作者ERQQ (EQQR)
看板PokemonGO
標題Re: [心得] 體質與技能探討
時間Sat Oct 1 09:58:38 2016
想對原文進行補充~
有人對這個指標(三項相乘，可以稱為三項之力? XD )
的適用性感到疑惑，覺得對打道館沒用or沒考慮剋屬沒用。
我想說的是其實他的泛用性蠻廣的，
以下進行解說，
請看圖
http://i.imgur.com/Gmdexei.jpg
第一行是HP公式跟傷害公式，
HP的公式蠻直觀，就是耐力X等級加成
傷害公式的意思是，你一招基本傷害打出去(例如死光120)
敵人實際上會受到多少傷害，而傷害依據公式，
會受到自身攻擊、敵方防禦、雙方等級、屬性加成之下的影響。
那我們怎麼判斷兩隻怪互相的強弱呢?
可以用第二行的公式來算，就是拿對方的血量來除自己的攻擊，
如果這個值小於對方，就代表自己可以用比較少的攻擊打光對方血量=比較強，
基於此，把第1行的公式都套進第2行，變成第3行，
然後把影響不大floor(無條件捨去)跟+1消掉，1/2兩邊都有也消掉，
然後各自進行約分，分子分母都乘以def跟cpm
就變成第4行，然後進行移項後，
就變成了框框中的結果。
結果表明，三項相乘是一個怪的強弱指標，他代表的是體質，
體質當然不能直接類比成真實的強度，還有屬性跟技能的因素，
但與實際也相去不遠。
問題1: 考量到對手屬性，要如何計算強度?
只要把相乘的結果再乘上自己技能屬性加乘、你打對方剋屬加成。這樣就是結果。
問題2: 如果考量到不同寵有不同的DPS呢?
只要乘上基本DPS(例如卡比的舔=5死光=120，計算每打幾下普功可以用一次大招就可以
計算出DPS，但有點複雜，原文有原PO的計算結果) 就可以知道結果。
但是! 若大招跟小招有不同的屬性加乘跟剋屬，就要按照傷害加權去乘剋屬，蠻麻煩。
但有工具可計算(看問題5)
但其實，大部分主流寵的DPS範圍都是落在14~17，不乘DPS也有一定鑑別度。
問題3:若考量雙方等級呢?
https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier
查這個表然後乘以這數字3次方
問題4: 這是假設PVP，那若是打道館是不是這指標就沒用了?
非也!
只要把最後的公式改成這樣(B寵假設為道館守方，hpX2，DPS轉為道館DPS)
http://i.imgur.com/ZVGA25n.jpg
看公式就可以知道，三項相乘也可以用在比較打道館哪隻比較強，
因為那代表的是體質強度，跟你打甚麼的對象沒關係
在泛用性上沒問題。
問題5 : 那我怎麼知道道館守方跟攻方實際上強弱差多少...還有這麼多計算好麻煩，
有沒有工具可以幫我算?
有的，有reddit大神網友建立了一個表格
https://goo.gl/skHUSi (google drive表格，需登入)
他的計算方式就是照這個公式，三項相乘 X DPS X 招式剋屬
左上可以調對手屬性，
下面是各寵各配招的強弱，weave atk IDPS是你要看的地方，代表一般攻擊方的強度，
至於道館防守方強度則是看 X-dodge IDPS 跟 avg def IDPS這邊，
N-dodge是假設你對手都不閃，C-dodge是閃大招， A-dodge是全閃，
但注意!
這表格沒有多乘對方打你的剋屬加乘，若你要算胖可丁打快龍，要再多乘1.25(0.8的倒數)
這樣才是考量到我方防禦的結果。
講那麼多，其實原文要說的就是，三項相乘才是真正的體質。
然後再根據這個體質去乘以其他資料，就可以知道一個寵的強弱。
報告完畢
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※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:03:52
1F：推 vanjoey: 隱藏結論：cp值公式完全在欺負火系，QQ 10/01 10:14
2F：推 smonke: 認真推! 10/01 10:14
3F：推 vanjoey: 火系的高攻擊，不平均分佈的三圍，招式dps或eps明顯弱勢 10/01 10:16
4F：推 maykizuki: 推，其實就這樣，不是很懂前篇在吵啥 10/01 10:20
補充一個數據上有趣的發現
30等的道館吉利蛋，跟6等的進攻方卡比獸強度近似，兩者的CP是578 vs 513
如果卡比不閃招硬尻，需要8~8.5等的卡比，CP是700~748
不知道實際上打起來是不是這樣XD
5F：推 grosschemman: 耐打哥看不懂的 10/01 10:25
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:39:30
6F：推 schrei: 看不懂PMGO屬性相剋有夠爛 六隻3000快龍照樣碾 10/01 10:40
那是因為現在道館DPS只有進攻方1/4左右(兩秒才打一次、守方可以閃)就算血量*2
道館防守方強度只有進攻方一半，進攻方可以隨便打
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:50:08
7F：推 DeaGoo: 防守方就是沙包而已啊 贏是一定的只是打多久的問題 10/01 11:15
