E作者SilverFlare (銀白閃焰)
看板PokemonGO
標題Re: [閒聊]道館好防守比較好拿金幣難道有錯嗎
時間Thu Sep 29 00:24:50 2016
※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：
: 標題硬要套漫畫的名字。
: 不知道以下要說的是不是大家都知道，也許我大op
: 我直接講結論，看過或知道的可以左轉離去了。
: 「道館變易守難攻，金幣反而更難領，玩家要領30金幣以上難如登天。」
: 我自己以前是這樣的。
: 我把第一座道館占下，
: 然後前往第二道館，並期待第一座道館沒倒。
: 於是我開始打第二道館，
: 果然，我還沒打完第二座，第一座就倒了，於是我只能領十金。
: 所以我得出結論，要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。
: 得證，因為現在易攻難守，所以玩家很難領超過十金。
: ---------------------------------------------------
: 不過上面這樣講，不就跟我一開始講的結論相反了嗎?
: ---------------------------------------------------
原文過長恕刪
基本上你這種大概就是所謂的純理論、理論模型過度簡化現實情況
而忽略實際操作常見的情況，也可以說就是常言道的
書生之見
我就從一個很簡單的問題開始就好了：
當你目標是要領金幣時，佔下一個塔後，
是不是會盡量在時間和藥水資源允許內
把聲望盡量推高，多弄一兩個空位，甚至是等有同隊的來接，訓練有人接
再離開去下一間道館？(當然通常只有第一間可以這樣做 第二間開始就有時間壓力了)
那麼假設這些時間和物品資源可以允許的聲望 平均值是6000好了
小弟斗膽請問一下，你離開時一定會確認你的塔聲望是6000/6000後再走
因為你想要盡量爭取這塔能撐的時間嘛
那難道你去打的每一座道館，聲望值都跟你自己的塔一樣都會是滿的嘛？
不會吧 隨便貼張圖 這是我今晚從文心森林回家前順便打的目標
http://imgur.com/a/442Zj 你看 聲望只剩下目前道館上限的約一半
前一站我打的復興園道自行車 是6000/8000
下一站美村南路大苑子 更低 1500/2000
請問大大所言的，無論攻守平衡如何變，你一方變難一方變容易，最終都還是打平
有沒有考慮過這種情況？ 我想是沒有，因為看來你是沒有想到賽局變動還有人性的部分
因為並不是每一間塔，其立基點都會跟你剛蓋好的塔一樣
很多時候，一座三四層道館塔，很可能因為裡面多數館主
早就都已經領完每日金幣，再來的十幾小時內他們壓根不care塔被拆寵被踢回
所以這座塔早就沒有人在顧了，只是放著等它遲早被拆掉
也別說什麼館主不顧，還會有其他人去訓練想辦法弄位子給自己。
因為基本上到四層以後，如果照今天許多人所言，活人玩家中 休閒玩家是大多數，
通常就會卻步了，為什麼？塔再上去再多個空位需要的訓練難度愈來愈高
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Gym_(GO) (自己查嘿)
以各位討論的大前提 - 趕快佔到位趕快領錢 - 來說 會去玩level 4以上訓練的
說真的，少之又少。 所以呢，下面先做個小結：
推倒一座塔會需要降的聲望數，絕大多數都會落在level 4的八千以內
所以，絕大多數的塔，就算因為攻守平衡變動成易守難攻，
難以被推掉的程度也還是會有那個CAP在
但是若往易攻難守的方向變動，攻方的難易度下降，基本上是沒有類似上限的
就更不要提以下幾個常見的賽局情況：
*
一座塔聲望下降到一定程度後，本來有旁邊幫在守的同隊，通常也多半會棄守
(等塔倒掉變白 搶第一個重蓋 或是拆敵方的塔後自己再蓋，都是更划算的選擇)
*老調重彈，能幫你守的同隊只有一隊，會拆你塔的敵隊有兩隊
*即使雙方人員資源都一樣，訓練拉高聲望的難度還是永遠高過進攻拆塔拉低聲望
*進攻一座塔時大多數人都是派出最強陣容，
但守塔為了要方便其他人練聲望，並不是每次都能這樣做，或說幾乎不可能這樣做。
(因為你的最強陣容還要打下一座 所以你不會拿去佔道館 這也是賽局的一部份)
