作者beerkid (体力活)
看板PokemonGO
标题Re: [健检] 班吉拉健检
时间Thu Mar 9 09:13:50 2017
※ 引述《assof5566 (香 得 紧)》之铭言：
: ※ 引述《cismjmgoshr (--？？？--)》之铭言：
: cis大解说精辟 前文恕删
: 至於说老班毫无投资价值的
: 显然他所在处道馆 与众不同 值得体谅
: 基本上老班就是好用的攻塔精灵
: 优点在於不错的攻击力 强大的续航力
: 除非住在深山塔 只有水精灵椰蛋树没有卡比 除非一辈子不下山~
: 不然老班值得拥有
前文恕删。看了这麽多篇讨论文，没有想冒犯谁的意思，但我真的觉得有些人的论点，给我有“吃不到葡萄，说葡萄酸”的感觉。
我目前也还没吃到这葡萄，还在努力农中。但以客观而言，老班优秀的三围、快速的配招（以有抽到咬+尖石而言），以攻塔为取向是值得农一只来玩玩看的，因为用了快半年的快龙也有点腻了，不是吗？
不可否认的，难农是老班最大的缺点。但我认为不该因难农就抹煞牠优秀攻塔的特质，而说牠不值得农。所谓“不值得农”，比较适合用在一些较没用的三、四线宠上。
打个比方好了，若你今天够努力，虽然这努力可能会耗你很多effort, 但考试就能得A+（老班优秀的能力就好比A+）, 我们不能直接否定说这A+没价值，不值得你付出这些代价来获得吧？
但我们可以客观地说，A+很好是事实，但我有A的成绩就够用了（好比用快龙或其他攻击宠取代…）。我认为这样看待这议题比较合理，凡事过於武断地单向下结论并非一件好事。
以上是小的一些想法。
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1F：推 camellala: 你会被某S嘘，帮补血 03/09 09:28
2F：→ Despairile: 我以为前面几篇就差不多了 还要继续阿= =? 03/09 09:32
仅发表一下看了这麽多篇後的总结想法，这行为应是可以的吧
3F：推 isohera: 跟乘龙一样，难抓，投资报酬率太低， 03/09 09:38
4F：→ Shuoger: 原来是脸书啊，我还以为我在逛ptt。 03/09 09:43
5F：→ hiro1221: 乘龙还不用125颗糖进化... 03/09 09:46
6F：→ flare5566: effort很难翻成中文吗 03/09 09:55
可以翻，但那句中就会出现两次“努力”，看起来很不顺
7F：推 carl70265: 真的难农...双咬加减用中...咬尖不期不待XD 03/09 10:05
8F：推 cmbyts: 我蹲台南大众庙只抓四草安平的，鸡糖都破五百了是有多难抓 03/09 10:09
9F：→ cmbyts: ？虽然他数量没小龙多，但一直都有陆陆续续的在出，端看你 03/09 10:09
太羡慕了！台北市真的少出很多
10F：→ cmbyts: 要不要花时间去追而已 03/09 10:09
11F：推 milesyuan: 值不值得是因人而异~除非效率大增~不然实在太花时间 03/09 10:11
12F：→ cmbyts: 我看有些县市常驻五只鸡以上的，应该都农到糖果破千了吧 03/09 10:11
13F：推 bengowa7534: 对那种不要太认真 他上次还说快龙烂 厂厂 03/09 10:14
14F：推 jimihsu: 二件事分开看吧，强不强一回事，值不值得看个人 03/09 10:16
15F：推 mouse711217: 我倒是觉得糖果破五百的要不是闲人不然就是飞人 03/09 10:17
※ 编辑: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:20:44
※ 编辑: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 10:23:49
16F：推 k1222: 问题是老班又没比快龙强，2个都是A+，选好农的也没什麽问题 03/09 10:26
17F：推 z1310: 我进化+强化+剩余 总糖大约300 平时要上班 最近有比较少追 03/09 10:28
18F：→ k1222: 糖果破500看地点吧，彰化追一追糖果也快300了，这东西只会 03/09 10:28
19F：→ k1222: 出在山脚附近，不然就是渔港 03/09 10:28
20F：推 keypad: 那我们也来讨论三神鸟和双梦 强不强?值不值得投资好惹 03/09 10:29
21F：→ z1310: 我觉得对一天打塔领超过10元的人来说还不错啊 药水可以省点 03/09 10:31
22F：推 AAaaron: 有比约翰难农吗?约翰可是世界知名的难农 03/09 10:51
23F：→ Inazuma: 只有我觉得咬咬比咬石好用嘛?? XDDD 03/09 11:16
24F：→ z1310: 首先 你要两只都有才有得比... 03/09 11:18
25F：推 Inazuma: 目前有铁爆 咬咬 咬石 前两只孵的进化 一只抓现成 03/09 11:23
