作者sliverion (宇宙之心)
看板PokemonGO
標題Re: [心得] 不靠快卡，一樣能組成打道館的勁旅
時間Thu Oct 20 01:07:14 2016
※ 引述《rpgaddict ()》之銘言：
: ” ，而且經過蠻多道館實戰，有自信 ” 我的隊伍，沒用快龍、卡比攻塔，依舊是隻
: 強悍的勁旅 ”
純就遊戲設定層面的因素來討論
我認為原PO實在太過美化與膨脹了訓練家的戰略與剋屬因素
不用快卡乘也能推塔推的順，其實不是玩家的訓練有素，而是遊戲設定如此
現在的道館就跟靶沒甚麼兩樣，六拉達戰三快龍都能成功，用素質不太差的怪必定更容易
在這裡首先我要主張屬性並非不重要，但影響不大的原因
就是GO裡面的設定，剋屬僅加成1.25非本傳的2，減傷也不是0.5，而是僅0.8且沒有免疫
除了少數極劣的對戰(快龍對冰、暴鯉龍對雷)外
這些剋屬的影響還不如體質與操作來的影響大
或許原PO註明他一對一正攻不閃躲....但除非為滿足硬派訓練家的浪漫，不然為何不閃?
而且據原PO的分享之下，也不是剋屬就都打贏啊，他有打輸了還是得靠下一棒補刀的啊
在美日的論壇皆有人做過的實驗
就是用任何同等級的格鬥怪，平均下來都輸給同等的卡比獸
就是剋屬影響遠低於體質的證明之一
推塔很順實在不能作為足以解釋現行戰鬥系統策略的充分證據
講難聽點，這個論點是否堅實，將來對戰若開放就立見分曉
我個人認為，Pokemon GO的設定很差固然是事實
但原PO的分享會讓人對於遊戲系統的理解有過多的偏誤，卻是另一個不爭的事實
縱然遊戲內有難以取得的樣本與因素，去討論遊戲的運作與方略還是不能不將其納入
這才算是在有足夠完成度理論的前提下，全盤的討論
原PO或許有他玩遊戲的堅持與浪漫，這種主觀因素旁人確實不須有太多意見
但遊戲的設定與運作方式是一個客觀的東西，這不是靠覺得如何如何就說得準的
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Widerstand ist zwecklos!
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1F：推 isohera: 那是他玩法的樂趣啦，靜靜看就好 10/20 01:09
2F：→ isohera: 啊就是沒有很多快龍，不拿那些出來只好拿拉達打了啊 10/20 01:10
3F：→ isohera: 不然他怎會說他有乘龍，刷存在感咩 10/20 01:11
4F：推 isohera: 標題就偏了能期待什麼呢，快卡乘不是綁一起的嗎 10/20 01:12
5F：推 darkMood: 不認為「設定」很差，是遊戲本身就希望玩起來不用太 10/20 01:12
6F：→ darkMood: 認真/專業才能夠玩得開心。所以真的技巧不是很重要 10/20 01:13
7F：→ darkMood: 就 10/20 01:13
8F：→ darkMood: 遊戲一開始提供的走向對於專業級玩家來說不滿足很正常 10/20 01:14
9F：推 isohera: 快卡乘 一線 風樹(奶)狗(水) 二線 其他洗睡睡了 10/20 01:14
10F：→ KIWAMI: 收集遊戲,單極強度,就已經是很差的設定了... 10/20 01:14
11F：→ KIWAMI: 講白點PM是貼上去的皮,骨子早被寫死. 10/20 01:15
12F：→ isohera: 要是遊戲要你講專業，塔就不會隨便推隨便倒 10/20 01:15
13F：推 duvw: 謝謝大大我就想說怎麼沒人回，看不下去。 10/20 01:17
14F：推 HommyDragon: 客觀來看142湊滿 快卡乘有至少一隻強化滿屌打都贏家 10/20 01:17
15F：推 person1204: 看不下去的也可以寫一篇啊XDD 10/20 01:20
16F：推 duvw: 蒐集遊戲+1，容易error 的遊戲，想打還不一定能打，前天氣 10/20 01:21
17F：→ duvw: 到刪除 10/20 01:21
18F：→ duvw: 大大寫了就不用寫了，這邊高手如雲。上面就好幾個了 10/20 01:22
19F：推 peterman167: 推這篇 10/20 01:24
20F：推 lantieheuser: 不靠快卡，CP2000 的怪成群堆上去亂按還不是一樣能 10/20 01:26
21F：推 keith291: 推~ 10/20 01:27
22F：→ lantieheuser: 打？這遊戲根本就沒打算把 Pokemon 的養成和對戰精 10/20 01:27
23F：→ lantieheuser: 髓做出來，只是混和一個貼皮的收集遊戲和它本家的 10/20 01:28
24F：→ lantieheuser: 攻塔遊戲，偏偏兩個遊戲的性質互斥。 10/20 01:29
25F：推 duvw: 寫的非常符合這個遊戲，又理性不引戰再推一次。 10/20 01:32
26F：推 wassig: 推！這篇完全省了大家的時間回文XD 10/20 01:37
