作者Capufish (Capufish)
看板PokemonGO
標題Re: [情報] N社新政策：收3次警告即停權
時間Mon Jul 23 21:34:59 2018
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言：
: 從系列討論串看得出，台灣還是一個人治大於法治的社會
: 一個社群的規範是什麼，不重要，重要的是如何從中攫取最大利益
: 而且靠不正當手段得到資源還不會害臊
: 甚至反過頭取笑遵守規定的人活該不跟著做，提到違規氣噗噗
: 暫且不論什麼道德層面的爭議，畢竟每個人的道德底線不同
: 連最簡單的文字規範都能想方設法地鑽漏洞或抽換概念地扭曲原意
: 「一人只能有一個帳號」，這表示管你什麼理由、什麼樣式的持有兩個以上帳號
: 通通都是違反規定
: 違規當然有程度輕重，但是只要跨過那條線就屬違規
: 至於依照違規程度如何處理，是遊戲公司的權力，不是由玩家，尤其作弊者認定
: 國外玩家問關於多帳的問題
: 如果真有那個外國玩家，說不定還帶有測試被詢問者的用意哩
: 看看被問的人遇到這種違規的事情反應如何
: 說實在話啦，當路邊年輕正咩玩家也拿著雙機在那裡晃
: 就知道單帳反而變成了異類
: 在這種「違規變常態，守法當腦殘」的畸形環境，加上各種奇怪的潛規則
: 遊戲品質只會越來越差
: 記得以前風靡一時的「天堂」，
: 後來也是因為各種玩家造成的弊病，以至江河日下
: 寶可夢在台灣也將步其後塵
: 一款遊戲遵照規定遊玩，愉悅感絕對不會比作弊還要明顯，但至少能細水長流
: 作弊玩家無異是把一個遊戲能得到的快樂在短時間榨取乾淨
: 反正這款遊戲被搞爛了，痛罵遊戲公司無能後，拍拍屁股就走
: 這也完完全全呈現台灣社會近視短利的特點
原PO還是不瞭解自己的問題在哪裡。
首先這篇文章談的論點就是「台灣人的習性差，短視近利，所以才會有人多帳。」
多帳的問題，是遊戲制度漏洞的問題。
所有國家都會面臨到這個遊戲制度的漏洞，台灣有人多帳，美國也有，日本也有
「多帳」這件事情跟國家一點關係都沒有，這是「人性」的問題。
原PO錯就錯在把「人性的問題，牽扯到台灣短視近利」
這跟台灣習性如何一點關係都沒有，多帳這是遊戲制度漏洞+人性所產生的。
那我才會說「這關台灣屁事」，根本就不是國家社會習性的問題。
你開頭就嗆台灣，結尾還補一句，到底對自己的國家多沒信心多自卑？
小明跟小美都是A班的，他們兩個人作弊。
你今天指責小明小美作弊不對，這點沒問題。
但你罵完小明小美以後，說A班就是短視近利才會出一堆小明小美。
WTF？關A班屁事？
作弊的人是小明小美，其他A班的同學都好好認真考試，卻要被你一塊嗆進去？
還是A班出現作弊的小明小美，A班就是爛班級？
如果你不認為A班有問題，那同樣多帳關台灣風氣屁事喔。
小明小美只是剛好在A班作弊而已，換到BCD班也可能作弊，這是個人的問題。
你今天就是把個人的作弊問題，牽扯到整個班級風氣有問題。
就我個人的經驗，多帳固然有，但還是單帳的人居多好嗎。
如果多帳>單帳，你再來談是不是台灣風氣有問題。
如果是像現在單帳>多帳的情況，那就是少數個人的問題。
跟，台，灣，一，點，關，係，都，沒，有！
PS:還有一點，原po提到《天堂》就是因為這樣走下坡。
請問天堂現在在哪個國家還是非常活躍的嗎？
如果沒有，這是台灣的問題，還是人性的問題？
如果台灣的寶可夢最終會步入天堂的後塵。
那其他國家的人就不會？我可不這麼認為。
因為不管哪國的人，人性都不會差太遠啦。
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1F：推 LittleJay: 只能推了，最討厭那種把看到少數人的錯誤歸咎到是那一 07/23 21:39
2F：→ LittleJay: 整個群體的問題 07/23 21:39
3F：推 dakkk: 如果是全班50%以上作弊 就是風氣了 07/23 21:41
4F：推 NewLifePage: 推 開口閉口都是台灣不好 結果是自己不好 07/23 21:42