以上這三點，是遊戲內建機制本來就這樣、還有人性本來就這樣 所造成
所以都不會因為你說的攻守平衡變動，而自動跟著以等比例改變
說了這麼多，其實還是可以簡單歸納到一個打各類比賽最重要的判斷守則，就是：
進攻方大多時候都享有許多主動出擊的優勢，而防守方則是處在被動。
攻方要打哪座看起來比較弱或是苟延殘喘的塔 選擇權完全都是在他/他們
道館有你的塔留在外面，會知道啥時會有人去打 啥時會差不多被拆掉嗎？
不會
但是你為了領金幣 離開第一座塔去佔第二道館前 卻會確保聲望盡量高不是嗎？
攻方在打之前就能知道你隊伍的陣容,道館聲望, 從而提前做出各種應對
但守方有辦法知道目前是誰在打你陣容怎樣，可能會洗下多少聲望需要你去拉高嗎？
不能
進攻時都能看到有多少人在助攻，同一個塔推幾次大概就知道附近有多少人在幫拆
請問守塔幫忙拉聲望的，有辦法知道目前也在幫拉的同隊有幾個嗎？
無法 所以無從判斷情勢知道自己該做什麼 或成效如何
所以總結：
無論你把道館對戰的攻守雙方經驗/聲望 的平衡怎麼做更動
這個遊戲機制大體上還是有一堆層面是天生有利攻方不利守方，而且
這些東西都不會跟著數值平衡變動而乖乖跟著等比例變動
除非你整個道館對戰機制大修啦 不然基本上這東西是很難變的
你大膽假設不管怎麼去調平衡 兩方消長都會等比例 所以只是turn over所需時間會變
是很有創意啦，只是很可惜的是
跟遊戲操作的實際情況完全不符
因為魔鬼藏在細節裡，目前的推塔機制，攻方守方一開始就不是在對等的立場
所以當然消長也不會是等比例，因為很多的差距是由遊戲模式所天生註定的。
最後PS:
1.所以我才會說，現在就在擔心萬一改成易守難攻會怎樣根本杞人憂天
以現行這個對戰系統 無論再怎麼改相關數值 恐怕都還是攻方會稍微占優
所以既然不管怎樣永遠會是攻方占優 那現在這種守方極度不利的情況 大可不必
2.如果這樣純理論計算就會是真理的話，那說真的國外youtuber一堆老外
整天在那實測 看PMGO database的計算是否跟實際情況有出入 難道都笨蛋？
3.目前賽局情況誘導下 大多數人若都理性思考行動，人性面才會是像本篇描述這樣
但小弟不否認 有些老手玩家就是喜歡挑戰自己 or 不按牌理出牌
比方說紅隊似乎真的就很多熱血訓練師 塔快倒了也不會樹倒猢猻散
堅持守到最後一刻的情況也不是沒看過 或是孤狼神級玩家自己太IMBA
故意不用最強陣容去推塔 用二軍去練閃躲之類的 也是很常見
但這些畢竟是統計上的極端值
4.原原PO並不是說錯很離譜，但是他可惜在只看到純數學理論層面的片面事實
而忽略 "遊戲競賽是人在玩的" 這件事情，也許並沒有宏觀的去看整體情況吧
5.一堆人急著在上一篇酸我，或是我發文就急著噓，我是不意外喇
反正這板風氣就是，講尖酸刻薄實話 太過一針見血的人會被噓到翻
講事情模稜兩可誰都不得罪的大家急著推
不過噓就噓啊 like I f*cking care :v
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1F：→ HommyDragon: 好想直接end 啊 我end了 09/29 00:27
2F：→ shin30: 我都打完就閃了往下一間等到有人來占滿? 你確定這是多數人 09/29 00:31
3F：→ shin30: 會這樣玩嗎..? 09/29 00:31
以盡量想多領金幣考量 至少第一間都會
反正那時你還沒有時間壓力
當然你沒有很執著一定要領多少金幣的話 那自然不會
但原原PO的文中 領多少金幣是重點 所以理性思考情況下
會這樣是滿自然的決策
4F：噓 grosschemman: 可憐的英文程度 哈哈 09/29 00:32
只能說 你會這樣也不意外
5F：→ grosschemman: 堆塔的問題 跟剩下幾層無關 而是同隊底層的怪是誰 09/29 00:33
推塔需要多少時間跟剩下幾層無關??
6F：推 cobrasgo: 1沒錯，我是會幫蓋的，看到3000以下我會棄守 09/29 00:33
7F：→ grosschemman: 還有你的假設是守方永遠只有一個玩家 請解釋 09/29 00:33
我哪裡這樣假設 都說你不會知道同時有多少人在幫你守了...
