作者beerkid (體力活)
看板PokemonGO
標題Re: [健檢] 班吉拉健檢
時間Thu Mar 9 09:13:50 2017
※ 引述《assof5566 (香 得 緊)》之銘言：
: ※ 引述《cismjmgoshr (--？？？--)》之銘言：
: cis大解說精闢 前文恕刪
: 至於說老班毫無投資價值的
: 顯然他所在處道館 與眾不同 值得體諒
: 基本上老班就是好用的攻塔精靈
: 優點在於不錯的攻擊力 強大的續航力
: 除非住在深山塔 只有水精靈椰蛋樹沒有卡比 除非一輩子不下山~
: 不然老班值得擁有
前文恕刪。看了這麼多篇討論文，沒有想冒犯誰的意思，但我真的覺得有些人的論點，給我有“吃不到葡萄，說葡萄酸”的感覺。
我目前也還沒吃到這葡萄，還在努力農中。但以客觀而言，老班優秀的三圍、快速的配招（以有抽到咬+尖石而言），以攻塔為取向是值得農一隻來玩玩看的，因為用了快半年的快龍也有點膩了，不是嗎？
不可否認的，難農是老班最大的缺點。但我認為不該因難農就抹煞牠優秀攻塔的特質，而說牠不值得農。所謂“不值得農”，比較適合用在一些較沒用的三、四線寵上。
打個比方好了，若你今天夠努力，雖然這努力可能會耗你很多effort, 但考試就能得A+（老班優秀的能力就好比A+）, 我們不能直接否定說這A+沒價值，不值得你付出這些代價來獲得吧？
但我們可以客觀地說，A+很好是事實，但我有A的成績就夠用了（好比用快龍或其他攻擊寵取代…）。我認為這樣看待這議題比較合理，凡事過於武斷地單向下結論並非一件好事。
以上是小的一些想法。
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1F：推 camellala: 你會被某S噓，幫補血 03/09 09:28
2F：→ Despairile: 我以為前面幾篇就差不多了 還要繼續阿= =? 03/09 09:32
僅發表一下看了這麼多篇後的總結想法，這行為應是可以的吧
3F：推 isohera: 跟乘龍一樣，難抓，投資報酬率太低， 03/09 09:38
4F：→ Shuoger: 原來是臉書啊，我還以為我在逛ptt。 03/09 09:43
5F：→ hiro1221: 乘龍還不用125顆糖進化... 03/09 09:46
6F：→ flare5566: effort很難翻成中文嗎 03/09 09:55
可以翻，但那句中就會出現兩次“努力”，看起來很不順
7F：推 carl70265: 真的難農...雙咬加減用中...咬尖不期不待XD 03/09 10:05
8F：推 cmbyts: 我蹲台南大眾廟只抓四草安平的，雞糖都破五百了是有多難抓 03/09 10:09
9F：→ cmbyts: ？雖然他數量沒小龍多，但一直都有陸陸續續的在出，端看你 03/09 10:09
太羨慕了！台北市真的少出很多
10F：→ cmbyts: 要不要花時間去追而已 03/09 10:09
11F：推 milesyuan: 值不值得是因人而異~除非效率大增~不然實在太花時間 03/09 10:11
12F：→ cmbyts: 我看有些縣市常駐五隻雞以上的，應該都農到糖果破千了吧 03/09 10:11
13F：推 bengowa7534: 對那種不要太認真 他上次還說快龍爛 廠廠 03/09 10:14
14F：推 jimihsu: 二件事分開看吧，強不強一回事，值不值得看個人 03/09 10:16
15F：推 mouse711217: 我倒是覺得糖果破五百的要不是閒人不然就是飛人 03/09 10:17
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:20:44
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:23:49
16F：推 k1222: 問題是老班又沒比快龍強，2個都是A+，選好農的也沒什麼問題 03/09 10:26
17F：推 z1310: 我進化+強化+剩餘 總糖大約300 平時要上班 最近有比較少追 03/09 10:28
18F：→ k1222: 糖果破500看地點吧，彰化追一追糖果也快300了，這東西只會 03/09 10:28
19F：→ k1222: 出在山腳附近，不然就是漁港 03/09 10:28
20F：推 keypad: 那我們也來討論三神鳥和雙夢 強不強?值不值得投資好惹 03/09 10:29
21F：→ z1310: 我覺得對一天打塔領超過10元的人來說還不錯啊 藥水可以省點 03/09 10:31
22F：推 AAaaron: 有比約翰難農嗎?約翰可是世界知名的難農 03/09 10:51
23F：→ Inazuma: 只有我覺得咬咬比咬石好用嘛?? XDDD 03/09 11:16
24F：→ z1310: 首先 你要兩隻都有才有得比... 03/09 11:18
25F：推 Inazuma: 目前有鐵爆 咬咬 咬石 前兩隻孵的進化 一隻抓現成 03/09 11:23