5F：推 englisher: 我怕去公園點名會超過50%多帳耶 07/23 21:44
6F：推 WY627: 就算多帳數>單帳數 這篇道理仍不變 別以偏概全就對了 07/23 21:47
7F：→ es945: 決鬥盤玩家還是少數吧，超夢場我參加的不多。一般中午公司 07/23 21:48
8F：→ es945: 附近的團戰還是一人一手機(南港軟體園區，應該不是少數族 07/23 21:48
9F：→ es945: 群) 07/23 21:48
10F：推 hensel: 是一人一手機，app雙開、換帳號的也不少。老實説，多開個 07/23 21:58
11F：→ hensel: 賬號到底要幹嘛？ 實在感受不到樂趣在哪裡？ 07/23 21:58
12F：→ godartifact: 那是因為你們「看到」的守規矩玩家佔多數 07/23 21:58
13F：推 jessicali: 老實說我認識的人都單帳，大家都忙裡抽空玩吧！但是確 07/23 22:03
14F：→ jessicali: 實有朋友美國日本澳洲來來去去... 07/23 22:03
15F：→ geebit: 雖然明白你的意思不過班級風氣確實會影響小明會不會作弊 07/23 22:05
16F：→ j73596: 班級風氣還會影響小明是遮遮掩掩的作弊 還是作弊完光明正 07/23 22:13
17F：→ j73596: 大的說 是制度和人性令我作弊 不能只怪罪我 07/23 22:13
18F：推 uericw1357: 其實真的用了很多帳號，我覺得也無所謂XD，我相信對戰 07/23 22:14
19F：→ uericw1357: 才是寶可夢的主軸，只是功能還沒釋出 07/23 22:14
20F：推 earnformoney: 單帳>多帳？？？我們玩的是同一款遊戲？？？ 07/23 22:42
21F：推 nidoran: 會覺得台灣多帳很多應該是因爲道館狀況的關係吧！為什麼 07/23 22:43
22F：→ nidoran: 國外那麼好佔，台灣超難？自然就會懷疑是多帳在搶。 07/23 22:43
23F：推 zxc0173490: 風氣跟環境怎麼可能不影響行為…？ 07/23 22:43
24F：噓 Swoosh: 環境沒影響 孟母也不用三遷了 07/23 22:47
環境當然會影響行為，這點在其他國家也一樣啊。
小明小美作弊，小王看到覺得好像不錯，也跟著作弊。
但這種情況在BCD班也會出現，並不是A班特有的狀況。
25F：→ zxc0173490: 你說小明小美在別班也會作弊？真的是這樣嗎？ 今天這 07/23 22:47
26F：→ zxc0173490: 班級學習風氣差 投機取巧的人多 作弊的人自然行為比 07/23 22:47
27F：→ zxc0173490: 較會無拘束 相對另一班上進 大多數人行為正直 即使小 07/23 22:47
28F：→ zxc0173490: 明想作弊 也會比較有所顧慮 我覺得這才是正常現實會發 07/23 22:47
29F：→ zxc0173490: 生的 07/23 22:47
30F：推 smileworm: 我打塔熟的玩家各各都多帳,加的地方line群也都大方討論 07/23 22:50
31F：→ zxc0173490: 人性全世界大同小異或許是正確的 但如果風氣教育等種 07/23 22:50
32F：→ zxc0173490: 種因素不會影響行為 那決定不會是正確的 07/23 22:50
同上，風氣絕對會影響行為，像我到日本看到地上超乾淨，垃圾都不敢離手
BUT，「在還沒確定整個學校作弊情況之前，不應該隨便指責某個班級有作弊風氣」
例如ABCD班級都有人作弊，然後校長站出來說，A班有作弊風氣不好
A班一定會滿頭黑人問號？因為其他班級也有這種狀況，真要說是整個學校都有作弊風氣
單獨拿A班出來講，絕對是刻意的，這點還能夠認同吧？
至於A班作弊的人，是否有比其他班級多，這就是風氣與否的問題。
風氣應該是指「大多數人都這麼做」。
但就我自己身邊的朋友經驗，單帳號的還是居多，只有少數人會做到多帳，甚至多手機。
