作者Capufish (Capufish)
看板PokemonGO
标题Re: [情报] N社新政策：收3次警告即停权
时间Mon Jul 23 21:34:59 2018
※ 引述《success0409 (贡糖新衣)》之铭言：
: 从系列讨论串看得出，台湾还是一个人治大於法治的社会
: 一个社群的规范是什麽，不重要，重要的是如何从中攫取最大利益
: 而且靠不正当手段得到资源还不会害臊
: 甚至反过头取笑遵守规定的人活该不跟着做，提到违规气噗噗
: 暂且不论什麽道德层面的争议，毕竟每个人的道德底线不同
: 连最简单的文字规范都能想方设法地钻漏洞或抽换概念地扭曲原意
: 「一人只能有一个帐号」，这表示管你什麽理由、什麽样式的持有两个以上帐号
: 通通都是违反规定
: 违规当然有程度轻重，但是只要跨过那条线就属违规
: 至於依照违规程度如何处理，是游戏公司的权力，不是由玩家，尤其作弊者认定
: 国外玩家问关於多帐的问题
: 如果真有那个外国玩家，说不定还带有测试被询问者的用意哩
: 看看被问的人遇到这种违规的事情反应如何
: 说实在话啦，当路边年轻正咩玩家也拿着双机在那里晃
: 就知道单帐反而变成了异类
: 在这种「违规变常态，守法当脑残」的畸形环境，加上各种奇怪的潜规则
: 游戏品质只会越来越差
: 记得以前风靡一时的「天堂」，
: 後来也是因为各种玩家造成的弊病，以至江河日下
: 宝可梦在台湾也将步其後尘
: 一款游戏遵照规定游玩，愉悦感绝对不会比作弊还要明显，但至少能细水长流
: 作弊玩家无异是把一个游戏能得到的快乐在短时间榨取乾净
: 反正这款游戏被搞烂了，痛骂游戏公司无能後，拍拍屁股就走
: 这也完完全全呈现台湾社会近视短利的特点
原PO还是不了解自己的问题在哪里。
首先这篇文章谈的论点就是「台湾人的习性差，短视近利，所以才会有人多帐。」
多帐的问题，是游戏制度漏洞的问题。
所有国家都会面临到这个游戏制度的漏洞，台湾有人多帐，美国也有，日本也有
「多帐」这件事情跟国家一点关系都没有，这是「人性」的问题。
原PO错就错在把「人性的问题，牵扯到台湾短视近利」
这跟台湾习性如何一点关系都没有，多帐这是游戏制度漏洞+人性所产生的。
那我才会说「这关台湾屁事」，根本就不是国家社会习性的问题。
你开头就呛台湾，结尾还补一句，到底对自己的国家多没信心多自卑？
小明跟小美都是A班的，他们两个人作弊。
你今天指责小明小美作弊不对，这点没问题。
但你骂完小明小美以後，说A班就是短视近利才会出一堆小明小美。
WTF？关A班屁事？
作弊的人是小明小美，其他A班的同学都好好认真考试，却要被你一块呛进去？
还是A班出现作弊的小明小美，A班就是烂班级？
如果你不认为A班有问题，那同样多帐关台湾风气屁事喔。
小明小美只是刚好在A班作弊而已，换到BCD班也可能作弊，这是个人的问题。
你今天就是把个人的作弊问题，牵扯到整个班级风气有问题。
就我个人的经验，多帐固然有，但还是单帐的人居多好吗。
如果多帐>单帐，你再来谈是不是台湾风气有问题。
如果是像现在单帐>多帐的情况，那就是少数个人的问题。
跟，台，湾，一，点，关，系，都，没，有！
PS:还有一点，原po提到《天堂》就是因为这样走下坡。
请问天堂现在在哪个国家还是非常活跃的吗？
如果没有，这是台湾的问题，还是人性的问题？
如果台湾的宝可梦最终会步入天堂的後尘。
那其他国家的人就不会？我可不这麽认为。
因为不管哪国的人，人性都不会差太远啦。
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1F：推 LittleJay: 只能推了，最讨厌那种把看到少数人的错误归咎到是那一 07/23 21:39
2F：→ LittleJay: 整个群体的问题 07/23 21:39
3F：推 dakkk: 如果是全班50%以上作弊 就是风气了 07/23 21:41
4F：推 NewLifePage: 推 开口闭口都是台湾不好 结果是自己不好 07/23 21:42
5F：推 englisher: 我怕去公园点名会超过50%多帐耶 07/23 21:44