26F：→ Inazuma: 老實講農老班真的要有強大的耐心跟時間... 03/09 11:25
27F：→ Inazuma: 農出第一支鐵爆當場暈倒在廁所... 03/09 11:25
28F：→ AKUZ: 老班只是A,快龍才是A+,糖果難拿還得小心抽鐵尾大字爆… 03/09 11:28
29F：→ AKUZ: 還是專心抓家附近水溝的迷你龍好了，鋼翼現在也很好用 03/09 11:30
30F：推 Parker08: 打塔真的好用，用的很爽 03/09 11:31
31F：推 Coordinate: 約翰...蠻好笑的 03/09 11:35
32F：推 bmw3633: 宜蘭就是目前全台最好農班的地方，常駐5隻由基，還時不時 03/09 12:16
33F：→ bmw3633: 有沙基跟班吉 03/09 12:17
34F：→ bmw3633: 觀察雷達就能發現，都出在靶場四周，騎機車就能抓 03/09 12:18
35F：推 Afae: 現在都靠兩隻班吉拉和兩隻尾鱗打塔 03/09 12:26
尾鱗真的OP, 大招下去看對方一次噴掉超多血，超爽的！
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:27:44
36F：推 yuanzhong: 難農不代表不值得農 鄉民有病 03/09 12:30
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:33:13
37F：推 k3952039520: 幹約翰梗被用了 03/09 12:56
38F：推 may60524: 約翰梗怎現在才出現? 03/09 13:23
39F：推 WinsunChen: 不否認大班A+實力 但快龍有S實力 03/09 13:52
40F：噓 TsaoChinHui: 就直接農迷你就好啊 幹嘛農比較爛又更難農的 意義何 03/09 16:37
41F：→ TsaoChinHui: 在 03/09 16:37
42F：推 AAaaron: 樓上練球好嗎? 03/09 16:51
43F：推 Inazuma: 意義就是玩得開心就好，農到第一隻那種興奮感你懂嗎？ 03/09 16:52
44F：推 keypad: 樓上 我農到第一支97%快龍 是肛光 那時只有滿滿的悲憤感耶 03/09 17:22
45F：噓 keypad: 當你農的要死 又千挑萬選高LV高IV 結果來個廢技能 能興奮? 03/09 17:26
46F：→ Inazuma: 我第一隻老班給我鐵爆，我還是很爽阿，畢竟有開到圖 03/09 17:51
47F：→ Inazuma: 不死心繼續農第2隻給咬咬，後來是去追咬石才有第３隻 03/09 17:52
48F：→ Inazuma: 不就遊戲嘛~悲憤是一時的，難道我儂超過20隻沒鞭日的妙蛙 03/09 17:54
49F：推 Ithildin: 第一隻只求開圖鑑所以沒有太失落XD 03/09 17:54
50F：→ Inazuma: 我就不玩嗎? XDDD 不就繼續而已... 03/09 17:54
51F：噓 SilverFlare: 目前進攻第一tier依然是快龍，斑還排他後面一點，農 03/09 18:24
52F：→ SilverFlare: 的效益和輕鬆度都是快龍勝也是事實對各種常見matchup 03/09 18:24
53F：→ SilverFlare: ，龍+飛比惡+石更沒有弱點依然是事實 03/09 18:24
54F：噓 SilverFlare: 所以實務上不如繼續農快龍，這樣說法有什麼讓斑粉難 03/09 18:26
55F：→ SilverFlare: 以接受嗎？ 03/09 18:26
56F：推 TsaoChinHui: 樓上 他們就只沈溺第一次開圖 畢竟物以稀為貴 價值不 03/09 18:35
57F：→ TsaoChinHui: 在班吉拉本身 03/09 18:35
58F：噓 SilverFlare: 說到底，又講"客觀而言"又說快龍用膩了這種既不客觀 03/09 18:56
59F：→ SilverFlare: 又不務實的理由，本身就很自相矛盾了 03/09 18:56
我還真是用的有點膩了！縱使快龍是tier1,當你拆塔技術有所精進時，你不會想換個寵試試？牛排好吃，吃久了你不會有膩的一天？？
60F：→ SilverFlare: 阿就好用效益高又tier 1 用膩什麼？ 03/09 18:57
61F：推 steven610381: 息爪絕版不想農 03/09 20:35
※ 編輯: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 22:43:33
62F：→ qwe20: 講多少他還是聽不進去的.. 03/10 00:23
63F：噓 camellala: 推本篇作者，純噓SilverFlare 03/10 00:35
連牛排好吃終會吃膩這種貼切的譬喻，他還能硬拗我也是醉了！只是為了強辯而辯罷了