26F：→ Inazuma: 老实讲农老班真的要有强大的耐心跟时间... 03/09 11:25
27F：→ Inazuma: 农出第一支铁爆当场晕倒在厕所... 03/09 11:25
28F：→ AKUZ: 老班只是A,快龙才是A+,糖果难拿还得小心抽铁尾大字爆… 03/09 11:28
29F：→ AKUZ: 还是专心抓家附近水沟的迷你龙好了，钢翼现在也很好用 03/09 11:30
30F：推 Parker08: 打塔真的好用，用的很爽 03/09 11:31
31F：推 Coordinate: 约翰...蛮好笑的 03/09 11:35
32F：推 bmw3633: 宜兰就是目前全台最好农班的地方，常驻5只由基，还时不时 03/09 12:16
33F：→ bmw3633: 有沙基跟班吉 03/09 12:17
34F：→ bmw3633: 观察雷达就能发现，都出在靶场四周，骑机车就能抓 03/09 12:18
35F：推 Afae: 现在都靠两只班吉拉和两只尾鳞打塔 03/09 12:26
尾鳞真的OP, 大招下去看对方一次喷掉超多血，超爽的！
※ 编辑: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:27:44
36F：推 yuanzhong: 难农不代表不值得农 乡民有病 03/09 12:30
※ 编辑: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 12:33:13
37F：推 k3952039520: 干约翰梗被用了 03/09 12:56
38F：推 may60524: 约翰梗怎现在才出现? 03/09 13:23
39F：推 WinsunChen: 不否认大班A+实力 但快龙有S实力 03/09 13:52
40F：嘘 TsaoChinHui: 就直接农迷你就好啊 干嘛农比较烂又更难农的 意义何 03/09 16:37
41F：→ TsaoChinHui: 在 03/09 16:37
42F：推 AAaaron: 楼上练球好吗? 03/09 16:51
43F：推 Inazuma: 意义就是玩得开心就好，农到第一只那种兴奋感你懂吗？ 03/09 16:52
44F：推 keypad: 楼上 我农到第一支97%快龙 是肛光 那时只有满满的悲愤感耶 03/09 17:22
45F：嘘 keypad: 当你农的要死 又千挑万选高LV高IV 结果来个废技能 能兴奋? 03/09 17:26
46F：→ Inazuma: 我第一只老班给我铁爆，我还是很爽阿，毕竟有开到图 03/09 17:51
47F：→ Inazuma: 不死心继续农第2只给咬咬，後来是去追咬石才有第３只 03/09 17:52
48F：→ Inazuma: 不就游戏嘛~悲愤是一时的，难道我侬超过20只没鞭日的妙蛙 03/09 17:54
49F：推 Ithildin: 第一只只求开图监所以没有太失落XD 03/09 17:54
50F：→ Inazuma: 我就不玩吗? XDDD 不就继续而已... 03/09 17:54
51F：嘘 SilverFlare: 目前进攻第一tier依然是快龙，斑还排他後面一点，农 03/09 18:24
52F：→ SilverFlare: 的效益和轻松度都是快龙胜也是事实对各种常见matchup 03/09 18:24
53F：→ SilverFlare: ，龙+飞比恶+石更没有弱点依然是事实 03/09 18:24
54F：嘘 SilverFlare: 所以实务上不如继续农快龙，这样说法有什麽让斑粉难 03/09 18:26
55F：→ SilverFlare: 以接受吗？ 03/09 18:26
56F：推 TsaoChinHui: 楼上 他们就只沈溺第一次开图 毕竟物以稀为贵 价值不 03/09 18:35
57F：→ TsaoChinHui: 在班吉拉本身 03/09 18:35
58F：嘘 SilverFlare: 说到底，又讲"客观而言"又说快龙用腻了这种既不客观 03/09 18:56
59F：→ SilverFlare: 又不务实的理由，本身就很自相矛盾了 03/09 18:56
我还真是用的有点腻了！纵使快龙是tier1,当你拆塔技术有所精进时，你不会想换个宠试试？牛排好吃，吃久了你不会有腻的一天？？
60F：→ SilverFlare: 阿就好用效益高又tier 1 用腻什麽？ 03/09 18:57
61F：推 steven610381: 息爪绝版不想农 03/09 20:35
※ 编辑: beerkid (42.73.174.124), 03/09/2017 22:43:33
62F：→ qwe20: 讲多少他还是听不进去的.. 03/10 00:23
63F：嘘 camellala: 推本篇作者，纯嘘SilverFlare 03/10 00:35
连牛排好吃终会吃腻这种贴切的譬喻，他还能硬拗我也是醉了！只是为了强辩而辩罢了
