作者sliverion (宇宙之心)
看板PokemonGO
标题Re: [心得] 不靠快卡，一样能组成打道馆的劲旅
时间Thu Oct 20 01:07:14 2016
※ 引述《rpgaddict ()》之铭言：
: ” ，而且经过蛮多道馆实战，有自信 ” 我的队伍，没用快龙、卡比攻塔，依旧是只
: 强悍的劲旅 ”
纯就游戏设定层面的因素来讨论
我认为原PO实在太过美化与膨胀了训练家的战略与克属因素
不用快卡乘也能推塔推的顺，其实不是玩家的训练有素，而是游戏设定如此
现在的道馆就跟靶没甚麽两样，六拉达战三快龙都能成功，用素质不太差的怪必定更容易
在这里首先我要主张属性并非不重要，但影响不大的原因
就是GO里面的设定，克属仅加成1.25非本传的2，减伤也不是0.5，而是仅0.8且没有免疫
除了少数极劣的对战(快龙对冰、暴鲤龙对雷)外
这些克属的影响还不如体质与操作来的影响大
或许原PO注明他一对一正攻不闪躲....但除非为满足硬派训练家的浪漫，不然为何不闪?
而且据原PO的分享之下，也不是克属就都打赢啊，他有打输了还是得靠下一棒补刀的啊
在美日的论坛皆有人做过的实验
就是用任何同等级的格斗怪，平均下来都输给同等的卡比兽
就是克属影响远低於体质的证明之一
推塔很顺实在不能作为足以解释现行战斗系统策略的充分证据
讲难听点，这个论点是否坚实，将来对战若开放就立见分晓
我个人认为，Pokemon GO的设定很差固然是事实
但原PO的分享会让人对於游戏系统的理解有过多的偏误，却是另一个不争的事实
纵然游戏内有难以取得的样本与因素，去讨论游戏的运作与方略还是不能不将其纳入
这才算是在有足够完成度理论的前提下，全盘的讨论
原PO或许有他玩游戏的坚持与浪漫，这种主观因素旁人确实不须有太多意见
但游戏的设定与运作方式是一个客观的东西，这不是靠觉得如何如何就说得准的
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Widerstand ist zwecklos!
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1F：推 isohera: 那是他玩法的乐趣啦，静静看就好 10/20 01:09
2F：→ isohera: 啊就是没有很多快龙，不拿那些出来只好拿拉达打了啊 10/20 01:10
3F：→ isohera: 不然他怎会说他有乘龙，刷存在感咩 10/20 01:11
4F：推 isohera: 标题就偏了能期待什麽呢，快卡乘不是绑一起的吗 10/20 01:12
5F：推 darkMood: 不认为「设定」很差，是游戏本身就希望玩起来不用太 10/20 01:12
6F：→ darkMood: 认真/专业才能够玩得开心。所以真的技巧不是很重要 10/20 01:13
7F：→ darkMood: 就 10/20 01:13
8F：→ darkMood: 游戏一开始提供的走向对於专业级玩家来说不满足很正常 10/20 01:14
9F：推 isohera: 快卡乘 一线 风树(奶)狗(水) 二线 其他洗睡睡了 10/20 01:14
10F：→ KIWAMI: 收集游戏,单极强度,就已经是很差的设定了... 10/20 01:14
11F：→ KIWAMI: 讲白点PM是贴上去的皮,骨子早被写死. 10/20 01:15
12F：→ isohera: 要是游戏要你讲专业，塔就不会随便推随便倒 10/20 01:15
13F：推 duvw: 谢谢大大我就想说怎麽没人回，看不下去。 10/20 01:17
14F：推 HommyDragon: 客观来看142凑满 快卡乘有至少一只强化满屌打都赢家 10/20 01:17
15F：推 person1204: 看不下去的也可以写一篇啊XDD 10/20 01:20
16F：推 duvw: 蒐集游戏+1，容易error 的游戏，想打还不一定能打，前天气 10/20 01:21
17F：→ duvw: 到删除 10/20 01:21
18F：→ duvw: 大大写了就不用写了，这边高手如云。上面就好几个了 10/20 01:22
19F：推 peterman167: 推这篇 10/20 01:24
20F：推 lantieheuser: 不靠快卡，CP2000 的怪成群堆上去乱按还不是一样能 10/20 01:26
21F：推 keith291: 推~ 10/20 01:27
22F：→ lantieheuser: 打？这游戏根本就没打算把 Pokemon 的养成和对战精 10/20 01:27
23F：→ lantieheuser: 髓做出来，只是混和一个贴皮的收集游戏和它本家的 10/20 01:28
24F：→ lantieheuser: 攻塔游戏，偏偏两个游戏的性质互斥。 10/20 01:29
25F：推 duvw: 写的非常符合这个游戏，又理性不引战再推一次。 10/20 01:32
26F：推 wassig: 推！这篇完全省了大家的时间回文XD 10/20 01:37