27F：推 Stanley70412: 上篇那麼多推實在是蠻神奇的 10/20 01:37
28F：→ Stanley70412: 炫耀不用雷達+秀乘龍+似是而非的觀念居然沒人噓 10/20 01:38
29F：推 wassig: 原文打太長不忍噓，只好在這篇連推兩次XD 10/20 01:40
30F：→ SotaFujimori: 何年何月N社才會還耿鬼怪力一個公道...... 10/20 01:43
31F：推 Iceballz: 不閃躲還在那屬性相剋勒 這樣玩有啥意義？ 10/20 01:48
32F：推 diefish0620: 推，上面那篇那麼多推有點意外呵呵 10/20 01:49
33F：推 pikachu025: 這篇才是比較精確的 10/20 01:54
34F：推 stanwhale: 推 10/20 01:56
35F：推 velkoz: 上面那篇就字多而已 10/20 02:08
36F：推 CrowAlan: 推 10/20 02:11
37F：推 satan04: 這篇才是重點阿 10/20 02:14
38F：推 sanron: 這篇才是遊戲本質 上一篇根本似是而非zzz 10/20 02:19
39F：推 Dolphtw: 推 10/20 02:23
40F：推 Dolphtw: 雖然不太想混為一談，玩過本傳，然後打go的道館後，我覺 10/20 02:31
41F：→ Dolphtw: 得這倆就是不同世界，原文打很多(噓不下去)，也大概猜測 10/20 02:31
42F：→ Dolphtw: 的到原po想法，不過.....這已經不是同個遊戲了 10/20 02:31
43F：推 Dolphtw: 推兩次，然後N社還我胡帝耿鬼怪力的強度R 10/20 02:33
44F：推 PTTcountry: 推樓上，辛苦農出來的胡地梗鬼怪力.... 10/20 02:35
45F：推 dp44: 我也想練幾隻23線的寵物 只可惜強度差太多 星塵又不容易累積 10/20 02:36
46F：推 pikachu025: 本傳能自己選技能真的很重要 不懂這機制為何被拔 10/20 02:41
47F：推 pinz: 這篇說法才是重點 10/20 02:55
48F：推 jontaxx: 推 10/20 02:58
49F：推 whathefuc: 就對戰的設定很爛啊 官方當它是蒐集遊戲在搞 10/20 03:10
50F：推 bejay1022: 推這篇，上篇打很多字不忍噓 10/20 03:26
51F：推 laclaclay: 揪4這樣喵 10/20 03:29
52F：推 jyunwei: 人家高興就好，這遊戲目前大約就是這樣 10/20 04:47
53F：推 ab761004: 自己選技能以程式角度絕對不難，不然一堆技能錯的角色只 10/20 06:55
54F：→ ab761004: 能當倉管 10/20 06:55
55F：推 kevin31a2: 怪力忠於原作動畫 看相撲那集就知了 被秒彈出去XD 10/20 07:06
56F：推 jimihsu: 推 10/20 07:11
57F：推 chaudieuer: 倒數第五段正確 喜歡這樣玩沒問題 但可能會誤導其他人 10/20 07:26
58F：推 HommyDragon: 怪力原作相撲比賽XDDD 10/20 07:43
59F：噓 kiseabula99: 寫文章功力要加強 可以直接拿你的怪當標題 想知道你 10/20 08:02
60F：→ kiseabula99: 文章的重點還要看很久 10/20 08:02
61F：推 sanron: 樓上推文功力要加強 可以直接拿樓上的推文當內容 想知道 10/20 08:59
62F：→ sanron: 樓上推文的重點還要看很久 10/20 08:59
63F：推 duvw: 沒噓原文真的覺得自己很佛心 10/20 09:07
64F：噓 kiseabula99: 照樣照句請加強好嗎 學人講話也能四不像 10/20 09:23
65F：推 senior: 推這篇 10/20 09:32
66F：→ duvw: kis可能比較喜歡看原文那種 10/20 09:46
67F：推 sunlman: 理性不引戰推 10/20 10:21
68F：推 HommyDragon: 多推一點 明明這篇語氣和緩多 10/20 10:26
69F：噓 nvidia123: 噓這篇 你確定塔只能放三隻快龍嗎? 六拉達也很耗補給品 10/20 11:00
70F：→ nvidia123: 一堆人都不研究剋屬 只會放快卡乘 阿不就好棒棒 10/20 11:02
71F：→ nvidia123: 然後說沒有快卡乘就是垃圾 拜託 是真的有很強嗎? 10/20 11:03
72F：→ nvidia123: 風氣整個差就算了 本傳精神也都沒了 難怪只會蒐集圖鑑 10/20 11:04
實在忍不住想請問，剋屬到底要研究甚麼?那不是固定的東西嗎?