8F：推 mimchu: 推認真文 09/29 00:33
9F：→ cobrasgo: 另外底層的怪是誰也是會影響，這也沒錯 09/29 00:34
10F：→ cobrasgo: 底層是卡比我就放棄幫蓋了 09/29 00:34
11F：→ SilverFlare: 所以守方陣容 看門第一二隻一定被迫要是雜魚 09/29 00:36
12F：→ firefoxriko: 但你也不知道有多少人在幫你要攻打的道館。 09/29 00:36
知道 你每次戰鬥畫面時 左上角都有顯示同時也在打的人數啊
13F：→ SilverFlare: 相比攻方一定出一軍並且屬性一定剋好剋滿 也是弱勢 09/29 00:37
14F：推 cobrasgo: 我覺得我很像補師，準備了很多怪，但你底層不要放卡比好 09/29 00:37
15F：→ cobrasgo: 嗎 09/29 00:37
16F：推 chey: 曾經住你附近，推一個XD 09/29 00:38
17F：→ grosschemman: 我說的是堆塔 = 蓋塔 你在想甚麼? 09/29 00:38
喔我看錯字 推堆太像了
可是那也不對啊 那個表就附給你了齁
愈高等的塔 要多農一個空位出來 需要的聲望數本來就會愈來愈高
18F：→ cobrasgo: 高cp鯉魚王我最歡迎，再來是火系，cp多少我都有對應的 09/29 00:38
19F：→ grosschemman: 堆塔 你只要訓練打過下面1或兩個 就可以了 09/29 00:38
20F：→ grosschemman: 然後說到領金幣 如果自己家裡附近常常有很多同色 09/29 00:39
21F：推 firefoxriko: 閱讀有問題 幫你要攻打的道館=幫道館訓練，不是幫你 09/29 00:39
嗯嗯 時間晚了我眼睛真的很疲勞sorry囉
22F：→ grosschemman: 其實常常做防守工作比進攻更容易 6000打到8000 不難 09/29 00:39
23F：→ SilverFlare: 你的不難是你的主觀感覺 客觀數據上 需要聲望數就是 09/29 00:40
24F：→ grosschemman: 8000打到10000也是輕而易舉 先從蓋塔起手不要放怪 09/29 00:40
25F：推 cobrasgo: 我說一下補師的心聲，當補師就不要讓我還要一直閃大招 09/29 00:40
26F：→ grosschemman: 在下層 然後再開始做進攻之類的事情 09/29 00:40
27F：→ SilverFlare: 愈來愈多...不是你講一句不難就能雲淡風輕的好嗎 09/29 00:40
28F：→ cobrasgo: 可以無腦小招打贏最好，而且是愈快愈好 09/29 00:41
29F：推 AdamDunn: 樓上我遇到妳說的那個按升級被吃星辰的問題後來解決了? 09/29 00:41
30F：→ grosschemman: 書生之見到底是誰呢? 你有試過蓋塔嗎 一場600+ 09/29 00:41
31F：→ AdamDunn: 我有兩隻在最後一次升 星辰沒的時候發生的兩次都是 09/29 00:41
32F：→ grosschemman: 一次只要打一隻怪 很快的 09/29 00:41
33F：→ cobrasgo: 我星塵不夠無法再試XD，今天沒出門休兵 09/29 00:42
34F：→ AdamDunn: 星辰扣了但是沒升 傻眼 09/29 00:42
35F：推 yugowolf: 蓋塔就看該塔最低是誰 用比它低一點的剋屬打掉一隻有501 09/29 00:42
36F：→ SilverFlare: 嗯 難度指數上升資料就擺在那 你要硬凹我是沒差啦 09/29 00:42
37F：→ grosschemman: 閱讀障礙+ 數據大師 說別人數據大師 09/29 00:43
我說誰數據大師了?? 你翻上去找給我看好嗎
38F：→ yugowolf: 太花時間或底層是不好對付的就可以別浪費時間直接跳過了 09/29 00:43
39F：→ SilverFlare: 第一層cp很低打掉出來很快 但是重點是隨著道館等級 09/29 00:43
40F：推 firefoxriko: 自己用數據=數據 別人用數據=純理論，書生之見 09/29 00:43
說你書生之見並不是因為你用數據欸
而是因為你的推想只有純理論
卻忽略很多賽局情況
跟用不用數據其實沒啥關係
文章真有看完嗎
41F：→ cobrasgo: @adam 你的星塵是用乾型還是剩很幾十萬那種型的？ 09/29 00:44
42F：→ SilverFlare: 增加就是需要打的次數指數增長 不然空位不會多出... 09/29 00:44
43F：推 AdamDunn: 用乾型 09/29 00:44
44F：→ AdamDunn: 可是pokemon還能再升 還沒滿 他卻不升只扣我星辰 09/29 00:45
45F：→ grosschemman: 書生之見 沒自己去把7打到8過 你真的懂難度嗎 09/29 00:46
46F：推 cobrasgo: 這版機巴人太多，我本來想發文提醒的。可是我可以預見那 09/29 00:46
47F：→ cobrasgo: 些機巴人看都不會看會先懷疑你是不是強化不同隻 09/29 00:46
48F：→ AdamDunn: 你第一次說的時候很多人不信我有看到但我已經有發生一次 09/29 00:46
49F：→ cobrasgo: 最好笑的是那個bug已經修正了他們不知道 09/29 00:46
50F：→ grosschemman: 堆塔的難度 只跟底層是誰有關 底層好打 09/29 00:46
所以你只看單場訓練難度
而不看多練出一個空位要投入幾次訓練??
你的數量和難易度相關性思考是這樣??
