※ 引述《jord (滅)》之銘言： : : 推 Sane:這麼多人...2 pair/trip通常不是贏少就是輸多吧 09/13 02:25 : 我想先說 這裡你如果丟掉 的原因應該是SnG的生存 : 初期draw太多使得後期力量少 這點我可以認同 : 我同樣也是在SnG初期不主動丟錢玩suited connector跟suited ace的 : 即使在LP也一樣 : 但是如果光從odd的角度去看 也就是換成cash game來說 絕對是easy call : 而現在M還高, implied odd是一定夠的 要call絕對也是沒問題的 是在打sng 這也是重點之一 ring game輸了可以rebuy就好 sng你多幾次這種想要撈一把大的的想法 只要兩三次沒有出你想要的 這場大概就結束了 而且...就算你成功double up了 也不代表你最後得第一的機率變2倍 這也是為什麼我都跟新手講說籌碼沒有很多時不要再EP拿pp limp in : 回到問題本身 誰說不是贏少就是輸多? : flop來個48K或是44K, 要贏個五六百不是問題吧 恩我昨天就想要講 贏很多大概就是 44A 44K 不過都沒人raise大家kicker應該都不強 也是要想辦法打成自己想偷的樣子 不然除了也有trip的人不會有人再給你釣太多 48X 能贏很多的大概就是348 458 258吧... 等著宰人家bottom 2pair 48J也蠻安全的 不過這個flop應該釣不到多少... 剩下的全部都有危險 (有阿嘟仔拿個8Qs limp in感覺很合理吧?) : 如果你是對手, 願意limp in with KQ KJ KT : flop TP你會check/call然後check/fold? 那這個拿KQ,KJ的人打法才有問題吧 : 我不知道什麼時候會輸多? two pair撞到set? trip撞上full house? 2 pair撞到2 pair就輸多了... 還有flush撞到flush... str8撞到str8... : 你任何時候拿two pair遇上set都應該輸掉很大的pot : 跟你拿什麼牌其實沒關係 : 如果你真的遇上被dominated的A4或A8然後又偏偏跑出兩張4或兩張8 : 那只能自認倒楣, 這個機率太小了 : 如果你怕遇上比你大的flush, 那這個問題同樣也會發生在你拿78s的時候 : 如果你拿78s的時候願意draw to flush不怕遇上higher flush, : 那84s一樣可以draw to flush 因為這兩個根本是一樣大的 這我沒辦法回答你 因為我也不會拿78s draw to flush XDDD 我玩78s是要等str8為主吧 看到backdoor flush draw反而會比較開心 ((不過很少玩 我跟他不熟 = =")) : 48s這種牌絕對不是贏小輸大的牌 絕對是輸小贏大的牌 : 在這個位置, 48s也只有比78s差一點點而已, 跟78o根本價值接近 : 如果你78s會湊滿blind, 48s沒有理由不做同樣的事 那QKo跟8Ks也差一點而已嗎....||||| 做的事情還是差很多吧 : preflop fold並沒有錯 但是同樣的call絕對也是可以接受的 : : → Sane:我說10%當然不是指開牌開到底的情況... 09/13 02:26 : : → Sane:這情況應該要算reverse implied odds吧...... 09/13 02:28 : : → Sane:make flush, make stright都不是nuts... 09/13 02:28 : : 推 Sane:除了flop FH/quad/SF之外 (trips勉強) 好像沒什麼牌很穩 09/13 02:31 : 更何況不光靠implied odd, 直接的odd也勉強夠 直接的odd當然夠... 如果pf的call 20 = all in的話那我100%也是跟 : flop str8或flop flush的情況就當作沒有好了 : 你還可能flop flush draw, cheap draw to river, 或是semi-bluff shove : 贏的可能姓太多了, flop T85你也可以call下來看情況阿 : 你中two pair或trips的時候就覺得別人沒中 你中one pair的時候就覺得別人有中? 不知道別人有沒有中 所以要花錢試試看 別人沒中就跑光了... 有中的話大概你的錢也沒了 (因為通常比你大) : 又如果flop 8 high呢? 原PO的flop也是7 high阿 : 誰說只有一個pair就不會贏? : 5 way limp pot, 除了EP有可能slow play big pocket pair外 : 其他人的hand一定都是可以被push around的 : 例如A3s,KTo,55,9Ts, BB 還很可能拿那種一大一小的牌 : HOH寫的很清楚, 1:4就是inviting odd了 : 而越多人的POT 你的機率越趨近1/N !! N是在pot的人數!! : 現在是1:9的odd 五個人在pot, 你還丟了20在sb,不看牌都可以call : drawing hand本來就是人越多才越適合玩 : 雖然position也有差 但是你如果願意在button call一個67s : 那在SB用兩倍的odd call個48s我覺得並沒有錯 在pf call 20當然沒什麼 重點是這牌未來會帶給你的難題 你如果有自信可以隨時知道自己在哪 (我指牌的強度) 當然就可以玩 可是我想沒有監視攝影機... 3 limpers+1 BB 你很難知道你到底是ahead or behind吧 : : → Sane:這篇這個flop真的是很好的了 你如果覺得該玩那flop就該shove 09/13 02:34 : : → Sane:因為本來就是想gamble不是? 09/13 02:34 : 如果對手是bet而非overbet all in : 我是有可能會reraise all in as semi-bluff : shove的重點是semi-bluff的folding equity : 而跟gamble沒有一定關係 : 自己去call all in是另外一回事了 : 即使你是favor, 也不願意在early stage gamble, 這點我想是我們的共識 : 如果妳不願意花錢draw, 那就所有suited connector,suited ace都不要玩 : 你要玩這些 就要準備shove as semi-bluff : : 推 terryfan1124:如果你覺得PREFLOP是CALL的話,你的SNG之路會很坎坷 09/13 02:39 : 版主你達成的某些目標我是很敬佩 : 不過我不覺得講這句話很恰當 : 不說理由 只烙下一句嗆人的話就走 這樣實在不是很有禮貌 我同意 : 回到問題本身 : 打的tight 不玩這把牌 very fine : 如果你能夠在small blind也丟掉suited connector這類的牌 : 執行你洗澡戰術的strategy, 那在這邊丟掉84s我沒有任何疑問 : 但是如果你是個稍微loose一點的玩家 : 那這把牌的高odd讓玩這把牌變得很有吸引力, call也絕對不是錯 : 更何況此時M還有三十幾, 絕對是有本錢玩個金礦牌的 : 無論如何 這把牌絕對不是"must" fold : 甚至如同我推文所說 : 我更高興在這邊拿84s, 而不是拿一個A5o或K9o甚至QJo : 有意見請提出 : 可以理性討論 我覺得你的問題是太想要玩你所謂的 "金礦牌" 你如果一直盯著implied odds去看... 任何垃圾牌你都會覺得很棒 因為flop 2 pair的時候不會被發現 可是實際上你失敗的機率是非常高的... (不用說釣不到了, 光是flop出來不滿意的機率就很高了) 這種flop出來不滿意就玩不下去的牌 (除了bluff) 真的不值得你去拿他當金礦牌 這就像我以前打ring game的時候很喜歡拿AXs去玩 想說賭到同花就是頂牌　可以賺很多 後來發現AKs AQs也可以賭同花!!! 而且竟然兩張都很大!! XDDD 一樣的情況　目的一樣 幹嘛不等到機會好一點的時候再做... --

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