64F：→ SilverFlare: 放棄效益高的去玩別的就為新鮮感? 食物上而言不會哦 03/10 01:12
65F：→ SilverFlare: "玩膩"就只是一種主觀感覺 就不要再在前面硬套什麼 03/10 01:13
快龍用膩的確是我的主觀感覺，但再棒的東西終會有用膩的一天，這也是普羅大眾可認同的。對一般人可認同的說法，說它是個“客觀說法”其實也不為過
我的“客觀而言”指的是老班優秀的能力是值得農，不好意思讓你誤會。而當你技術成熟後為了新鮮感會想改用其他寵試試，就像牛排終有吃膩的一天，這也是普羅大衆都可認同的！你在這點還硬要反對這種說法，只是在強詞奪理而已！
66F：→ SilverFlare: "客觀而言",自己沒搞清楚這一點, 還反怪別人聽不進? 03/10 01:16
67F：推 AAaaron: 一直講同一套也都不會膩耶..講到快龍都不好意思了吧.. 03/10 01:36
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:18:07
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:25:07
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:32:06
68F：噓 SilverFlare: 阿所以我就問你了啊"新鮮感"到底是哪門子客觀務實 03/10 08:29
69F：→ SilverFlare: 的觀點會去考慮的項目?? 理由沒有完全客觀就不要說 03/10 08:30
70F：→ SilverFlare: 硬要聲稱自己的觀點客觀, 直接講你自己快龍玩膩了就 03/10 08:30
71F：→ SilverFlare: 就好 不用在那邊又扯普羅大眾又扯牛排 根本完全不同 03/10 08:31
72F：→ SilverFlare: 自己敘述毫無邏輯條理 被人挑毛病還說別人強詞奪理 03/10 08:33
這是遊戲不是工作，誰跟你每次都從頭務實到尾！每次攻塔總是挑最有效率的快龍，搞得玩遊戲跟打仗一樣，到底你在享受遊戲，還是被遊戲玩？
新鮮感的確是換寵的一個因素，但非主要原因，重點仍是先看這寵本身有無特長？有特長的寵本來就值得農來試看看，無任何顯著長處的才叫做沒有農的價值（ex: 大蔥鴨)。照你這種玩法，那些曾發文說用颶風比雕打卡比不錯用的網友們，你是不是也要去批評他們？因為在你的世界裡，攻塔不用快龍的都該鞭！
73F：→ SilverFlare: 真正的客觀就是只看數據,看tier list, 看傷害圖 03/10 08:35
74F：→ SilverFlare: ,剋屬對屬表分析,種族值等等 別在那加入個人感覺 03/10 08:36
75F：推 camellala: SilverFlare一直強迫別人接受他的想法，令人反感 03/10 08:55
他只一味強調他的務實，完全忽略這只是個遊戲，人們玩遊戲就是會想追求新鮮感，但在追求新鮮感的同時，人也會考慮這新寵是否具備特長值得讓自己農來試試，老班就符合這些條件（不然我怎不說練個大蔥鴨來打道館就好了？）。也難怪上面那麼多網友推文說他聽不進別人的話
76F：推 Roronoa5566: +1 03/10 08:58
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:04:08
77F：推 k3952039520: 技能不是都會改動?廢技也有它的價值 03/10 09:12
※ 編輯: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:13:50
78F：推 AAaaron: 就自己為是的一個人..很想要ignore但又一天到晚看到 03/10 10:06
79F：→ AAaaron: 連老班都不值得農...到底這遊戲還有什麼好玩..二代要玩啥 03/10 10:07
80F：→ beerkid: 回Aaron大：他的確自以為是！不符合他意見的，即使有理也 03/10 10:39
81F：→ beerkid: 能被鞭，也難怪有人回他是否讀過國中課本的“雅量”？ 03/10 10:39
82F：→ beerkid: 連老班這種有優秀特質的都被他批評，那暴鯉龍、椰蛋樹、 03/10 10:39
83F：→ beerkid: 老噴、巨鉗螳螂這些也具雙剋特質的寵，我看也不值得培育 03/10 10:39
84F：→ beerkid: 了 03/10 10:39
85F：推 AAaaron: 對呀..正當玩遊戲各有喜好就不要硬要別人認同你.還一直講 03/10 11:16
86F：推 camellala: SilverFlare真的很沒雅量，別人講的觀點，並沒有錯，但 03/10 11:43
87F：→ camellala: 他卻硬以自己的價值觀，把別人的觀點，評得很爛連續噓 03/10 11:43
88F：→ camellala: ，SilverFlare的行為已經引起版上多人不滿了 03/10 11:43