64F：→ SilverFlare: 放弃效益高的去玩别的就为新鲜感? 食物上而言不会哦 03/10 01:12
65F：→ SilverFlare: "玩腻"就只是一种主观感觉 就不要再在前面硬套什麽 03/10 01:13
快龙用腻的确是我的主观感觉，但再棒的东西终会有用腻的一天，这也是普罗大众可认同的。对一般人可认同的说法，说它是个“客观说法”其实也不为过
我的“客观而言”指的是老班优秀的能力是值得农，不好意思让你误会。而当你技术成熟後为了新鲜感会想改用其他宠试试，就像牛排终有吃腻的一天，这也是普罗大衆都可认同的！你在这点还硬要反对这种说法，只是在强词夺理而已！
66F：→ SilverFlare: "客观而言",自己没搞清楚这一点, 还反怪别人听不进? 03/10 01:16
67F：推 AAaaron: 一直讲同一套也都不会腻耶..讲到快龙都不好意思了吧.. 03/10 01:36
※ 编辑: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:18:07
※ 编辑: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:25:07
※ 编辑: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 07:32:06
68F：嘘 SilverFlare: 阿所以我就问你了啊"新鲜感"到底是哪门子客观务实 03/10 08:29
69F：→ SilverFlare: 的观点会去考虑的项目?? 理由没有完全客观就不要说 03/10 08:30
70F：→ SilverFlare: 硬要声称自己的观点客观, 直接讲你自己快龙玩腻了就 03/10 08:30
71F：→ SilverFlare: 就好 不用在那边又扯普罗大众又扯牛排 根本完全不同 03/10 08:31
72F：→ SilverFlare: 自己叙述毫无逻辑条理 被人挑毛病还说别人强词夺理 03/10 08:33
这是游戏不是工作，谁跟你每次都从头务实到尾！每次攻塔总是挑最有效率的快龙，搞得玩游戏跟打仗一样，到底你在享受游戏，还是被游戏玩？
新鲜感的确是换宠的一个因素，但非主要原因，重点仍是先看这宠本身有无特长？有特长的宠本来就值得农来试看看，无任何显着长处的才叫做没有农的价值（ex: 大葱鸭)。照你这种玩法，那些曾发文说用飓风比雕打卡比不错用的网友们，你是不是也要去批评他们？因为在你的世界里，攻塔不用快龙的都该鞭！
73F：→ SilverFlare: 真正的客观就是只看数据,看tier list, 看伤害图 03/10 08:35
74F：→ SilverFlare: ,克属对属表分析,种族值等等 别在那加入个人感觉 03/10 08:36
75F：推 camellala: SilverFlare一直强迫别人接受他的想法，令人反感 03/10 08:55
他只一味强调他的务实，完全忽略这只是个游戏，人们玩游戏就是会想追求新鲜感，但在追求新鲜感的同时，人也会考虑这新宠是否具备特长值得让自己农来试试，老班就符合这些条件（不然我怎不说练个大葱鸭来打道馆就好了？）。也难怪上面那麽多网友推文说他听不进别人的话
76F：推 Roronoa5566: +1 03/10 08:58
※ 编辑: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:04:08
77F：推 k3952039520: 技能不是都会改动?废技也有它的价值 03/10 09:12
※ 编辑: beerkid (223.136.169.43), 03/10/2017 09:13:50
78F：推 AAaaron: 就自己为是的一个人..很想要ignore但又一天到晚看到 03/10 10:06
79F：→ AAaaron: 连老班都不值得农...到底这游戏还有什麽好玩..二代要玩啥 03/10 10:07
80F：→ beerkid: 回Aaron大：他的确自以为是！不符合他意见的，即使有理也 03/10 10:39
81F：→ beerkid: 能被鞭，也难怪有人回他是否读过国中课本的“雅量”？ 03/10 10:39
82F：→ beerkid: 连老班这种有优秀特质的都被他批评，那暴鲤龙、椰蛋树、 03/10 10:39
83F：→ beerkid: 老喷、巨钳螳螂这些也具双克特质的宠，我看也不值得培育 03/10 10:39
84F：→ beerkid: 了 03/10 10:39
85F：推 AAaaron: 对呀..正当玩游戏各有喜好就不要硬要别人认同你.还一直讲 03/10 11:16
86F：推 camellala: SilverFlare真的很没雅量，别人讲的观点，并没有错，但 03/10 11:43
87F：→ camellala: 他却硬以自己的价值观，把别人的观点，评得很烂连续嘘 03/10 11:43
