作者gswnec (gswnec)
看板PokemonGO
標題Re: [閒聊]道館好防守比較好拿金幣難道有錯嗎
時間Thu Sep 29 02:37:23 2016
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：
原文過長恕刪
基本上你這種大概就是所謂的純理論、理論模型過度簡化現實情況
而忽略實際操作常見的情況，也可以說就是常言道的 書生之見
我就從一個很簡單的問題開始就好了：
你打不同隊和訓練同隊分別是幾場?
當你目標是要領金幣時，以個人目前的經驗來說
請訓練同隊的塔
--以下附上個人實戰經驗當人權。--
-- 早期趁清晨推敵對塔 平均效率大概60左右
8/19 lvl25 開打
+70
http://imgur.com/XmyArne
+30
http://imgur.com/NVCzFkm
+60
http://imgur.com/RmMLwtI
+90
http://imgur.com/yErvfP3
+50
http://imgur.com/UrvSpZq
+50
http://imgur.com/HfjhJZY
+60
http://imgur.com/pD7qwVn
+50
http://imgur.com/iZOPJ6K
+60
http://imgur.com/wh7dyiE
-200 買背包
+100
http://imgur.com/JhJyyD7
+60
http://imgur.com/mIzwmsU
+100
http://imgur.com/zm9BMHL
-200 擴充空間
+80
http://imgur.com/mEbsuU8
+40
http://imgur.com/9A4ZZMo
-- 從這之後開始用訓練的方式蓋同隊塔，熟練地點後幾乎是每天100--
+100
http://imgur.com/tg5w4up
+80
http://imgur.com/YdZ3zku
+70
http://imgur.com/xKl0QSw
+100
http://imgur.com/xH88cWy
+100
http://imgur.com/7BTCPAw
+100
http://imgur.com/uw5iL3H
+100
http://imgur.com/OOBaX3C
+100
http://imgur.com/0Qi5Ave
+40
http://imgur.com/MT2D2bg
+100
http://imgur.com/gwdwRIg
+100
http://imgur.com/u1wSRUL
+100http://imgur.com/DRJGsbU
-800 買背包
+100
http://imgur.com/cnM9Nto
-200 擴充空間
+100
http://imgur.com/MNEc9z3
+100
http://imgur.com/T2QkOFl
+100
http://imgur.com/z9GZ5Mb
+100
http://imgur.com/a2EvPCu
-400 買背包
Ace Trainer 995/1000
http://imgur.com/u1vGeEv
Battle Girl 741/1000
http://imgur.com/DVnkNB0
-- 直接END結論：說訓練無用的，先選藍隊 L2P OK?
噢，差點忘了某S已經是藍隊了。那就L2P就可以了。
--補充說明
費時約2-2.5小時，最快紀錄大概1小時左右
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.5.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475087848.A.E25.html
1F：推 hironaka: 有圖推 09/29 02:39
2F：→ bingtsien: 黃隊路過 battle:747 trainer:31 09/29 02:41
3F：→ qwe20: 太神了... 佔10個平均一天要花不少時間吧 09/29 02:41
4F：→ bingtsien: 所以完全看不懂你們在吵啥~哈哈 09/29 02:42
5F：→ gswnec: 順的話大概1.5小時，平均大約是2-2.5小時左右。 09/29 02:42
6F：→ SilverFlare: 關鍵字：清晨 跟靠人少時段沒人拆有87%像 09/29 02:44
7F：→ gswnec: 我現在大概都是2200左右開始打。 09/29 02:44
8F：→ gswnec: 就算同樣是清晨，蓋塔也比推塔穩 09/29 02:45
9F：→ SilverFlare: 2200除非周末 不然也是人數開始漸少的時段 09/29 02:45
10F：→ gswnec: 拆三層塔要打3次6隻怪，蓋4-7級塔打4次4隻怪。 09/29 02:46
11F：→ SilverFlare: 阿就人少啊 XD 沒人在拆你 當然穩 09/29 02:46