89F：推 camellala: SilverFlare的行為，已經散布引戰氣氛了 03/10 11:46
90F：推 newsboy3423: 快龍其實也具備雙剋特質 03/10 11:57
91F：→ newsboy3423: 坐等三代沙奈朵制裁快龍 w 03/10 11:58
92F：→ newsboy3423: 補充一下 沙奈朵對快龍沒雙剋 避免誤會 03/10 11:59
93F：推 Inazuma: 飛行+龍被冰雙克 快龍 暴飛龍 烈咬陸鯊 都被冰雙克!!! 03/10 12:56
94F：推 newsboy3423: 烈咬在本傳有速度優勢 通常也不怎怕冰剋他 03/10 14:35
95F：噓 SilverFlare: 所以現在是放棄客觀事實論理 開始戰態度吵雅量囉? 03/11 02:46
96F：→ SilverFlare: 在ptt這地方還要靠北別人沒雅量 是三歲小孩嗎? 03/11 02:47
97F：→ SilverFlare: 文章第二段提到要客觀而言的是你 後面卻亂接個人主觀 03/11 02:48
98F：→ SilverFlare: 感覺的也是你 被點出這點後開始放棄客觀態度戰別人態 03/11 02:48
99F：→ SilverFlare: 度禮貌的又是你, 靠夭別人沒雅量又是你 都你的毛 03/11 02:49
100F：→ SilverFlare: 我他媽完全不覺得我有必要把禮貌和雅量浪費在不願意 03/11 02:50
101F：→ SilverFlare: 就事論事的一群人身上 你愛老班是個人喜好,你家的事 03/11 02:50
我已解釋了我文內“客觀而言”想表示的是《老班體質優良，值得農來試看看的意思》。這說法哪裡不客觀了？是你偏要鑽牛角尖，硬把我用膩的感受扣上這就是我說的“客觀想法”，偏執要有數據分析才叫做客觀，你根本就聽不進人的話嘛！
你這種行為不是沒雅量，是什麼？？沒人想一開始就批評你，是你後來的所做所為讓大家都有這種感覺。所有人一開始也是理性就事論事表達意見，是你開始在那惱羞譙髒話引戰，好好檢討一下自己，並注意你說話的態度！我們可沒用惱羞不禮貌的態度對你！
102F：→ SilverFlare: 但是別用裝客觀的態度包裝你的主觀喜好,忽略理性分析 03/11 02:53
103F：→ SilverFlare: 上快龍>班吉 而去追求物以稀為貴也是你家的事,但是 03/11 02:54
104F：→ SilverFlare: 擅自腦補覺得班沒效益的人都是酸葡萄,就很一廂情願囉 03/11 02:55
105F：噓 camellala: 純噓SilverFlare引戰 03/11 09:40
106F：→ camellala: 指責SilverFlare的人，不是一個人，是一群人，SilverFl 03/11 09:44
107F：→ camellala: are的行為已經影響本版的客觀討論氣氛了 03/11 09:44
108F：→ camellala: 沒必要這樣 03/11 09:48
※ 編輯: beerkid (114.136.74.89), 03/11/2017 10:51:16
109F：推 Roronoa5566: 補推，原po其實不用再浪費時間跟他耗了，反正大家看 03/11 11:22
110F：→ Roronoa5566: 在眼裡心裡自有評斷 03/11 11:22
111F：→ beerkid: To R大：OK, 謝謝R大你的提醒，我也不想再對牛彈琴了！反 03/11 11:58
112F：→ beerkid: 正讓大家知道他是怎樣的人就好了 03/11 11:58
113F：噓 SilverFlare: 呵 所以的確是戰態度吵別人語氣這種小孩子吵架法 03/11 12:25
114F：→ SilverFlare: 數據分析，gamepress,reddit都是算出一樣的結論 03/11 12:26
115F：→ SilverFlare: 你自己無視還要說別人沒數據？ 03/11 12:26
116F：→ SilverFlare: 對不能就事論事的人，我不覺得有需要浪費雅量 03/11 12:28
117F：噓 SilverFlare: 只會戰禮貌吵語氣態度還要裝客觀，這樣最棒了，拍拍 03/11 12:30
118F：→ SilverFlare: 手 03/11 12:30
119F：推 newsboy3423: 班吉拉的實測部分下面文章有 03/11 21:15
120F：推 camellala: 補推原po；至於SilverFlare，沒有任何一個人支持他，好 03/11 21:58
121F：→ camellala: 淒涼 03/11 21:58
122F：噓 SilverFlare: 呵 上個ptt講話評論，還要博人認同，有沒有這麼自卑 03/12 00:49
123F：噓 rightmask: 為了增加肌肉量，雞胸肉大量下來，看到想吐都會 03/13 12:11