51F：→ AdamDunn: 今天在發生第二次我就更確定應該會吃星辰但應該有bug 09/29 00:47
52F：→ grosschemman: 四次 五次 六次時間真的沒差多少 09/29 00:47
53F：→ AdamDunn: 一定不會是不同隻那早改了 而且很確定同一隻 09/29 00:47
54F：→ cobrasgo: 而吃星塵這bug我相信是修強化bug之後產生的 09/29 00:47
55F：→ grosschemman: 你整篇文章的Model都是建立在蓋塔效益低的前提去寫 09/29 00:48
0~2000 四場
2000~4000 四場
4000~8000 八場
8000~12000 八場
12000~16000 八場
後面依序是八場、 二十場、二十場、二十場
而且這只是每級間的差距
真正從零操作 場數是要累計去算的
我是看不出來 哪來四場五場六場這麼小的差別欸
56F：→ AdamDunn: 它產生了另一個bug應該是條件再寫的時候沒考慮到 09/29 00:48
57F：→ AdamDunn: 我也在想那些條件成立會這樣 09/29 00:48
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 00:52:14
58F：→ AdamDunn: 我兩隻都接近圓快滿 差一兩次 在這條件下會出現吃星辰 09/29 00:49
59F：→ cobrasgo: 我先跟你講解法，就是湊滿該升的立刻升，不要存 09/29 00:49
60F：→ cobrasgo: 若是你想升的要4500，湊滿4500立刻強化，這樣不會吃掉 09/29 00:49
61F：→ AdamDunn: 你的意思是說不要一次升太多次 有就升一次? 09/29 00:49
62F：→ cobrasgo: 要是存的話會被吃，目前測起來是這樣 09/29 00:50
63F：→ cobrasgo: 對 09/29 00:50
64F：→ AdamDunn: 謝謝 這個我下次滿了用 但遊戲這個問題要修怎麼升很多次 09/29 00:50
65F：→ AdamDunn: 會出現這種bug 09/29 00:51
66F：→ cobrasgo: 我推文時有另一位好心版友去測，但是他沒有被吃 09/29 00:51
67F：→ cobrasgo: 我猜是強化時會超過另一隻寵的時候會有這個bug 09/29 00:51
68F：→ cobrasgo: 你應該也是這樣？ 09/29 00:52
69F：→ AdamDunn: 目前看起來是當圓快滿升最後一次的時候會出現這個bug 09/29 00:52
70F：→ AdamDunn: 可是我再升的過程有超過不少隻直到最後一次升就出現了 09/29 00:52
71F：→ cobrasgo: 因為之前是強化後超過另一隻寵，會出現另一隻寵 09/29 00:52
72F：→ cobrasgo: 這就不清楚了，反正足夠強化就升應該是最保險的 09/29 00:53
73F：→ cobrasgo: 至少損失最多就是這次 09/29 00:53
74F：→ AdamDunn: 對阿目前先用個擋一下 官方怎麼都沒發現= = 09/29 00:54
75F：→ cobrasgo: 我是蠻希望有幾十萬塵的人可以實測一下，不然真的很傷 09/29 00:54
76F：→ cobrasgo: 我們塵已經用乾了，還被吃真的是超傷 09/29 00:54
77F：→ AdamDunn: 他升一隻把它升到滿就知道了 在最後一次看會不會出問題 09/29 00:55
78F：→ cobrasgo: 可能用到乾的玩家不多吧。我是即時行樂型，爽升就升 09/29 00:56
79F：→ grosschemman: 你知道放一隻怪上去會有2000嗎 你到底在寫甚麼啊 09/29 00:56
80F：推 cobrasgo: 原po應該不知道這點吧囧 09/29 00:58
81F：推 AdamDunn: 我也是 但就是鍊有挑過的 09/29 00:58
82F：→ cobrasgo: 我在20等之前強化了兩隻大甲…至少多花了三四萬囧 09/29 00:59
83F：→ cobrasgo: 想說不知會玩多久，爽最好。但是現在後悔了… 09/29 01:00
84F：推 AdamDunn: 強化大甲XDD 你也太猛 09/29 01:00
85F：→ cobrasgo: 打道館好用啊，想說讓他們強一點。那時蠻爽的 09/29 01:01
86F：→ cobrasgo: 一直用到乾真的很不爽，想強化的愈來愈多。好在現在卡等 09/29 01:03
87F：噓 jojoSpirit: 廢文大王，廢文王，專產廢文，廢文界的王者。 09/29 01:03
呵
88F：推 AdamDunn: 現在幾等? 用蛋衝個3~5萬經驗 星辰應該又有了 09/29 01:04