6F：推 WY627: 就算多帐数>单帐数 这篇道理仍不变 别以偏概全就对了 07/23 21:47
7F：→ es945: 决斗盘玩家还是少数吧，超梦场我参加的不多。一般中午公司 07/23 21:48
8F：→ es945: 附近的团战还是一人一手机(南港软体园区，应该不是少数族 07/23 21:48
9F：→ es945: 群) 07/23 21:48
10F：推 hensel: 是一人一手机，app双开、换帐号的也不少。老实説，多开个 07/23 21:58
11F：→ hensel: 账号到底要干嘛？ 实在感受不到乐趣在哪里？ 07/23 21:58
12F：→ godartifact: 那是因为你们「看到」的守规矩玩家占多数 07/23 21:58
13F：推 jessicali: 老实说我认识的人都单帐，大家都忙里抽空玩吧！但是确 07/23 22:03
14F：→ jessicali: 实有朋友美国日本澳洲来来去去... 07/23 22:03
15F：→ geebit: 虽然明白你的意思不过班级风气确实会影响小明会不会作弊 07/23 22:05
16F：→ j73596: 班级风气还会影响小明是遮遮掩掩的作弊 还是作弊完光明正 07/23 22:13
17F：→ j73596: 大的说 是制度和人性令我作弊 不能只怪罪我 07/23 22:13
18F：推 uericw1357: 其实真的用了很多帐号，我觉得也无所谓XD，我相信对战 07/23 22:14
19F：→ uericw1357: 才是宝可梦的主轴，只是功能还没释出 07/23 22:14
20F：推 earnformoney: 单帐>多帐？？？我们玩的是同一款游戏？？？ 07/23 22:42
21F：推 nidoran: 会觉得台湾多帐很多应该是因爲道馆状况的关系吧！为什麽 07/23 22:43
22F：→ nidoran: 国外那麽好占，台湾超难？自然就会怀疑是多帐在抢。 07/23 22:43
23F：推 zxc0173490: 风气跟环境怎麽可能不影响行为…？ 07/23 22:43
24F：嘘 Swoosh: 环境没影响 孟母也不用三迁了 07/23 22:47
环境当然会影响行为，这点在其他国家也一样啊。
小明小美作弊，小王看到觉得好像不错，也跟着作弊。
但这种情况在BCD班也会出现，并不是A班特有的状况。
25F：→ zxc0173490: 你说小明小美在别班也会作弊？真的是这样吗？ 今天这 07/23 22:47
26F：→ zxc0173490: 班级学习风气差 投机取巧的人多 作弊的人自然行为比 07/23 22:47
27F：→ zxc0173490: 较会无拘束 相对另一班上进 大多数人行为正直 即使小 07/23 22:47
28F：→ zxc0173490: 明想作弊 也会比较有所顾虑 我觉得这才是正常现实会发 07/23 22:47
29F：→ zxc0173490: 生的 07/23 22:47
30F：推 smileworm: 我打塔熟的玩家各各都多帐,加的地方line群也都大方讨论 07/23 22:50
31F：→ zxc0173490: 人性全世界大同小异或许是正确的 但如果风气教育等种 07/23 22:50
32F：→ zxc0173490: 种因素不会影响行为 那决定不会是正确的 07/23 22:50
同上，风气绝对会影响行为，像我到日本看到地上超乾净，垃圾都不敢离手
BUT，「在还没确定整个学校作弊情况之前，不应该随便指责某个班级有作弊风气」
例如ABCD班级都有人作弊，然後校长站出来说，A班有作弊风气不好
A班一定会满头黑人问号？因为其他班级也有这种状况，真要说是整个学校都有作弊风气
单独拿A班出来讲，绝对是刻意的，这点还能够认同吧？
至於A班作弊的人，是否有比其他班级多，这就是风气与否的问题。
风气应该是指「大多数人都这麽做」。
但就我自己身边的朋友经验，单帐号的还是居多，只有少数人会做到多帐，甚至多手机。
