作者gogowin (身世悠悠何足問)
看板Poker
標題Re: [閒聊] 牌運不佳該怎辦
時間Tue Apr 8 12:52:36 2008
※ 引述《cedricer ( .)》之銘言：
: 前文恕刪
: 個人覺得Holdem是最沒有所謂牌運的問題
: 重點不在於你手上的牌好不好
: 而在於你有沒有能力洞悉對手的牌有沒有比你好
: 這是最追根究底的事
: 就這個基礎上
: 我們才會接著去探討怎麼丟籌碼
: 拿到贏面高的牌固然贏的機率高
: 但不代表沒有輸的可能
: 而拿到沒有贏面的牌
: 也不代表沒有贏的機會
: 這一切端看你能否掌握對手
: 我拿過AA、KK也蓋牌，因為對手的牌比我更好
: 也拿過27、28贏到大pot
: 其實能夠越不在意自己拿到什麼牌是越好的
: 因為你能贏對手的時候
: 往往根本還不到最後開牌的一刻...
: 只是一點個人打牌的心得
理論上我同意你的看法
假設： a.你能夠洞悉對手的牌
b.你能夠預測對手願意為這手牌付出多少賭注
結論： a.當你牌確實比對手強時，你可以得到最大利益
b.當你牌沒有對手強時，你可以壓迫對手放棄
c.當你牌沒有對手強，對手又願意賭上整個stack時，你可以放棄
一個具有前面假設能力的玩家確實完全不會受到運氣的影響
(對手總不會把把都拿nuts吧？)
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實際上....我不同意你的看法
首先 理論上的假設a就不太可能做到
如果沒有使用上個月西德的最新產品--隱形液晶顯影眼鏡
只有兩個途徑可以知道對手的牌：tell跟action
而在網路上打牌 你幾乎沒有辦法觀察到對手的反應
只能從喊注跟跟注來判斷對手的牌
比方說 我常遇到這種情形：
我拿overpair out of position
從preflop到turn都是我開火 對方只是call
river對方all in...桌面沒有對子沒有同花..這種情況代表什麼？
我fold很多把 也call了某些把
比較少時候對方是兩張大牌 一些時候也是overpair 更多時候是set....
假設b也很困難
因為幾乎每個玩家的決定都會被當下心情影響
譬如我 拿AA flop出89T 對方raise
心情好我就fold 心情不好我就會call
我不相信你可以從網路的另一端判斷我到底會不會被你嚇走
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拿27當然可以贏錢阿 也有機會可以贏到大pot
但...長久下來你的27有贏錢嗎？
我們來做個假設性的簡單數學實驗：
假設你有100個BB 只有一個對手 stack也是100BB
你拿27就直接all in 對方只有拿到 AK AQ AJ KQ KJ AA KK QQ JJ 這九種牌會call你
若對方fold 你贏1BB
若對方拿到AK AQ AJ KQ KJ這五種牌 你有25%機率贏100BB 75%機率輸100BB
若對方拿AA KK QQ JJ 這四種牌 你會輸100BB
16X5 + 6x4
對方有 ----------- 約4%的機率拿到這九種牌 所以有96%機率你贏1BB
52 X 51
16 X 5
對方有 ----------- 約3%的機率拿到兩張大牌 所以有2.25%機率你會輸100BB
52 x 51 有0.75%機率你會贏100BB
6 X 4
對方有 ----------- 約1%%的機率拿到大口袋pair 所以有1%機率你會輸100BB
52 X 51
手牌27把把all in的期望值是 100x0.0075+1x0.96+(-100)x0.0325 = -1.54 !!!
且讓我用比較敘述性的方式來表達我認為的結論：
拿爛牌當然也可以用喊大注的方式嚇跑對手
但你的收穫小、成本太高
對方很有可能把稍微贏你的牌fold掉 讓你贏小pot
但當對手真的有牌的時候你賠的比較多
如果你拿27長久下來贏錢的話....那你一定是一個偉大的撲克玩家 XD
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題外話：
有一把牌很令我印象深刻
我拿pocket pair 我猜對手拿AK 而且最後攤牌也是
flop我就已經是fullhouse
之後也沒發A或K
但最後竟然是我輸....有人猜得到為什麼嗎？哈哈~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.84.69
1F：推 birdghost:Flop 6 6 10 你10 10 turn 6 river 6 04/08 12:53
2F：→ gogowin:阿幹 超快就被猜到了~你也有這樣悲慘的遭遇嗎？ 04/08 12:54
3F：推 cym1013:Flop 889 你99 turn8 river 8 04/08 12:54
4F：→ cym1013:po太慢了 = = 04/08 12:56
5F：→ gogowin:.........還不是一樣意思 (菸) 04/08 12:56
10F：→ EMPshockwave:要玩27 也不是把把all in 玩吧@@ 04/11 06:26
11F：推 bluewave2000:我KJ應該會raise到7左右,對方如果是同花或str8聽牌會 04/11 15:51
12F：→ bluewave2000:付出很大代價~~如果對方是set會all in我讓我蓋牌 ^^ 04/11 15:51
13F：→ bluewave2000:之所以不愛在turn再raise,是因為如果我落後,我都會被 04/11 15:53
14F：→ bluewave2000:迫跟all in或是自己耍笨all in ^^; 04/11 15:53
15F：推 RyanTan:恕我完全不能同意你的看法...既然pf我要玩KJ...這種flop根 04/12 04:52
16F：→ RyanTan:本就是完美啊...raise到$7對方推你就put他set? 我不懂你是 04/12 04:53
17F：→ RyanTan:怎麼看得出對方這樣的action代表set...老實說人家bet $1.5 04/12 04:54
18F：→ RyanTan:你raise到$7...這是value raise嗎? 個人是覺得有點over 04/12 04:55
19F：→ RyanTan:raise了..turn會raise到$10是因為我非常確定i was ahead.. 04/12 04:57
20F：→ RyanTan:pot $12對方bet $1.5..他能有什麼牌..我相信如果我在turn 04/12 04:59
21F：→ RyanTan:直接推的話對方也會call..因為這就是NL25的驢蛋會做的事.. 04/12 05:04
23F：→ RyanTan:隻驢子 :) split pot好像還委屈了他一樣...還嗆我說u fkn 04/12 05:22
24F：→ RyanTan:lucky...事實證明他也沒set吧 :) 04/12 05:25
25F：推 bluewave2000:回頭看看這手牌,的確是如此,真的raise到7實在太大了 04/12 15:27