27F：推 Stanley70412: 上篇那麽多推实在是蛮神奇的 10/20 01:37
28F：→ Stanley70412: 炫耀不用雷达+秀乘龙+似是而非的观念居然没人嘘 10/20 01:38
29F：推 wassig: 原文打太长不忍嘘，只好在这篇连推两次XD 10/20 01:40
30F：→ SotaFujimori: 何年何月N社才会还耿鬼怪力一个公道...... 10/20 01:43
31F：推 Iceballz: 不闪躲还在那属性相克勒 这样玩有啥意义？ 10/20 01:48
32F：推 diefish0620: 推，上面那篇那麽多推有点意外呵呵 10/20 01:49
33F：推 pikachu025: 这篇才是比较精确的 10/20 01:54
34F：推 stanwhale: 推 10/20 01:56
35F：推 velkoz: 上面那篇就字多而已 10/20 02:08
36F：推 CrowAlan: 推 10/20 02:11
37F：推 satan04: 这篇才是重点阿 10/20 02:14
38F：推 sanron: 这篇才是游戏本质 上一篇根本似是而非zzz 10/20 02:19
39F：推 Dolphtw: 推 10/20 02:23
40F：推 Dolphtw: 虽然不太想混为一谈，玩过本传，然後打go的道馆後，我觉 10/20 02:31
41F：→ Dolphtw: 得这俩就是不同世界，原文打很多(嘘不下去)，也大概猜测 10/20 02:31
42F：→ Dolphtw: 的到原po想法，不过.....这已经不是同个游戏了 10/20 02:31
43F：推 Dolphtw: 推两次，然後N社还我胡帝耿鬼怪力的强度R 10/20 02:33
44F：推 PTTcountry: 推楼上，辛苦农出来的胡地梗鬼怪力.... 10/20 02:35
45F：推 dp44: 我也想练几只23线的宠物 只可惜强度差太多 星尘又不容易累积 10/20 02:36
46F：推 pikachu025: 本传能自己选技能真的很重要 不懂这机制为何被拔 10/20 02:41
47F：推 pinz: 这篇说法才是重点 10/20 02:55
48F：推 jontaxx: 推 10/20 02:58
49F：推 whathefuc: 就对战的设定很烂啊 官方当它是蒐集游戏在搞 10/20 03:10
50F：推 bejay1022: 推这篇，上篇打很多字不忍嘘 10/20 03:26
51F：推 laclaclay: 揪4这样喵 10/20 03:29
52F：推 jyunwei: 人家高兴就好，这游戏目前大约就是这样 10/20 04:47
53F：推 ab761004: 自己选技能以程式角度绝对不难，不然一堆技能错的角色只 10/20 06:55
54F：→ ab761004: 能当仓管 10/20 06:55
55F：推 kevin31a2: 怪力忠於原作动画 看相扑那集就知了 被秒弹出去XD 10/20 07:06
56F：推 jimihsu: 推 10/20 07:11
57F：推 chaudieuer: 倒数第五段正确 喜欢这样玩没问题 但可能会误导其他人 10/20 07:26
58F：推 HommyDragon: 怪力原作相扑比赛XDDD 10/20 07:43
59F：嘘 kiseabula99: 写文章功力要加强 可以直接拿你的怪当标题 想知道你 10/20 08:02
60F：→ kiseabula99: 文章的重点还要看很久 10/20 08:02
61F：推 sanron: 楼上推文功力要加强 可以直接拿楼上的推文当内容 想知道 10/20 08:59
62F：→ sanron: 楼上推文的重点还要看很久 10/20 08:59
63F：推 duvw: 没嘘原文真的觉得自己很佛心 10/20 09:07
64F：嘘 kiseabula99: 照样照句请加强好吗 学人讲话也能四不像 10/20 09:23
65F：推 senior: 推这篇 10/20 09:32
66F：→ duvw: kis可能比较喜欢看原文那种 10/20 09:46
67F：推 sunlman: 理性不引战推 10/20 10:21
68F：推 HommyDragon: 多推一点 明明这篇语气和缓多 10/20 10:26
69F：嘘 nvidia123: 嘘这篇 你确定塔只能放三只快龙吗? 六拉达也很耗补给品 10/20 11:00
70F：→ nvidia123: 一堆人都不研究克属 只会放快卡乘 阿不就好棒棒 10/20 11:02
71F：→ nvidia123: 然後说没有快卡乘就是垃圾 拜托 是真的有很强吗? 10/20 11:03
72F：→ nvidia123: 风气整个差就算了 本传精神也都没了 难怪只会蒐集图监 10/20 11:04
实在忍不住想请问，克属到底要研究甚麽?那不是固定的东西吗?