就算真的對剋屬完全沒概念，拿一張表看也可以完全明白
關都地區的151隻寶貝複合屬性那麼少，又不複雜，到底要研究甚麼?
剋屬不是甚麼需要研究的議題，對我來說那是玩遊戲前就要知道的基本先備知識吧
本傳的精神是策略與培養，這點在Pokemon GO裡面實在少得非常可憐
因此變成收集遊戲我覺得實在無可厚非
73F：推 miracle1215: 是真的有很強嗎? 快龍就真的是打塔最強啊 卡比也是守 10/20 11:27
74F：→ miracle1215: 塔最強啊XDDD你沒看到現在道館一堆卡比嗎XDDDDDDDDDD 10/20 11:27
75F：推 chaudieuer: 六拉達免洗戰隊還需要耗大量補品？對不起我笑了 10/20 11:29
76F：推 miracle1215: 靠 六拉達免洗戰隊我還真沒想過 這廢物利用很會XDDD 10/20 11:31
77F：推 nadoka: 難纏就是難打啊，光是血多就很煩啊，能拖到你時間就贏了。 10/20 11:31
78F：→ miracle1215: 放快卡成是因為這三隻守塔最強吧 跟研究剋數啥關係XD 10/20 11:32
79F：推 duvw: 剋屬不是基本常識嗎？現在還在研究剋屬、閃躲的，會不會太 10/20 11:50
80F：→ duvw: 晚醒？ 10/20 11:50
81F：推 duvw: 會放卡乘就表示對遊戲的剋屬、素質都深入了解了啦 10/20 11:54
82F：推 duvw: 真的覺得nvidia真是門外漢噓內行人。 10/20 11:56
83F：→ duvw: 怪力小招kc 打卡比兩下閃一下（atk198）*（dam6)*2*(1.25 10/20 12:01
84F：→ duvw: ）需時1.6秒 10/20 12:01
85F：→ duvw: 比耶誕confusion打一下atk232*dam15*沒剋屬還少的多了（需 10/20 12:02
86F：→ duvw: 時1.5秒） 10/20 12:02
87F：→ duvw: 別人是全方位考慮，自己只考慮一點就以為別人都不考慮 10/20 12:03
88F：→ duvw: 人家只是拿極端值舉例說他容易打塔，不是因為剋屬是因為遊 10/20 12:05
89F：→ duvw: 戲設定， 10/20 12:05
90F：→ duvw: 就在那邊說補品，笑死人。 10/20 12:05
91F：→ duvw: 耶誕光靠素質就屌打怪力打卡比剋屬的25%了好嗎 10/20 12:07
92F：→ december1952: 我想問問，說到「不閃」這個問題 10/20 12:48
93F：→ december1952: 我常常遇到，對方快龍都已經放死光打到我了， 10/20 12:48
94F：→ december1952: 過了幾秒後螢幕才顯示dragan used hyper beam 10/20 12:50
95F：→ december1952: 是什麼問題呢 10/20 12:50
96F：→ december1952: 我常常躲不了對方的大招 10/20 12:50
97F：推 pikachu025: 推 10/20 12:56
98F：推 schrei: 回d大 系統bug.. 10/20 13:04
99F：→ schrei: 只能說多打 然後觀察對方寵物狀況 停頓不攻擊就準備放招 10/20 13:05
100F：推 keith291: 會覺得6拉達守塔比6卡比或快龍或乘龍難纏的真的很猛XDD 10/20 13:58
101F：推 december1952: 好吧我好常遇到bug... 10/20 13:59
102F：→ keith291: 閃躲看黃光 動畫或字幕都有機會因網路延遲 黃光不太會 10/20 14:00
103F：推 duvw: 爆雪的經驗是結冰之後有短暫黃光，可以閃，動畫別看 10/20 14:03
※ 編輯: sliverion (114.25.239.120), 10/20/2016 15:13:36
104F：推 TW1762WK: → nvidia： 就是研究完了才會放快卡乘啊... 10/20 15:56
105F：→ duvw: 說到剋屬這遊戲最不公平的是，減半的變0.8，全部減免的也 10/20 16:15
106F：→ duvw: 是0.8。 10/20 16:15