8F：→ smonke: 其實還是要Niantic有要修正他現在大錯特錯的計算方法 10/01 11:25
9F：→ smonke: 不然算老半天..不如趁著天氣還可以,約個朋友走出戶外 10/01 11:27
10F：→ smonke: 或是像有版友在揪團要去某某地方來趟抓寶與觀光之旅 10/01 11:29
11F：→ smonke: 這不是原本Pokemon GO最特別的,引發人與人的互動,探索 10/01 11:31
12F：→ smonke: 未成去過的異地,即使是陌生人也可以有共通的話題....@@a 10/01 11:33
13F：→ smonke: 不覺得昨天有篇文看到神搓牌阿姨,還有推文中徵求高手幫 10/01 11:36
14F：→ smonke: 抓的那位阿姨.....,看完不覺得非常歡樂嗎~ :) 10/01 11:37
15F：→ smonke: 遊戲本身是中性的,怎麼去讓這個遊戲讓你得到最重要的歡樂 10/01 11:39
16F：→ smonke: (當然求知的精神也是相當重要),衡量之下.人生也許會更豁達 10/01 11:43
你好ㄛ
研究遊戲機制並不代表會忽略掉這遊戲的互動性，也不代表不豁達喔
我也很享受跟朋友一起玩、跟女友一起抓寶的快樂 :)
17F：推 k1222: 推這篇 10/01 12:17
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 12:50:40
18F：推 vine1112: 火系多半攻高血少 CP計算有利佔自家塔高位反而是利多啊X 10/01 14:00
19F：→ vine1112: D 10/01 14:00
20F：推 keith291: 原PO的文章是用三項相乘, 然後你的文章為了修正誤差 10/01 14:39
21F：→ keith291: 加的計算你沒發現跟實際傷害公式越來越所差無幾了嗎XD 10/01 14:40
22F：→ keith291: 你加那些當然變準,但就是承認一開始省略沒有辦法精準估 10/01 14:40
23F：→ keith291: 這就是我那篇回文想說的 10/01 14:41
24F：→ keith291: 另外一開始估計部份分母都要修正成多項傷害 因為不只 10/01 14:42
25F：→ keith291: 打一下(但推導過程經過省略會得到一樣結果) 10/01 14:43
我不想回應你了，從頭到尾三項相乘代表的就是體質，
不懂你到底要爭甚麼，你要去糾結就去吧...
26F：→ keith291: "體質"在比較不同屬性,技能的怪攻/守道館能力是沒意義的 10/01 14:48
根本沒有人要拿體質去評斷守道館能力好嗎XD? 你到底要跳針到幾點?
所以我才說體質乘以剋屬就可以比較不同屬性了阿? 你到底為何要一直煩?
27F：→ keith291: 除非像你一樣加上修正 也就是貼近傷害公式原版本 10/01 14:49
so? what's the point?
28F：→ keith291: 如果原作者用體質排名不是用來判斷攻守能力,只是單純排 10/01 14:57
29F：→ keith291: 爽的 那是我誤解了 我道歉 10/01 14:57
隨便你
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 15:16:04
30F：推 x78212: 體質排出來攻守能力不昰差不多嗎 10/01 15:31
31F：→ x78212: 應該說體質排名接近攻守排名不是嗎 10/01 15:31
32F：→ grosschemman: 閱讀障礙的果然來了 10/01 15:33
33F：推 grosschemman: 原作者的意思是不管是要攻要守 總是先挑體質好的 10/01 15:59
34F：→ grosschemman: 挑出優秀的幾個 再來計算屬性和技能的問題 10/01 15:59
35F：→ grosschemman: 要攻要守算完就知道了 10/01 16:00
36F：→ keith291: 真羨慕抄襲哥能讀出一堆作者文章沒寫的東西,比編劇還強 10/01 17:05
別再跟人鬥嘴了好ㄇ 那些根本不用甚麼作者講，高中畢業程度都能看出公式背後的意義
37F：→ ds1441: 懶得看只覺得你們都在腦補，如果有需要做這種計算式 10/01 20:16
38F：→ ds1441: 那這個道館系統簡直莫名其妙的完全沒應用到那些公式 10/01 20:17
遊戲戰鬥機制就是根據這兩條公式走，不論你同不同意喜不喜歡，
若你的玩法就是隨興玩，也不在強弱，那你可以完全不必管這些
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 20:51:12
39F：→ ERQQ: 另外 我發現了連結的表格的漏洞，他忘記算每次攻擊的+1 10/02 11:05
40F：→ ERQQ: 應該跟我一樣是故意省略，但其實那個+1對血、防高的寵 10/02 15:14
41F：→ ERQQ: 有利，考量+1後卡比戰力會超越快龍 10/02 15:15
42F：推 imindflow: 對戰模擬器出來之後 這篇m文被打臉了.. 10/11 08:00