推 spupa:楼上中肯 09/09 10:05
39F：→ VictorChen77:all-in输了就输了，不要认为对手call是智弱，应该要 09/09 10:06
40F：推 VictorChen77:检讨自己ALL-IN，是不是错了。 09/09 10:09
41F：→ VictorChen77:打扑克不是数学，是一门艺术，尤其在NL. 09/09 10:10
42F：推 machicat:推楼上 有时候我也受不了常常听人说 这样你也CALL的下去 09/09 10:18
43F：→ machicat:被抓包就被抓包 还要说抓你的人是FISH 09/09 10:18
44F：→ yuki921:我也很受不了,UTG raise,有人拿A7o 在LP 3 bet,被UTG 4bet 09/09 10:33
45F：→ yuki921:而且100bb,UTG已经raise到40几bb了,A7o还可以shove?! 09/09 10:33
46F：→ yuki921:然後被跟了硬不开牌,看到UTG show KK就在那边murmur说 09/09 10:34
47F：→ yuki921:muckmuck~~~看到flop掉张A,又忽然超激动说yes!!!还拉弓勒 09/09 10:35
48F：→ yuki921:那种样子实在是...... 09/09 10:35
49F：推 maxjh:然後river再开张K那他会怎样 09/09 10:37
50F：→ yuki921:可惜啊~好想看他那急着收筹码,却被逆转的样子~ 09/09 10:42
51F：推 awwh:推victor 打NL本来就是situational以及player oriented, 09/09 11:02
52F：→ awwh:当两个人交手过一阵子 那一切就变得很不同 没有哪一个move必 09/09 11:02
53F：→ awwh:然是+EV或是-EV的道理~~ 09/09 11:03
54F：→ awwh:更不应该老是认为自己是高手别人是白痴.... 09/09 11:04
55F：推 awwh:bluff被抓到 就说个nh, 应该没那麽难 09/09 11:06
56F：推 richquo:其实就结果来看的话，之所以会存在讨论的空间只因为是9hJh 09/09 12:12
57F：→ richquo:如果他拿的牌是9hAh的话，那我们能不能从另一个角度来讨论 09/09 12:14
58F：→ richquo:到底river这样CRAI是不是+EV咧？ 09/09 12:15
59F：推 richquo:如果你要说TAG通常不会这样拿AhXh买同花买到river 09/09 12:27
60F：推 richquo:所以这样bluff还敢call的话是-EV 09/09 12:29
61F：推 VictorChen77:应该讨论是拿AK，ALL-IN对手是不是+EV?如果对手没有 09/09 12:29
62F：→ VictorChen77:同花最大CALL都是-EV的话，那就把把RIVER ALL-IN，对 09/09 12:31
63F：推 richquo:那就另一个角度来看的话，人家都买成这样了你还bluff..... 09/09 12:32
64F：→ VictorChen77:手CALL的话，再骂对手是白痴。 09/09 12:32
65F：→ VictorChen77:对手一直CALL你的CB，很明显是再买牌，RIVER的牌有同 09/09 12:33
66F：推 richquo:再者，如果river是来K，然後你又是一样CRAI的话...... 09/09 12:35
67F：→ VictorChen77:花有顺的牌型，你还CRAI。只能说你有种。 09/09 12:36
68F：推 richquo:那他拿的不是call的话也是-EV吗？(毕竟他又不是拿AhJh) 09/09 12:37
69F：推 richquo: ^顶牌 09/09 12:39
70F：推 RyanTan:Poker板真是越来越有趣了 ^_^ 09/09 12:53
71F：推 richquo:其实话说回来，river的CRAI这下真的是很水，只是...... 09/09 12:54
72F：→ richquo:人家这样抓下去你却说啥是noob的行为就...... 09/09 12:55
73F：推 RyanTan:话说回来拿AKo这样打...感觉是我on-tilt才会做的事... 09/09 12:58
74F：推 awwh:我们的level跟他不同 怎麽有资格相提并论呢? 09/09 13:02
75F：推 VictorChen77:推上面的，哈…。 09/09 13:18
76F：推 srekal:FOLD PREFLOP 09/10 00:07