如果从少数人犯错，扩大解释为「大多数人都是如此」，那也应该不会是正确的。
至少在证明台湾多帐率高於其他国家之前，不该随便给台湾套上作弊标签。
这就跟A班莫名其妙被校长抓出来讲一样。
33F：→ smileworm: 大帐小帐抓到什麽!? 07/23 22:50
34F：→ zxc0173490: 我并不完全了解真实情况 “但如果台湾多帐比率真的远 07/23 22:52
35F：→ zxc0173490: 高於其余各地” 台湾在这游戏有短视近利的风气有什 07/23 22:52
36F：→ zxc0173490: 麽错？ 07/23 22:52
如果台湾多帐比率真的高於各地，那样台湾的风气糟糕没错。
BUT，如何证明台湾多帐率高，凭感觉还是有数据佐证？
如果只是感觉，那就跟说「A班感觉都是爱作弊」的说法一样糟糕。
目前就是「全世界都有多帐，但只是你只看到台湾人，所以才觉得台湾多帐率高」
37F：推 kkcity59: 最怪的是这边检讨别人多帐的人如何证明自己不是多帐？ 07/23 22:52
38F：→ kkcity59: 我就从宝可梦群对应到一些PTT帐号发觉他明明是七八帐啊 07/23 22:53
39F：→ kkcity59: 可是在这边却又大声疾呼如何禁止多帐....这是人格分裂吗 07/23 22:54
40F：推 isohera: 推单帐，一人一帐 07/23 22:54
41F：推 levis6263: 推 07/23 22:55
42F：推 KWBilly: 觉的这是游戏设计的问题，这游戏就是人多就是王道，三人 07/23 23:02
43F：→ KWBilly: 波士都比一人满等怪力来的强，这还有什麽好说的呢？ 07/23 23:02
44F：推 KWBilly: 不过还是推一下，我已经受够台湾人骂一件事开头一定要先 07/23 23:09
45F：→ KWBilly: 駡自己人，根本快把外国当信仰了。 07/23 23:09
46F：→ gn00399745: kkcity大有挂!! 07/23 23:15
※ 编辑: Capufish (114.39.80.188), 07/23/2018 23:24:15
47F：推 horace0323: 我只听过在定罪前都要假定人是清白，怎麽这边是要假 07/23 23:21
48F：→ horace0323: 定是多帐还要自己先证明。哪招 ? 07/23 23:22
49F：推 godartifact: 坐等八卦 07/23 23:24
50F：推 kingsinger: 推！ 07/23 23:26
51F：推 yccm: 多帐其中一帐打到超梦的机率比单帐高啊，幸存者偏差吧 07/23 23:37
52F：推 GSWA: 干嘛跟没逻辑的人认真XD 07/23 23:41
53F：推 Eide: kkcity大XDDD，你发现小秘密惹 07/23 23:41
54F：推 gfgbyi: 认同，台湾多帐玩家跟外国多帐玩家一样短视近利 07/23 23:44
55F：推 isohera: 当初没有头目战，皮币不得不绑十层妖塔，衍生成现在的30 07/23 23:48
56F：→ isohera: 分30梅多帐守塔法，将皮币帮橘卷头目战贡献度,多帐优势 07/23 23:49
57F：→ isohera: 自然消失。 07/23 23:49
58F：→ isohera: 帐号越多打头目贡献度越低，看你要精兵政策还是钧贫 07/23 23:50
59F：→ isohera: 失败可以重打但是没钱，你再派小叮当，博士 骆骑鸭吧 07/23 23:51
60F：推 waynemax: 就感觉流阿，什麽都扯到台湾很糟，现况最大的问题，其 07/23 23:53
61F：→ waynemax: 实应该是N社把游戏设计成多帐很容易玩，而单帐没有任何 07/23 23:53
62F：→ waynemax: 奖励，自然有些人会去走後面，不过对边缘不打塔也没追超 07/23 23:53
63F：→ waynemax: 梦的我来说没什麽感 07/23 23:53