89F：→ keith291: ...你的結論明顯是錯的 經驗/聲望更動絕對會影響攻守方 09/29 01:04
90F：→ AdamDunn: 我現在靠抓有個兩三萬到五萬星辰我就手癢去按了 09/29 01:05
91F：→ keith291: 優劣勢 而且影響很大 09/29 01:05
我沒有說不會影響 我是說不會等比例
並且不會有f大所說的
打別人塔跟自己塔被拆時間同幅度上升
因為再怎麼調平衡到極限 (玩家遊玩可接受的極限)
還是會攻方稍微占優
因為有些是遊戲機制天生註定的
不要亂幫人腦補結論 然後扣帽子
92F：→ AdamDunn: 每次都想說等一隻好卡比都等步道星辰都在等他 09/29 01:05
93F：→ DoraB: 所以SF的訴求是?增加攻方打塔時間? 我憂的就是不要增加時間 09/29 01:05
前面就發過一篇了 自己去看
94F：→ keith291: 現在沒人想守21小領獎勵就是因為攻方占優 + 獎勵過少 09/29 01:05
95F：→ AdamDunn: 結果都去強化高IV技能隊的狂加 09/29 01:05
96F：→ keith291: 簡單舉例 你今天把守方訓練一場聲望x3我保證大家都狂守 09/29 01:06
97F：→ cobrasgo: 我九蛋教啊，只是為了10km蛋會故意卡等 09/29 01:06
98F：推 shin30: 沒遇過這個bug 主要升到頂只有練5隻而已 09/29 01:06
99F：→ keith291: 但這樣把守方強化就會跟上一篇原PO討論的一樣 09/29 01:06
100F：→ keith291: 想領多金幣的反而更難達成 09/29 01:06
101F：→ DoraB: 防守如果強化的太超過造成大家都想蓋塔反而是惡性的 09/29 01:09
102F：推 cobrasgo: 原po你知道放一隻會加2000嗎？ 09/29 01:09
103F：噓 molukino: 你在蓋塔的時候 難道別人傻了不會拆? 09/29 01:10
會 但是不要忘記 你這時在蓋的 是你才剛佔到的塔
附近聞訊而來的人 短時間內並沒剛才跟你一起瘋狂打塔的人多
(剛才跟你一起助攻的還有一半是你同隊的 是在幫你守 不是在攻)
所以你有時間先機上的優勢 要推上來是比放很久的塔還簡單
104F：→ cobrasgo: 所以我說要蓋高塔，第一層要犧牲 09/29 01:10
105F：→ molukino: 防守方變強只是延長拆塔的時間罷了 你去打別人塔也會難 09/29 01:11
106F：→ molukino: 這樣還聽不董 09/29 01:11
啊我就是在講 你去剛佔完塔後剛推高 放給其他人打
跟你現在去打已經放很久別人已經沒在顧的塔
難度上有差啊 請問兩者是衝突在哪
到底誰聽不懂...
是在跟你說消長並不會等比例
你要不要看清楚重點
107F：→ keith291: 遊戲機制沒有永遠偏攻方 是經驗/聲望造成攻方優勢 09/29 01:11
108F：→ keith291: 你倒果為因了 09/29 01:11
109F：→ keith291: 我舉的例子就是你結論的反例 09/29 01:12
屬性相剋上攻方佔先機 能靠數值平衡調找解決??
攻方在資訊面上也比較完整 能靠數值調動解決??
剛剛講的 塔有無人在顧 以及諸多賽局及人性問題
都是數值平衡造成的?? 我想太牽強
110F：推 whatai: 通常你疊塔的速度會比推塔慢 尤其常常第一層就是卡比快龍 09/29 01:13
111F：→ whatai: 自己人要疊也很麻煩（時間上不划算）不如等塔被打掉再趁 09/29 01:14
112F：→ whatai: 機佔領或是反打回去 09/29 01:14
113F：→ keith291: 只要隨便調整數值 其他不變優劣勢就會互換 09/29 01:14
114F：→ keith291: 另外當守方優勢大到一定程度 大家就會開始顧塔了 09/29 01:15
115F：→ keith291: 然後你就會更難領多金幣 09/29 01:16
116F：→ DoraB: 然後塔只有10個位置 要弄位置出來還要找人幫你打掉一層 09/29 01:16
117F：→ SilverFlare: 哪麼請問 調數值如何讓攻守方的屬性相剋占優方 互換? 09/29 01:17
118F：→ keith291: 不用 你只要訓練一場的聲望x5 一人就能擋3人 09/29 01:18
119F：→ SilverFlare: 你說所有不變優劣勢都可以藉由調數值互換的喔 09/29 01:18
120F：→ keith291: 屬性相剋又怎樣 你打比較快不等於聲望加的多 09/29 01:18
是你說所有優劣勢都可以靠調聲望數值互換的欸
自己講的話自己要負責
屬性互剋到底怎麼靠數值 讓優勢轉到守方??