如果從少數人犯錯，擴大解釋為「大多數人都是如此」，那也應該不會是正確的。
至少在證明台灣多帳率高於其他國家之前，不該隨便給台灣套上作弊標籤。
這就跟A班莫名其妙被校長抓出來講一樣。
33F：→ smileworm: 大帳小帳抓到什麼!? 07/23 22:50
34F：→ zxc0173490: 我並不完全瞭解真實情況 “但如果台灣多帳比率真的遠 07/23 22:52
35F：→ zxc0173490: 高於其餘各地” 台灣在這遊戲有短視近利的風氣有什 07/23 22:52
36F：→ zxc0173490: 麼錯？ 07/23 22:52
如果台灣多帳比率真的高於各地，那樣台灣的風氣糟糕沒錯。
BUT，如何證明台灣多帳率高，憑感覺還是有數據佐證？
如果只是感覺，那就跟說「A班感覺都是愛作弊」的說法一樣糟糕。
目前就是「全世界都有多帳，但只是你只看到台灣人，所以才覺得台灣多帳率高」
37F：推 kkcity59: 最怪的是這邊檢討別人多帳的人如何證明自己不是多帳？ 07/23 22:52
38F：→ kkcity59: 我就從寶可夢群對應到一些PTT帳號發覺他明明是七八帳啊 07/23 22:53
39F：→ kkcity59: 可是在這邊卻又大聲疾呼如何禁止多帳....這是人格分裂嗎 07/23 22:54
40F：推 isohera: 推單帳，一人一帳 07/23 22:54
41F：推 levis6263: 推 07/23 22:55
42F：推 KWBilly: 覺的這是遊戲設計的問題，這遊戲就是人多就是王道，三人 07/23 23:02
43F：→ KWBilly: 波士都比一人滿等怪力來的強，這還有什麼好說的呢？ 07/23 23:02
44F：推 KWBilly: 不過還是推一下，我已經受夠台灣人罵一件事開頭一定要先 07/23 23:09
45F：→ KWBilly: 駡自己人，根本快把外國當信仰了。 07/23 23:09
46F：→ gn00399745: kkcity大有掛!! 07/23 23:15
※ 編輯: Capufish (114.39.80.188), 07/23/2018 23:24:15
47F：推 horace0323: 我只聽過在定罪前都要假定人是清白，怎麼這邊是要假 07/23 23:21
48F：→ horace0323: 定是多帳還要自己先證明。哪招 ? 07/23 23:22
49F：推 godartifact: 坐等八卦 07/23 23:24
50F：推 kingsinger: 推！ 07/23 23:26
51F：推 yccm: 多帳其中一帳打到超夢的機率比單帳高啊，倖存者偏差吧 07/23 23:37
52F：推 GSWA: 幹嘛跟沒邏輯的人認真XD 07/23 23:41
53F：推 Eide: kkcity大XDDD，你發現小秘密惹 07/23 23:41
54F：推 gfgbyi: 認同，台灣多帳玩家跟外國多帳玩家一樣短視近利 07/23 23:44
55F：推 isohera: 當初沒有頭目戰，皮幣不得不綁十層妖塔，衍生成現在的30 07/23 23:48
56F：→ isohera: 分30梅多帳守塔法，將皮幣幫橘卷頭目戰貢獻度,多帳優勢 07/23 23:49
57F：→ isohera: 自然消失。 07/23 23:49
58F：→ isohera: 帳號越多打頭目貢獻度越低，看你要精兵政策還是鈞貧 07/23 23:50
59F：→ isohera: 失敗可以重打但是沒錢，你再派小叮噹，博士 駱騎鴨吧 07/23 23:51
60F：推 waynemax: 就感覺流阿，什麼都扯到台灣很糟，現況最大的問題，其 07/23 23:53
61F：→ waynemax: 實應該是N社把遊戲設計成多帳很容易玩，而單帳沒有任何 07/23 23:53
62F：→ waynemax: 獎勵，自然有些人會去走後面，不過對邊緣不打塔也沒追超 07/23 23:53
63F：→ waynemax: 夢的我來說沒什麼感 07/23 23:53