就算真的对克属完全没概念，拿一张表看也可以完全明白
关都地区的151只宝贝复合属性那麽少，又不复杂，到底要研究甚麽?
克属不是甚麽需要研究的议题，对我来说那是玩游戏前就要知道的基本先备知识吧
本传的精神是策略与培养，这点在Pokemon GO里面实在少得非常可怜
因此变成收集游戏我觉得实在无可厚非
73F：推 miracle1215: 是真的有很强吗? 快龙就真的是打塔最强啊 卡比也是守 10/20 11:27
74F：→ miracle1215: 塔最强啊XDDD你没看到现在道馆一堆卡比吗XDDDDDDDDDD 10/20 11:27
75F：推 chaudieuer: 六拉达免洗战队还需要耗大量补品？对不起我笑了 10/20 11:29
76F：推 miracle1215: 靠 六拉达免洗战队我还真没想过 这废物利用很会XDDD 10/20 11:31
77F：推 nadoka: 难缠就是难打啊，光是血多就很烦啊，能拖到你时间就赢了。 10/20 11:31
78F：→ miracle1215: 放快卡成是因为这三只守塔最强吧 跟研究克数啥关系XD 10/20 11:32
79F：推 duvw: 克属不是基本常识吗？现在还在研究克属、闪躲的，会不会太 10/20 11:50
80F：→ duvw: 晚醒？ 10/20 11:50
81F：推 duvw: 会放卡乘就表示对游戏的克属、素质都深入了解了啦 10/20 11:54
82F：推 duvw: 真的觉得nvidia真是门外汉嘘内行人。 10/20 11:56
83F：→ duvw: 怪力小招kc 打卡比两下闪一下（atk198）*（dam6)*2*(1.25 10/20 12:01
84F：→ duvw: ）需时1.6秒 10/20 12:01
85F：→ duvw: 比耶诞confusion打一下atk232*dam15*没克属还少的多了（需 10/20 12:02
86F：→ duvw: 时1.5秒） 10/20 12:02
87F：→ duvw: 别人是全方位考虑，自己只考虑一点就以为别人都不考虑 10/20 12:03
88F：→ duvw: 人家只是拿极端值举例说他容易打塔，不是因为克属是因为游 10/20 12:05
89F：→ duvw: 戏设定， 10/20 12:05
90F：→ duvw: 就在那边说补品，笑死人。 10/20 12:05
91F：→ duvw: 耶诞光靠素质就屌打怪力打卡比克属的25%了好吗 10/20 12:07
92F：→ december1952: 我想问问，说到「不闪」这个问题 10/20 12:48
93F：→ december1952: 我常常遇到，对方快龙都已经放死光打到我了， 10/20 12:48
94F：→ december1952: 过了几秒後萤幕才显示dragan used hyper beam 10/20 12:50
95F：→ december1952: 是什麽问题呢 10/20 12:50
96F：→ december1952: 我常常躲不了对方的大招 10/20 12:50
97F：推 pikachu025: 推 10/20 12:56
98F：推 schrei: 回d大 系统bug.. 10/20 13:04
99F：→ schrei: 只能说多打 然後观察对方宠物状况 停顿不攻击就准备放招 10/20 13:05
100F：推 keith291: 会觉得6拉达守塔比6卡比或快龙或乘龙难缠的真的很猛XDD 10/20 13:58
101F：推 december1952: 好吧我好常遇到bug... 10/20 13:59
102F：→ keith291: 闪躲看黄光 动画或字幕都有机会因网路延迟 黄光不太会 10/20 14:00
103F：推 duvw: 爆雪的经验是结冰之後有短暂黄光，可以闪，动画别看 10/20 14:03
※ 编辑: sliverion (114.25.239.120), 10/20/2016 15:13:36
104F：推 TW1762WK: → nvidia： 就是研究完了才会放快卡乘啊... 10/20 15:56
105F：→ duvw: 说到克属这游戏最不公平的是，减半的变0.8，全部减免的也 10/20 16:15
106F：→ duvw: 是0.8。 10/20 16:15