121F：→ grosschemman: 你的假設還有個問題 如果塔超過五層 要打下來的時間 09/29 01:19
122F：推 whatai: 這問題你有搞懂因果關係 守方弱勢不不是屬性造成的，如果 09/29 01:20
123F：→ whatai: 攻方打贏聲望只扣500 守方（自己人）疊塔一次聲望加2000就 09/29 01:20
124F：→ whatai: 會完全反轉了 09/29 01:20
125F：→ keith291: 光是簡單調整聲望數值 就能讓守方占優了 09/29 01:20
126F：→ grosschemman: 上升 不是每個攻方生活中的空檔都無限 那自然就防 09/29 01:20
沒有閒空這件事 雙方都一樣好嗎
127F：噓 diefish0620: 很簡單的事情能講那麼多也算厲害 09/29 01:20
128F：→ keith291: 更別說後續效應 因為好守大家會追求守塔獎勵開始會顧 09/29 01:20
129F：→ grosschemman: 成功 這件事情你的模型完全無視 09/29 01:20
雙方都一樣的事情是要考慮什麼
130F：→ keith291: 想領多金幣的等著吃鱉 09/29 01:21
131F：→ grosschemman: 到底是因為認為塔不好守 不去蓋 還是因為不好守 09/29 01:21
132F：→ keith291: 上一篇講的不是最詳細 但基本完全是對的 09/29 01:21
133F：→ grosschemman: 才不去蓋 你真的有搞清楚過嗎 還是只是自己賽局寫爽 09/29 01:21
134F：→ keith291: 我確定一下喔 你的優劣勢應該是指"蓋塔/拆塔難易度吧" 09/29 01:22
135F：噓 molukino: 你堆高就不用時間? 09/29 01:22
我有說不用??
我是跟你說 你堆的那段時間內 會打你的人少
因為道館才剛易主 除非你要說飛人24小時待命...
136F：→ keith291: 別跟我說你指的是"對戰輸/贏難易度" 09/29 01:22
137F：→ molukino: 你堆高所花的時間難道也不用變長?y 09/29 01:23
要啊 但這跟 "因為道館剛易主 打你的人不如放久的塔多"
到底有什麼衝突??
138F：→ keith291: 攻方愛贏就給你贏 你贏10場我已經蓋3層不是更好笑? 09/29 01:23
139F：→ molukino: 講得堆高好像不用時間 你目前狀況 堆高就要花5分鐘了 09/29 01:23
140F：→ keith291: 我完全不用調整其他東西 只要調聲望數值就能換優劣勢了 09/29 01:24
141F：→ molukino: 你的情況只能建立在 附近沒人 你可以慢慢蓋 09/29 01:24
142F：→ molukino: 問題是現實中就是一堆人打 09/29 01:24
143F：→ molukino: 你才是完全沒有考慮現實狀況吧 09/29 01:24
道館剛易主 剛才在打現在在附近的人 有一半是你同隊
另一半是第三隊 道館守方隊基本上一定比你少
(不然塔不會倒)
這樣跟放久沒人顧的塔 都被兩敵隊進攻 是不一樣的
看清楚好嗎
144F：→ molukino: 這種理論 最多就是半夜蓋塔才有機會 白天根本無法 09/29 01:25
145F：→ grosschemman: 明明更常見是剛打完還有其他隊在旁邊 打的人哪會少 09/29 01:26
平均而言情況是比放久的塔更少人打
原因我已經說明了
146F：噓 molukino: 道館剛易主 打你的人不多 這也是你的推論罷了 並非實際 09/29 01:27
147F：→ SilverFlare: 原因分析就在上面 樓上要不要先看完 09/29 01:27
148F：→ grosschemman: 明明有三色 你怎麼會直接假設一半是同隊 09/29 01:27
能夠進攻的就只有兩隊啊
一隊跟你同隊 一隊是非守塔隊的第三隊啊
149F：→ molukino: 我黃隊 不好意思 附近的人可能全部紅藍 09/29 01:28
150F：→ molukino: 沒隊友 09/29 01:28
151F：→ molukino: 看過了阿 完全不符合實際狀況的理論 09/29 01:28
152F：→ molukino: 你不知道其他兩隊可以同時打你嗎? 09/29 01:28
你看我上面講的像不知道??
153F：推 whatai: 道館剛異主 所以打的人不多 xdddddd 那門子的賽局理論啊 09/29 01:29
154F：→ SilverFlare: "可能" 可能全紅藍 也可能一堆紅隊/黃隊在幫你打 09/29 01:29
155F：→ grosschemman: 還有被你進攻的那一隊 都死人? 你推的時候他不動 09/29 01:29
如果人數比另外兩隊多 塔還會被你推倒??