12F：→ SilverFlare: 清晨無論攻還是守都無壓力啊 除非遇到飛人啦 09/29 02:47
13F：→ gswnec: 拆完塔只能保證有1隻守，蓋完塔最少是4隻守 09/29 02:47
14F：→ gswnec: 說清晨好打，不如你用推塔連續打個三天清晨100來看看 09/29 02:47
15F：→ SilverFlare: 乾脆說颱風天去堆/推 更是超無壓力 09/29 02:47
16F：→ gswnec: 好像又有一個颱風了，等你好消息^.< 09/29 02:49
17F：推 sillymon: ...你是住哪啊 我家這邊就算凌晨五六點也是被紅黃推掉 09/29 02:49
18F：噓 SilverFlare: 凌晨五六點依然一直在換+1 半夜三點也這樣 09/29 02:50
19F：→ SilverFlare: 有登陸在說哦 :v 而且說真的 搞不好你附近道館密集啊 09/29 02:50
20F：噓 erotica: 貼一堆領金幣成就圖 結果在哪個地域也不講 zzzzzz 09/29 02:50
21F：→ gswnec: 我住新北市，但是後來都跑到台北市打。 09/29 02:50
22F：→ erotica: 如果你原文直接附上 北市板橋中永和 一堆人馬上閉嘴 09/29 02:51
23F：→ SilverFlare: 看吧 果然台北 其他縣市哪裡找這麼密集道館 求解 09/29 02:51
24F：→ erotica: 包含我 不附就先噓 09/29 02:51
25F：→ SilverFlare: 而且也沒說總共費時多久...如果你是第一道館和最後 09/29 02:52
26F：→ gswnec: 那裏有道館還要告訴你... 怎麼不自己去開發路線阿 09/29 02:53
27F：→ SilverFlare: 之間車程一小時以上 打完第十第一卻還在 那我佩服 09/29 02:53
※ 編輯: gswnec (59.120.5.47), 09/29/2016 02:54:38
28F：→ gswnec: 前面推文說了2-2.5小時 09/29 02:54
29F：→ SilverFlare: 不同地區道館密度就不一樣啊 :v 去我老家屏東玩玩看 09/29 02:55
30F：→ gswnec: 不如你來台北靠拆的打100看看。 09/29 02:55
31F：→ SilverFlare: 看你要弄多久 ( 我是說單純車程 因為重點是距離) 09/29 02:55
32F：推 berserk: ┴━┴︵╰(‵□′)╯︵┴━┴ 09/29 02:56
33F：推 erotica: 兄弟隊 無緣 09/29 02:56
34F：→ SilverFlare: 你肯來台中規劃次路線再現一樣神蹟當交換條件 就好哦 09/29 02:57
35F：→ gswnec: 幫你量了一下 15.6公里17個道館，通常會跳過7級以上的道館 09/29 03:02
36F：→ gswnec: 然後有時候打到一半10個就領了 09/29 03:02
37F：推 SilverFlare: 不過啊 你要守之前 難道不用先拆別人的塔?? 09/29 03:10
38F：→ SilverFlare: 還是有那麼強運 路徑上的道館都剛好同隊?? 09/29 03:11
39F：→ gswnec: 這一區有蠻高比例都是藍的，有不同顏色要拆通常表示別人剛 09/29 03:12
40F：→ gswnec: 打完，要觀察一下附近有沒有人在打 09/29 03:13
41F：→ gswnec: 不然拆完走了又被拆掉不如不要打 09/29 03:13
42F：噓 SilverFlare: 那就是單純因為藍隊人多 你都不用花時間拆 附近也都 09/29 03:13
43F：→ gswnec: 很少遇到黃紅隊高於4層的 09/29 03:13
44F：→ SilverFlare: 藍隊居多 所以你放上守完後沒有被拆壓力而已啊 09/29 03:14
45F：→ SilverFlare: 一切順利導致時間快才能夠到第十站第一站還在 09/29 03:14
46F：→ gswnec: 你講的這麼有道理，應該是會看到一堆台北藍隊天天領100 09/29 03:15
47F：→ SilverFlare: 還想說是你有什麼神招 結果就天時地利對而已 拜託哦 09/29 03:15
48F：→ SilverFlare: 如果你附近全都紅的 沒有藍道館給你可以直接開始蓋 09/29 03:16
49F：→ SilverFlare: 看你加上拆的話 還有沒有辦法撐十座勒 09/29 03:16
本來就是一座一座蓋，蓋得比別人拆得快才能領100啊...
你的邏輯好像是覺得要連續蓋十座都沒被拆掉才能領100
沒被拆 -> 附近都沒人啦、都是同隊的
被拆-> 你看看你蓋不起來啦，這樣怎麼能領100呢
很顯然就是拆塔時間久，放的怪又容易被推
蓋塔的話時間短，放的怪又站的久
你怎麼沒想過晚上人家是因為看到六七層塔不想推，而換去附近另一個好推的塔呢
另外，紅隊多你為什不換一個藍隊多的區域呢?
