作者gogowin (身世悠悠何足问)
看板Poker
标题Re: [闲聊] 牌运不佳该怎办
时间Tue Apr 8 12:52:36 2008
※ 引述《cedricer ( .)》之铭言：
: 前文恕删
: 个人觉得Holdem是最没有所谓牌运的问题
: 重点不在於你手上的牌好不好
: 而在於你有没有能力洞悉对手的牌有没有比你好
: 这是最追根究底的事
: 就这个基础上
: 我们才会接着去探讨怎麽丢筹码
: 拿到赢面高的牌固然赢的机率高
: 但不代表没有输的可能
: 而拿到没有赢面的牌
: 也不代表没有赢的机会
: 这一切端看你能否掌握对手
: 我拿过AA、KK也盖牌，因为对手的牌比我更好
: 也拿过27、28赢到大pot
: 其实能够越不在意自己拿到什麽牌是越好的
: 因为你能赢对手的时候
: 往往根本还不到最後开牌的一刻...
: 只是一点个人打牌的心得
理论上我同意你的看法
假设： a.你能够洞悉对手的牌
b.你能够预测对手愿意为这手牌付出多少赌注
结论： a.当你牌确实比对手强时，你可以得到最大利益
b.当你牌没有对手强时，你可以压迫对手放弃
c.当你牌没有对手强，对手又愿意赌上整个stack时，你可以放弃
一个具有前面假设能力的玩家确实完全不会受到运气的影响
(对手总不会把把都拿nuts吧？)
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实际上....我不同意你的看法
首先 理论上的假设a就不太可能做到
如果没有使用上个月西德的最新产品--隐形液晶显影眼镜
只有两个途径可以知道对手的牌：tell跟action
而在网路上打牌 你几乎没有办法观察到对手的反应
只能从喊注跟跟注来判断对手的牌
比方说 我常遇到这种情形：
我拿overpair out of position
从preflop到turn都是我开火 对方只是call
river对方all in...桌面没有对子没有同花..这种情况代表什麽？
我fold很多把 也call了某些把
比较少时候对方是两张大牌 一些时候也是overpair 更多时候是set....
假设b也很困难
因为几乎每个玩家的决定都会被当下心情影响
譬如我 拿AA flop出89T 对方raise
心情好我就fold 心情不好我就会call
我不相信你可以从网路的另一端判断我到底会不会被你吓走
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拿27当然可以赢钱阿 也有机会可以赢到大pot
但...长久下来你的27有赢钱吗？
我们来做个假设性的简单数学实验：
假设你有100个BB 只有一个对手 stack也是100BB
你拿27就直接all in 对方只有拿到 AK AQ AJ KQ KJ AA KK QQ JJ 这九种牌会call你
若对方fold 你赢1BB
若对方拿到AK AQ AJ KQ KJ这五种牌 你有25%机率赢100BB 75%机率输100BB
若对方拿AA KK QQ JJ 这四种牌 你会输100BB
16X5 + 6x4
对方有 ----------- 约4%的机率拿到这九种牌 所以有96%机率你赢1BB
52 X 51
16 X 5
对方有 ----------- 约3%的机率拿到两张大牌 所以有2.25%机率你会输100BB
52 x 51 有0.75%机率你会赢100BB
6 X 4
对方有 ----------- 约1%%的机率拿到大口袋pair 所以有1%机率你会输100BB
52 X 51
手牌27把把all in的期望值是 100x0.0075+1x0.96+(-100)x0.0325 = -1.54 !!!
且让我用比较叙述性的方式来表达我认为的结论：
拿烂牌当然也可以用喊大注的方式吓跑对手
但你的收获小、成本太高
对方很有可能把稍微赢你的牌fold掉 让你赢小pot
但当对手真的有牌的时候你赔的比较多
如果你拿27长久下来赢钱的话....那你一定是一个伟大的扑克玩家 XD
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题外话：
有一把牌很令我印象深刻
我拿pocket pair 我猜对手拿AK 而且最後摊牌也是
flop我就已经是fullhouse
之後也没发A或K
但最後竟然是我输....有人猜得到为什麽吗？哈哈~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.84.69
1F：推 birdghost:Flop 6 6 10 你10 10 turn 6 river 6 04/08 12:53
2F：→ gogowin:阿干 超快就被猜到了~你也有这样悲惨的遭遇吗？ 04/08 12:54
3F：推 cym1013:Flop 889 你99 turn8 river 8 04/08 12:54
4F：→ cym1013:po太慢了 = = 04/08 12:56
5F：→ gogowin:.........还不是一样意思 (菸) 04/08 12:56
10F：→ EMPshockwave:要玩27 也不是把把all in 玩吧@@ 04/11 06:26
11F：推 bluewave2000:我KJ应该会raise到7左右,对方如果是同花或str8听牌会 04/11 15:51
12F：→ bluewave2000:付出很大代价~~如果对方是set会all in我让我盖牌 ^^ 04/11 15:51
13F：→ bluewave2000:之所以不爱在turn再raise,是因为如果我落後,我都会被 04/11 15:53
14F：→ bluewave2000:迫跟all in或是自己耍笨all in ^^; 04/11 15:53
15F：推 RyanTan:恕我完全不能同意你的看法...既然pf我要玩KJ...这种flop根 04/12 04:52
16F：→ RyanTan:本就是完美啊...raise到$7对方推你就put他set? 我不懂你是 04/12 04:53
17F：→ RyanTan:怎麽看得出对方这样的action代表set...老实说人家bet $1.5 04/12 04:54
18F：→ RyanTan:你raise到$7...这是value raise吗? 个人是觉得有点over 04/12 04:55
19F：→ RyanTan:raise了..turn会raise到$10是因为我非常确定i was ahead.. 04/12 04:57
20F：→ RyanTan:pot $12对方bet $1.5..他能有什麽牌..我相信如果我在turn 04/12 04:59
21F：→ RyanTan:直接推的话对方也会call..因为这就是NL25的驴蛋会做的事.. 04/12 05:04
23F：→ RyanTan:只驴子 :) split pot好像还委屈了他一样...还呛我说u fkn 04/12 05:22
24F：→ RyanTan:lucky...事实证明他也没set吧 :) 04/12 05:25
25F：推 bluewave2000:回头看看这手牌,的确是如此,真的raise到7实在太大了 04/12 15:27