64F：推 drin: 很多沒出國看看的純粹臆測國外如何，就跟那種突然放一個日 07/24 00:06
65F：→ drin: 本修路影片就說日本馬路多好的人一樣，可能連日本都沒去過。 07/24 00:06
66F：→ drin: 一句「國外」都如何如何，各個國家間根本風氣差很多，有時 07/24 00:06
67F：→ drin: 間可以出去走走看看「國外」再來想想為什麼要這樣批評自己 07/24 00:06
68F：→ drin: 的國家 07/24 00:06
69F：→ gn00399745: 台灣玩家那麼密集 在激烈競爭下僧多粥少 07/24 00:18
70F：噓 anidiot: 沒人覺得這篇回文搞錯重點嗎 還是為了轉移焦點??? 07/24 00:18
71F：→ anidiot: 管你哪個國家怎樣怎樣 違反遊戲規則就是違反 07/24 00:19
72F：→ anidiot: 搞得像是在給人取暖 07/24 00:20
73F：噓 ggaaggaagg: 多帳就是垃圾 07/24 00:31
74F：→ monster104: 不懂國外怎麼樣的狀況，我前陣子去日本玩，一樣是打 07/24 00:35
75F：→ monster104: 團體戰，真的沒看過有人手上持有2隻或以上的手機啦， 07/24 00:35
76F：→ monster104: 或許我的樣本數太少，但是一來一往反差就相當的明顯 07/24 00:35
77F：→ monster104: ，我在台灣打團體戰的時候不能說每一場都有多帳的玩 07/24 00:35
78F：→ monster104: 家，但是幾乎都會有，其實就台灣短視近利而言，其實 07/24 00:35
79F：→ monster104: 也沒說錯，有多少好題材的遊戲被拿去炒短線騙一堆人 07/24 00:35
80F：→ monster104: 儲值後，再推出更好更強的道具或寵物，繼續儲值無限 07/24 00:35
81F：→ monster104: 反覆，台灣和中國的手遊幾乎都是這個狀況，今天如果 07/24 00:35
82F：→ monster104: 中國有開放玩這遊戲，我是不敢想像整個環境會變怎樣 07/24 00:35
83F：→ monster104: ，我猜啦 大概是整個塔上都是複製人然後定時補果子 07/24 00:35
84F：→ monster104: 打都打不掉的那種啦 還不感謝美術社沒開放中國地區 07/24 00:35
85F：推 pzboy: kkcity大別講太多實話哦... 會有人森77的 呵呵 07/24 01:55
86F：→ pzboy: 有同時加地方line群跟ptt就會發現的 呵呵 07/24 01:56
87F：推 ken31241: 我先去買爆米花!這爆出來應該很精彩~ 07/24 02:19
88F：推 colan8: 完了完了完了 要天崩地裂了 (ˊ‧ω‧ˋ) 07/24 03:11
89F：推 dan543: 有道理。我認識的，有三分之一是多帳。 07/24 05:12
90F：推 jack0216: 我去公園打感覺多帳一半一半 07/24 07:03
91F：推 milesyuan: 個人觀察若包含休閒玩家,多帳佔整體的比例應該不高~ 07/24 07:04
92F：→ milesyuan: 平常打團體戰的時候,碰到拿多支手機的幾乎都是固定玩家 07/24 07:04
93F：→ milesyuan: 因為反覆看到同樣的人,才會感覺到處都是多帳玩家吧~ 07/24 07:05
94F：→ milesyuan: 另外這樣的人不用太多就能對道館生態產生很大的影響 07/24 07:13
95F：推 birdskingla: 台灣人就是自卑 只敢罵自己人 07/24 08:41
96F：噓 christ1125: 日本一樣有人不守交通規則，只是比台灣人比例少很多 07/24 08:51
97F：→ seraphpiyo: 臺灣人法治觀念很爛沒錯啊，自己住的群體不好，當然要 07/24 08:52