64F：推 drin: 很多没出国看看的纯粹臆测国外如何，就跟那种突然放一个日 07/24 00:06
65F：→ drin: 本修路影片就说日本马路多好的人一样，可能连日本都没去过。 07/24 00:06
66F：→ drin: 一句「国外」都如何如何，各个国家间根本风气差很多，有时 07/24 00:06
67F：→ drin: 间可以出去走走看看「国外」再来想想为什麽要这样批评自己 07/24 00:06
68F：→ drin: 的国家 07/24 00:06
69F：→ gn00399745: 台湾玩家那麽密集 在激烈竞争下僧多粥少 07/24 00:18
70F：嘘 anidiot: 没人觉得这篇回文搞错重点吗 还是为了转移焦点??? 07/24 00:18
71F：→ anidiot: 管你哪个国家怎样怎样 违反游戏规则就是违反 07/24 00:19
72F：→ anidiot: 搞得像是在给人取暖 07/24 00:20
73F：嘘 ggaaggaagg: 多帐就是垃圾 07/24 00:31
74F：→ monster104: 不懂国外怎麽样的状况，我前阵子去日本玩，一样是打 07/24 00:35
75F：→ monster104: 团体战，真的没看过有人手上持有2只或以上的手机啦， 07/24 00:35
76F：→ monster104: 或许我的样本数太少，但是一来一往反差就相当的明显 07/24 00:35
77F：→ monster104: ，我在台湾打团体战的时候不能说每一场都有多帐的玩 07/24 00:35
78F：→ monster104: 家，但是几乎都会有，其实就台湾短视近利而言，其实 07/24 00:35
79F：→ monster104: 也没说错，有多少好题材的游戏被拿去炒短线骗一堆人 07/24 00:35
80F：→ monster104: 储值後，再推出更好更强的道具或宠物，继续储值无限 07/24 00:35
81F：→ monster104: 反覆，台湾和中国的手游几乎都是这个状况，今天如果 07/24 00:35
82F：→ monster104: 中国有开放玩这游戏，我是不敢想像整个环境会变怎样 07/24 00:35
83F：→ monster104: ，我猜啦 大概是整个塔上都是复制人然後定时补果子 07/24 00:35
84F：→ monster104: 打都打不掉的那种啦 还不感谢美术社没开放中国地区 07/24 00:35
85F：推 pzboy: kkcity大别讲太多实话哦... 会有人森77的 呵呵 07/24 01:55
86F：→ pzboy: 有同时加地方line群跟ptt就会发现的 呵呵 07/24 01:56
87F：推 ken31241: 我先去买爆米花!这爆出来应该很精彩~ 07/24 02:19
88F：推 colan8: 完了完了完了 要天崩地裂了 (ˊ‧ω‧ˋ) 07/24 03:11
89F：推 dan543: 有道理。我认识的，有三分之一是多帐。 07/24 05:12
90F：推 jack0216: 我去公园打感觉多帐一半一半 07/24 07:03
91F：推 milesyuan: 个人观察若包含休闲玩家,多帐占整体的比例应该不高~ 07/24 07:04
92F：→ milesyuan: 平常打团体战的时候,碰到拿多支手机的几乎都是固定玩家 07/24 07:04
93F：→ milesyuan: 因为反覆看到同样的人,才会感觉到处都是多帐玩家吧~ 07/24 07:05
94F：→ milesyuan: 另外这样的人不用太多就能对道馆生态产生很大的影响 07/24 07:13
95F：推 birdskingla: 台湾人就是自卑 只敢骂自己人 07/24 08:41
96F：嘘 christ1125: 日本一样有人不守交通规则，只是比台湾人比例少很多 07/24 08:51
97F：→ seraphpiyo: 台湾人法治观念很烂没错啊，自己住的群体不好，当然要 07/24 08:52