88F：→ camellala: ，SilverFlare的行为已经引起版上多人不满了 03/10 11:43
89F：推 camellala: SilverFlare的行为，已经散布引战气氛了 03/10 11:46
90F：推 newsboy3423: 快龙其实也具备双克特质 03/10 11:57
91F：→ newsboy3423: 坐等三代沙奈朵制裁快龙 w 03/10 11:58
92F：→ newsboy3423: 补充一下 沙奈朵对快龙没双克 避免误会 03/10 11:59
93F：推 Inazuma: 飞行+龙被冰双克 快龙 暴飞龙 烈咬陆鲨 都被冰双克!!! 03/10 12:56
94F：推 newsboy3423: 烈咬在本传有速度优势 通常也不怎怕冰克他 03/10 14:35
95F：嘘 SilverFlare: 所以现在是放弃客观事实论理 开始战态度吵雅量罗? 03/11 02:46
96F：→ SilverFlare: 在ptt这地方还要靠北别人没雅量 是三岁小孩吗? 03/11 02:47
97F：→ SilverFlare: 文章第二段提到要客观而言的是你 後面却乱接个人主观 03/11 02:48
98F：→ SilverFlare: 感觉的也是你 被点出这点後开始放弃客观态度战别人态 03/11 02:48
99F：→ SilverFlare: 度礼貌的又是你, 靠夭别人没雅量又是你 都你的毛 03/11 02:49
100F：→ SilverFlare: 我他妈完全不觉得我有必要把礼貌和雅量浪费在不愿意 03/11 02:50
101F：→ SilverFlare: 就事论事的一群人身上 你爱老班是个人喜好,你家的事 03/11 02:50
我已解释了我文内“客观而言”想表示的是《老班体质优良，值得农来试看看的意思》。这说法哪里不客观了？是你偏要钻牛角尖，硬把我用腻的感受扣上这就是我说的“客观想法”，偏执要有数据分析才叫做客观，你根本就听不进人的话嘛！
你这种行为不是没雅量，是什麽？？没人想一开始就批评你，是你後来的所做所为让大家都有这种感觉。所有人一开始也是理性就事论事表达意见，是你开始在那恼羞谯脏话引战，好好检讨一下自己，并注意你说话的态度！我们可没用恼羞不礼貌的态度对你！
102F：→ SilverFlare: 但是别用装客观的态度包装你的主观喜好,忽略理性分析 03/11 02:53
103F：→ SilverFlare: 上快龙>班吉 而去追求物以稀为贵也是你家的事,但是 03/11 02:54
104F：→ SilverFlare: 擅自脑补觉得班没效益的人都是酸葡萄,就很一厢情愿罗 03/11 02:55
105F：嘘 camellala: 纯嘘SilverFlare引战 03/11 09:40
106F：→ camellala: 指责SilverFlare的人，不是一个人，是一群人，SilverFl 03/11 09:44
107F：→ camellala: are的行为已经影响本版的客观讨论气氛了 03/11 09:44
108F：→ camellala: 没必要这样 03/11 09:48
※ 编辑: beerkid (114.136.74.89), 03/11/2017 10:51:16
109F：推 Roronoa5566: 补推，原po其实不用再浪费时间跟他耗了，反正大家看 03/11 11:22
110F：→ Roronoa5566: 在眼里心里自有评断 03/11 11:22
111F：→ beerkid: To R大：OK, 谢谢R大你的提醒，我也不想再对牛弹琴了！反 03/11 11:58
112F：→ beerkid: 正让大家知道他是怎样的人就好了 03/11 11:58
113F：嘘 SilverFlare: 呵 所以的确是战态度吵别人语气这种小孩子吵架法 03/11 12:25
114F：→ SilverFlare: 数据分析，gamepress,reddit都是算出一样的结论 03/11 12:26
115F：→ SilverFlare: 你自己无视还要说别人没数据？ 03/11 12:26
116F：→ SilverFlare: 对不能就事论事的人，我不觉得有需要浪费雅量 03/11 12:28
117F：嘘 SilverFlare: 只会战礼貌吵语气态度还要装客观，这样最棒了，拍拍 03/11 12:30
118F：→ SilverFlare: 手 03/11 12:30
119F：推 newsboy3423: 班吉拉的实测部分下面文章有 03/11 21:15
120F：推 camellala: 补推原po；至於SilverFlare，没有任何一个人支持他，好 03/11 21:58
121F：→ camellala: 凄凉 03/11 21:58
122F：嘘 SilverFlare: 呵 上个ptt讲话评论，还要博人认同，有没有这麽自卑 03/12 00:49
123F：嘘 rightmask: 为了增加肌肉量，鸡胸肉大量下来，看到想吐都会 03/13 12:11