98F：→ christ1125: 是台灣人的習性差沒錯 07/24 08:52
99F：→ seraphpiyo: 說自己人，對面強國那副我好棒棒的嘴臉才叫沒救，臺灣 07/24 08:52
100F：→ seraphpiyo: 要比中國高級，就不應該和中國人一樣嘴臉。 07/24 08:53
101F：→ seraphpiyo: 我們這個物種本來就不是什麼好東西，和其他生物一樣， 07/24 08:59
102F：→ seraphpiyo: 只是盲目宇宙系統拉出來的劣等品，生物就是缺陷，夠公 07/24 09:00
103F：→ seraphpiyo: 道話了吧。基因只在乎複製，不在乎個體反不反省。 07/24 09:00
104F：推 kkcity59: 單帳多帳只是遊戲公司設定的Policy罷了 07/24 12:50
105F：→ kkcity59: 我根本不認為遵守這個Policy的人品德一定比較高尚 07/24 12:51
106F：→ kkcity59: 可自己是多帳玩家偏偏在這邊裝純潔還大聲指責多帳 07/24 12:53
107F：→ kkcity59: 以為躲在網路後人家不會知道PTT123=Line123 07/24 12:53
108F：→ kkcity59: 這樣的我是確實覺得這個人偽君子的有點嚴重 07/24 12:55
109F：→ kkcity59: 我沒有隱射單一個人，因為...絕對不是一個人啊 07/24 12:55
110F：→ Secertman: 究竟4誰被抓包惹XD 07/24 13:14
111F：→ success0409: 樓上這種行為，不知道犯了刑法310條了沒 嘻嘻 07/24 14:17
112F：→ peter821201: 這種說法容易讓他人認為是交換條件 我再次針對"那篇 07/24 14:51
113F：→ peter821201: 原po真的有夠噁心"的說法道歉 一時的失控不想節外生 07/24 14:51
114F：→ peter821201: 枝 希望被冒犯到的人可以原諒 對不起 07/24 14:52
115F：推 jimihsu: 有人就喜歡沒事貶一下臺灣，好像自己比較高級一樣 07/24 15:57
116F：→ seraphpiyo: 因為台灣的確有可貶之處，你去問別國人，他們就不會批 07/24 16:09
117F：→ seraphpiyo: 評自己的國家嗎？ 07/24 16:10
118F：→ seraphpiyo: 因為人性都很臭，所以幹嘛指著我罵。這種心態在推特上 07/24 16:10
119F：→ seraphpiyo: 一堆的中國人都是這種心態。 07/24 16:10
120F：→ seraphpiyo: 所以才說，生物基因只要你自爽，不要你質疑自己。 07/24 16:12
※ 編輯: Capufish (111.242.133.183), 07/24/2018 16:46:37
121F：→ Secertman: 你修了推文 這樣會讓別人以為是我犯了刑法310條呢~ 07/24 16:49
122F：→ AAaaron: 刑法310條4說禁止使用數字文嗎? 07/24 17:22
123F：推 yhwu0906: 推中肯文 07/24 18:00
124F：推 babyhater: iv軟體就是外掛 07/24 18:39
125F：推 tsming: 九機阿公這麼誇張的應該還是只有台灣有吧XD 07/24 19:45
126F：→ tsming: 我打超夢的經驗是退休老人多帳幾乎是八成以上 07/24 19:46
127F：推 ringal: 基本上美國也不少多帳的啊..很多Lv40 開新帳號再戰一輪的 07/25 00:57
128F：推 siosio: 在reddit上的多帳號一堆如山，所以在rediit上多帳號的討 07/26 01:35
129F：→ siosio: 論者都是台灣玩家,真可惡，還丟臉丟到國外論壇，還刻意用 07/26 01:35
130F：→ siosio: 英文去混搖成為外國人 07/26 01:35