98F：→ christ1125: 是台湾人的习性差没错 07/24 08:52
99F：→ seraphpiyo: 说自己人，对面强国那副我好棒棒的嘴脸才叫没救，台湾 07/24 08:52
100F：→ seraphpiyo: 要比中国高级，就不应该和中国人一样嘴脸。 07/24 08:53
101F：→ seraphpiyo: 我们这个物种本来就不是什麽好东西，和其他生物一样， 07/24 08:59
102F：→ seraphpiyo: 只是盲目宇宙系统拉出来的劣等品，生物就是缺陷，够公 07/24 09:00
103F：→ seraphpiyo: 道话了吧。基因只在乎复制，不在乎个体反不反省。 07/24 09:00
104F：推 kkcity59: 单帐多帐只是游戏公司设定的Policy罢了 07/24 12:50
105F：→ kkcity59: 我根本不认为遵守这个Policy的人品德一定比较高尚 07/24 12:51
106F：→ kkcity59: 可自己是多帐玩家偏偏在这边装纯洁还大声指责多帐 07/24 12:53
107F：→ kkcity59: 以为躲在网路後人家不会知道PTT123=Line123 07/24 12:53
108F：→ kkcity59: 这样的我是确实觉得这个人伪君子的有点严重 07/24 12:55
109F：→ kkcity59: 我没有隐射单一个人，因为...绝对不是一个人啊 07/24 12:55
110F：→ Secertman: 究竟4谁被抓包惹XD 07/24 13:14
111F：→ success0409: 楼上这种行为，不知道犯了刑法310条了没 嘻嘻 07/24 14:17
112F：→ peter821201: 这种说法容易让他人认为是交换条件 我再次针对"那篇 07/24 14:51
113F：→ peter821201: 原po真的有够恶心"的说法道歉 一时的失控不想节外生 07/24 14:51
114F：→ peter821201: 枝 希望被冒犯到的人可以原谅 对不起 07/24 14:52
115F：推 jimihsu: 有人就喜欢没事贬一下台湾，好像自己比较高级一样 07/24 15:57
116F：→ seraphpiyo: 因为台湾的确有可贬之处，你去问别国人，他们就不会批 07/24 16:09
117F：→ seraphpiyo: 评自己的国家吗？ 07/24 16:10
118F：→ seraphpiyo: 因为人性都很臭，所以干嘛指着我骂。这种心态在推特上 07/24 16:10
119F：→ seraphpiyo: 一堆的中国人都是这种心态。 07/24 16:10
120F：→ seraphpiyo: 所以才说，生物基因只要你自爽，不要你质疑自己。 07/24 16:12
※ 编辑: Capufish (111.242.133.183), 07/24/2018 16:46:37
121F：→ Secertman: 你修了推文 这样会让别人以为是我犯了刑法310条呢~ 07/24 16:49
122F：→ AAaaron: 刑法310条4说禁止使用数字文吗? 07/24 17:22
123F：推 yhwu0906: 推中肯文 07/24 18:00
124F：推 babyhater: iv软体就是外挂 07/24 18:39
125F：推 tsming: 九机阿公这麽夸张的应该还是只有台湾有吧XD 07/24 19:45
126F：→ tsming: 我打超梦的经验是退休老人多帐几乎是八成以上 07/24 19:46
127F：推 ringal: 基本上美国也不少多帐的啊..很多Lv40 开新帐号再战一轮的 07/25 00:57
128F：推 siosio: 在reddit上的多帐号一堆如山，所以在rediit上多帐号的讨 07/26 01:35
129F：→ siosio: 论者都是台湾玩家,真可恶，还丢脸丢到国外论坛，还刻意用 07/26 01:35
130F：→ siosio: 英文去混摇成为外国人 07/26 01:35