天時(晚上)地利(藍隊多)自己可以掌握，為什麼不掌握呢....
現今的防守機制下，用堆塔的方式要領100，用心的話一點都不難好ㄇ
50F：推 wassig: 幫gsw說句話，每天領一百也許是天時地利，但只要做足功課 09/29 03:33
51F：→ wassig: 靠他的方式我不覺得一天七十很困難 09/29 03:33
※ 編輯: gswnec (59.120.5.47), 09/29/2016 03:34:39
52F：→ wassig: 也許有人不覺得規劃路線是甚麼神著，但熟悉自家環境每個 09/29 03:35
53F：→ wassig: 時段的顏色絕對可以讓你多領三四十跑不掉 09/29 03:35
54F：→ SilverFlare: 我的意思是 你只是靠天時地利 就別講的好像是因為你 09/29 03:37
55F：→ SilverFlare: 堆塔技術牛逼一樣啊 你領十座塔成功的因素目前看來 09/29 03:37
56F：→ SilverFlare: 個人努力可能只站1/3 你其他優勢都是其他玩家可遇不 09/29 03:38
天時地利都可以自己掌握，我只是證明了在天時地利的掌握下蓋塔的效率高於拆塔，
並且附圖佐證了我的方法可以穩定領到100。
如果不想地點挑選、時段挑選要能站著不被推掉恐怕只能靠BUG了
不知道你要選哪個方法 keke
57F：→ wassig: 我個人是自己固定有三座妖塔放定存，每天早上出門先支援 09/29 03:38
58F：→ wassig: 三四座友塔，然後再清三座敵塔 09/29 03:38
59F：→ SilverFlare: 可求的 就不要一副自己超神的樣子啊 還叫我L2P勒 09/29 03:38
60F：→ SilverFlare: 你知道我這邊凌晨三點道館還在瘋狂換嗎 09/29 03:39
所以根據閣下的推論台北的道館凌晨三點都沒有人打? (筆記)
61F：→ wassig: 總之我覺得這篇文點出策略也很重要，與其在那邊逞凶鬥狠 09/29 03:40
62F：→ wassig: 搶一座，不如觀察一下什麼時段顏色變化最不劇烈然後清塔 09/29 03:40
63F：→ SilverFlare: 哪每個人都那麼剛好 道館密集路徑沿路又都多住同隊的 09/29 03:41
64F：→ SilverFlare: 找的到跟你說的一樣的環境是真的不難啊 09/29 03:42
65F：→ SilverFlare: 問題是原po那區域 說是iv wonder屬性對到也不為過吧 09/29 03:43
66F：→ wassig: 推塔本來也就有城鄉差距，鄉下人需要進城抓卡比，都市人 09/29 03:43
67F：→ wassig: 跑遠一點領金幣剛好而已吧 09/29 03:43
68F：→ SilverFlare: 他是鄉下跑進都市吧... 09/29 03:44
69F：→ SilverFlare: 有差距啊 但是要沿路都剛好都常駐同隊道館呢?? 09/29 03:44
70F：→ SilverFlare: 這就不是什麼什麼差距了吧 就藍隊人多+他找到福地啊 09/29 03:45
不是鄉下與城市的差別
主要是我住的那區紅隊多，我去找了另一區藍隊多的
你要說運氣好找得道 我也可以接受啦 ^.<
71F：→ wassig: 不一定附近住同隊吧，要是共識建立起來，大家都知道這時 09/29 03:45
72F：→ wassig: 候來藍軍強勢，大家在那時出現就好啦 09/29 03:45
※ 編輯: gswnec (59.120.5.47), 09/29/2016 03:48:07
73F：→ SilverFlare: 確切是什麼原因我是不知 但經過都剛好同隊 又都很近 09/29 03:46
74F：→ SilverFlare: 還可以每日重複再現 這樣剛好剛好再剛好 那就福地啊 09/29 03:47
75F：→ SilverFlare: 跟住小火龍巢穴附近所以背包老噴一堆基本上九成像喇 09/29 03:48
76F：→ wassig: 那人家剛好搭到順風車，就像找到巢穴一樣，你說他運氣好? 09/29 03:48
77F：→ wassig: 我覺得不一定要運氣好吧，多觀察環境大家都有機會啊 09/29 03:48
78F：→ SilverFlare: 但你不會在那邊跩說是自己抓小火龍技術好吧?一樣道理 09/29 03:48
79F：→ SilverFlare: 這種機會基本上是可遇不可求吧 你多觀察就能讓自己家 09/29 03:49