會被推倒 就是代表在人數勢力上已經先輸了
從剛拆掉到你先建到館 才多少時間 幾秒而已
請問人數會變動多少
156F：→ molukino: 先去搞懂道館實際狀況吧 別笑死人 09/29 01:29
157F：→ grosschemman: 不代表你占領後 他不會打 09/29 01:29
158F：→ grosschemman: 你真的有在打道館嗎 09/29 01:30
159F：噓 joyi: 所以你去別人文章狂噓就是好風氣 09/29 01:31
160F：→ grosschemman: 1 1 1 你說一半是同隊 數學? 09/29 01:31
161F：→ grosschemman: 你真的知道自己在寫甚麼東西嗎? 09/29 01:32
162F：→ SilverFlare: "剛才進攻的人裡面一半是同隊" 句子看完好嗎 09/29 01:32
163F：推 whatai: 你知道以台北市來說 白天時候 道館不可能撐超過10分鐘的 09/29 01:32
164F：→ whatai: 嗎，就算剛打下來 馬上佔領 才不到幾秒鐘道館就開始冒煙了 09/29 01:32
165F：→ whatai: 最好打的人不多 先去實際打過道館我們再來討論 09/29 01:32
166F：→ SilverFlare: 我今天才剛打六場 你是要我附圖是嗎 09/29 01:33
167F：→ grosschemman: 我在告訴你的是 你剛佔道館 打你的人不會比較少 09/29 01:33
168F：→ grosschemman: 看完好嗎 09/29 01:33
169F：推 yugowolf: 剛佔領才2~3層還來不及蓋高就會先被圍毆了 09/29 01:33
170F：→ grosschemman: 到底是誰沒看完對話 就開始鬼扯呢? 09/29 01:33
我只看到你一直把我的話斷章取義
然後扣帽子給我
171F：→ SilverFlare: 會比已經被推掉一半以上聲望的塔少啊 才剛換 只有剛 09/29 01:33
172F：→ SilverFlare: 才在打此塔的人是馬上反應 放久的塔 基本上兩個攻方 09/29 01:34
173F：→ SilverFlare: 人馬都已經聚集好了好嗎 09/29 01:35
174F：推 young199517: 推賽局 09/29 01:35
176F：推 whatai: 我看到自己家被打一定放給他推 變色再打回來 誰跟你人會 09/29 01:35
177F：→ whatai: 少 09/29 01:35
那是你完全沒在守塔 沒有想要領好幾時金幣的壓力吧
跟源源po大前提又不符
178F：→ grosschemman: 書生之見 沒去打道館的 寫了長篇大論 09/29 01:36
http://imgur.com/a/kEnjF
胡扯別人沒打道館??
要不要吞回去
179F：→ cobrasgo: 看狀況吧，我會幫忙補 09/29 01:36
180F：→ cobrasgo: 看到自己家被打我一定會想辦法幫補的 09/29 01:37
181F：推 velkoz: 為什麼原po每天都在跟人吵架 09/29 01:37
182F：→ Mory36: 為什麼一半會是同隊阿 光是三隊人數比例就差很多 09/29 01:38
比方說你藍隊 推紅隊塔
現場藍隊10人 黃隊10人 一起拆掉8人的紅塔
換成藍的塔 現在有十人是你的塔方
剛剛的進攻方黃隊十人 不是現在藍黃20人一半??
紅隊剛被拆掉塔 基本上人數走掉沒那麼快回來
183F：推 whatai: 而且今天也才打6場 我吃個飯打旁邊的道館可以打十來次也要 09/29 01:38
184F：→ whatai: 說出來嗎 09/29 01:38
185F：→ Mory36: 然後我的塔被拆 我也可以不補 等你打完偷佔或重打回來阿 09/29 01:38
186F：→ grosschemman: 圖 隨便找都有 可是你說你打完 同隊有一半 09/29 01:40
是要截帳號給你看是吧
http://imgur.com/a/5qybV
http://imgur.com/a/27FgU
187F：→ grosschemman: 或者更多 你住哪個縣市 這麼爽 09/29 01:40
188F：→ grosschemman: 吞甚麼 09/29 01:40
胡扯人沒打過道館的謊話啊
要不要吞回去啊
189F：→ bingtsien: 元PO每天打嗎?我兩個禮拜沒打battle girl目前747 09/29 01:43
哪那麼閒 周末有空才打
190F：→ grosschemman: 20人推塔 別搞笑了 這麼OP你是官方團隊喔 09/29 01:44
你自己沒遇過吧
阿不是說台北人很多 現在又說多人推不可能??
191F：→ grosschemman: 你到底為什麼可以假設被拆掉人不在啊 09/29 01:44
聽過樹倒猢猻散嗎
守不下去的時候 就會滿多人棄守等其他時機了
而且守方本來有塔 一定很多剛領完金幣的
領完的還會care下一輪攻守??
一個簡單的時機佔先 被你歪曲理解成這樣 還針對個人
只能說 頗呵
192F：→ grosschemman: 還有LEVEL 4 很少人要玩 這假設也是大有問題啊 09/29 01:45
以要快快領錢的人的這個前提
你沒看到??
193F：→ grosschemman: 底層放個CP 不到一千的非OP PM 還是很多人願意打 09/29 01:45
194F：→ chrixis: 紅隊剛被拆塔基本上人數沒那麼快回來xddd 09/29 01:49
195F：→ grosschemman: 然後呢 你除了會進攻 甚麼都沒證明 不是嗎 09/29 01:49
196F：→ grosschemman: 要快快領錢的人 底層很好訓練 也是可以玩啊 09/29 01:49
要快快領錢還慢慢留在現場堆到高等館??