80F：→ SilverFlare: 附近有巢穴嗎? 不會啊 一樣道理 09/29 03:49
按照你的比喻來說的話，
你家附近如果沒有小火龍，為什麼你不會去找有小火龍的地方呢
噢，我剛好找到了，運氣很好。
81F：→ wassig: 如果找不到就想辦法自救吧，我不組團所以選擇強化隊伍然 09/29 03:50
82F：→ wassig: 後靠泡泡蓋塔，只是不是每次都有用，就當作在地經營 09/29 03:50
83F：→ SilverFlare: 搭到順風車就是運氣好啊 XD 我有誤會什麼嗎?? 09/29 03:50
84F：→ SilverFlare: 除非你要說運氣也是實力一部份 那我沒話講 09/29 03:51
運氣其實是實力的全部喔
85F：→ wassig: 這種講團隊合作的事情就是一種默契，不先試著觀察然後凝 09/29 03:51
86F：→ wassig: 聚是不太可能發生的吧 09/29 03:51
87F：→ SilverFlare: 但是如果是可遇不可求 不是大家都能有機會再現的話 09/29 03:51
88F：→ black102392: 只有我覺得吵這個很無聊嗎... 09/29 03:52
※ 編輯: gswnec (59.120.5.47), 09/29/2016 03:53:38
89F：→ black102392: 現實狀況根本沒辦法預測吧 還有飛人搶道館的問題 09/29 03:53
90F：→ SilverFlare: 說真的就別coach的好像這理所當然 做不到是技術不好 09/29 03:53
91F：→ SilverFlare: 我會去找啊 但你出遠門找巢穴 跟巢穴就在家裡 有差吧 09/29 03:54
92F：→ SilverFlare: 你的情況比較像你每日任務的地方就巢穴附近啊 09/29 03:55
93F：→ SilverFlare: 我就算知道巢穴每天去農 會贏本來就住巢穴附近的?? 09/29 03:56
94F：→ wassig: 他跟巢不同就在玩家是可以讓這件事發生的，所以我才會說 09/29 03:59
95F：→ wassig: 默契和經營很重要 09/29 03:59
96F：噓 RatFink: 紅明顯 吵這個目前看來的確沒什麼意義.... 因為就是遊戲 09/29 04:23
97F：→ RatFink: 設計問題而已我覺得@@ 09/29 04:23
98F：推 tsming: 好誇張，沒想到可以這麼做 09/29 04:27
99F：→ tsming: 我家這邊看不出什麼規律 09/29 04:28
100F：推 Mvp256: 自己找不到同隊集散地就說是別人運氣好 他家又不住台北 09/29 04:32
101F：推 Mvp256: 而且誰說都不會遇到阻礙的 現在這邊十層塔照樣每天被打掉 09/29 04:35
102F：→ Mvp256: 打一半發現別人一路拆的也好幾次 最後照樣領100以上阿 09/29 04:38
103F：推 evilhan: 吵這個好無聊，至少gs大提供了他的經驗給大家參考~ 09/29 06:16
104F：推 sycsc: 留等低的怪捨不得升級就是為了練塔，住基隆明天凌晨遠離市 09/29 06:31
105F：→ sycsc: 區打到萬里，來回約40km，領完10塔約1.5小時，請注意截圖 09/29 06:31
107F：→ sycsc: 最差狀況是領6個，最好領10個，大多是8~9個 09/29 06:33
108F：推 miracle1215: 不愧是反雷達大將軍SF 啥都能吵XDDDDD 09/29 07:15
109F：→ adort: 實際上這樣玩的不多吧 找個灑花點蹲一小時比較輕鬆 09/29 07:48
110F：推 great5566: 我每天都固定打我住的附近的兩個道館 09/29 08:52
111F：→ great5566: 每天固定領20而已 領滿幾天後 再買顆幸運蛋進化 09/29 08:52
112F：→ great5566: 原po的方法每次要花一兩個小時 有點久了 不如抓怪XD 09/29 08:53
113F：推 smonke: 有實證給推.但是覺的有條件可以這樣玩的玩家應該算非常少 09/29 09:03
114F：→ smonke: 而且樓上g大說的也沒錯 @@a 09/29 09:04
115F：→ rockyegg: 我黃隊每天領個10元 600台幣花下去就很夠用了 有啥好爭? 09/29 09:06
116F：→ beartsubaki: 現在懶 有時連10元都不想領 幸運蛋官方送的還沒用完 09/29 09:08
117F：推 catsummery: gs大就是表示「走法時段一樣，蓋比拆賺」然後附紀錄 09/29 09:32
118F：→ catsummery: 已經是現實狀況的記錄了為什麼還要在那邊鍵盤罵人鍵盤 09/29 09:33
119F：噓 yytseng: 飛人都可以在鄉下每天領100 09/29 10:40
120F：→ yytseng: 兩個小時你就算十級塔在都會區沒被拆光都是奇蹟 09/29 10:41
121F：→ ljf0030: 如果把堆塔的油錢直接拿去課金會不會比較划算，時間效益 09/29 11:18
122F：→ ljf0030: 也應該考慮才是。 09/29 11:18
123F：→ smonke: 考慮到時間,油錢,機會成本等等附加成本....的確不大划算 09/29 11:23
124F：→ smonke: 而且黃隊玩家呢~? 不就又更難了.. 09/29 11:23
125F：推 isohera: 吃飽太閒，20塊入袋多的時間我寧可抓怪賺星塵，花1.5小 09/29 11:34
126F：→ isohera: 時賺100頭殼壞掉 09/29 11:34
127F：推 isohera: 小朋友才會這樣拿時間換錢，我們這種棺材進一半的，都是 09/29 11:37
128F：→ isohera: 砸錢換時間 09/29 11:37
129F：推 great5566: 其實有的小朋友也課金課蠻多....XDDD 09/29 11:38
130F：推 Maninck: 錢能解決的問題不是問題 09/29 11:41
131F：推 chang7741: 頭殼壞掉?花大量時間領100，不就是喜歡推塔的樂趣，如 09/29 12:12
132F：→ chang7741: 果你年紀大連這都要酸，那你別玩手遊專心衝事業好了 09/29 12:12
133F：推 g007: 最多40，其實衝100金真的很累人 09/29 12:38
134F：推 AnFerNeE309: 3.4人挑凌晨衝100金其實沒想像中難 09/29 12:47
135F：→ AnFerNeE309: 雖然以時間油錢的概念來說，課金還比較划算 09/29 12:48
136F：→ AnFerNeE309: 但打館其實也是抓怪之餘的另外一種樂趣 09/29 12:48
137F：→ AnFerNeE309: 不然抓一堆稀有寵要幹嘛？ 09/29 12:48
138F：→ AnFerNeE309: 另外長期下來累積的星塵跟經驗其實也頗驚人的 09/29 12:49
139F：推 g007: 打館樂趣跟時間點沒相關性吧？白天一樣可以打館呀！凌晨打館 09/29 12:52
140F：→ g007: 純粹就是要金幣跟挑戰金幣上 限的成就感而已 09/29 12:52
141F：推 great5566: 我也會無聊看到道館就打 但我也不想佔 看到高塔就更想 09/29 13:04
142F：→ great5566: 把它打成白色的 打完也不想佔 哈哈 09/29 13:05
143F：→ great5566: 然後上次看到有人放cp10在那邊 道館經驗值一直加 09/29 13:06
144F：→ great5566: 我也無聊毀掉他的蓋塔 哈哈 09/29 13:06
145F：推 isohera: 打塔好玩就是推硬塔，再放再推，塔是大家輪流領錢用 09/29 13:28
146F：推 isohera: 飛人不抓，就不用去 想要領多 09/29 13:36
147F：→ isohera: 有的東西強求，會付出更多的代價 09/29 13:37
148F：→ isohera: 車禍，油錢，維修費等等的 09/29 13:38
149F：推 great5566: 100coins台幣30 一小時拿一百 等於時薪30 (誤) 09/29 14:00
150F：推 Mvp256: 大家都有自己的玩法 互相尊重就好 這篇本來就不是來檢討 09/29 14:25
151F：→ Mvp256: 玩法的 要省錢省時開黑窗就好 連課金都不用 還玩個屁啊 09/29 14:25
152F：推 erotica: 要省時間的左轉遊戲砍掉 下班放學都去速食店領120好嗎? 09/29 14:56
153F：→ ds1441: 飛的都沒有這麼好領100 09/29 17:50