休閒玩家佔多數還是某人自己說過的呢
197F：→ SilverFlare: 證明你胡亂嘴人沒打道館只是在亂嘴就夠了 09/29 01:49
198F：→ grosschemman: 要快領錢 你前方就只看到同隊道館 不訓練? 09/29 01:50
199F：→ grosschemman: 漏洞百出的前提 到底在寫甚麼 09/29 01:51
200F：→ SilverFlare: 阿不是自己才說過進攻拆人塔一定比較快?? XD 09/29 01:51
201F：→ grosschemman: 奇怪了 你藍黃 打掉紅 原本的紅不在 不會有新的紅 09/29 01:51
202F：→ grosschemman: 路過喔?? 09/29 01:51
路過要不要時間??
才剛打完 沒半分鐘 是要有多少人路過
裡面又要多少剛好PMGO 玩家
又有多少剛好願意留下來??
203F：→ SilverFlare: 先對人不對事的講人漏洞百出 好好笑 09/29 01:52
204F：→ grosschemman: 我哪一句話寫過進攻拆人塔比較快 09/29 01:52
205F：→ grosschemman: 休閒玩家佔多數也不是我寫的 09/29 01:52
206F：→ grosschemman: 你有發現你的盲點嗎 被你打的那個顏色好像沒隊友 09/29 01:53
不是沒有 我在強調的是說 還沒趕來
並且當初會被拆掉 表示留在現場人數一定少
你看不懂卻一直曲解 是哪招
207F：→ SilverFlare: 不再這一篇 在別篇 你自己記憶力不好哦 09/29 01:53
208F：→ grosschemman: 你到底憑甚麼假設能打你的人數會比較少 09/29 01:55
209F：→ grosschemman: 充滿各種自己毫無根據的假設 09/29 01:55
你要否認時機佔先是你的事啦 可能你很衰
每次道館剛換附近都一堆人虎視眈眈??
上面都講那麼清楚了 最初守塔方衝聲望的人數若沒弱勢 那塔怎麼會倒??
這樣的簡單概念也不懂 還要針對個人 作毫無相關的攻擊
被人po圖打臉還不道歉 也真是...
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 01:57:48
210F：→ grosschemman: 你有看過多少看過多少道館是在建築物上 附近有住家 09/29 01:57
211F：→ grosschemman: 有多少是101那種 09/29 01:57
212F：→ grosschemman: 還是你要假設所有道館都跟象山6巨石一樣 09/29 01:57
213F：→ grosschemman: 玩家不會躲在裡面消費 09/29 01:58
214F：→ SilverFlare: 我正文講的復興園道就是旁邊都社區大樓哦 09/29 01:58
215F：→ SilverFlare: 所以裡面一堆玩家可以收到道館訊號 09/29 01:58
216F：→ grosschemman: 有社區大樓 那住戶在裡面 你管他甚麼時候想打道館 09/29 01:58
217F：→ grosschemman: 有沒有發現你的盲點 09/29 01:58
218F：→ SilverFlare: 但是今天去推時 時機佔先現象還是很明顯嘿 09/29 01:59
219F：→ grosschemman: 你頂多假設大家出門上班上學的時候比較少人打你道館 09/29 01:59
220F：→ grosschemman: 憑甚麼去假設你打完的時候 能打你的人比較少 09/29 01:59
221F：→ SilverFlare: 沒有盲點哦 我是說這種社區大樓 一樣發生時機佔先欸 09/29 01:59
222F：→ SilverFlare: 今天打的時間是晚上八九點 相信應該很多人都在啦 09/29 02:00
223F：→ SilverFlare: 不信可以y自己google 看台中復興園道自行車道附近 09/29 02:00
224F：噓 gswnec: 訓練才是領金幣的真理好嗎.... 09/29 02:02
我沒說不是啊 你哪裡看到我說不是
225F：噓 grosschemman: 上面還有其他人說看到快倒不想守 等你打完變白 09/29 02:02
226F：→ grosschemman: 再來佔領的 你偏要假設能打你道館的比較少 09/29 02:02
講偷塔?? 偷塔難易度或被偷塔頻率
跟現場到底有幾人 有什麼關聯??
有 一個人就會偷了好嗎
各種邏輯無相關
227F：推 silverstris: 雙黑文S戰神這篇分析文怎麼沒出戰宿敵 都嘍嘍在噓 09/29 02:04
228F：→ grosschemman: 我是在告訴你 你打完的時候 要打你的人不會比較少 09/29 02:05
229F：→ ljf0030: 原post , 要不要實際打個十次道館。看有幾次能同時領 20 09/29 02:05
230F：→ ljf0030: 金，會比較符合現實的情況。 09/29 02:05
現在要證明的是時機佔先
跟是否有領到十金沒關係吧
我家附近沒有道館這麼密集啊
231F：→ grosschemman: 閱讀障礙喔 09/29 02:05
你才閱讀障礙吧 都跟你說今天實際測試 附近一堆住戶的道館
都出現時機佔先了 還在那嘴別人
232F：→ grosschemman: 別再用你腦袋裡那個漏洞百出的模型當前提了 09/29 02:06
自己毫無根據就嘴人沒打道館
還好意思講人漏洞
233F：→ satan04: 雙黑文S戰神是誰阿？ 09/29 02:07
234F：噓 gswnec: 另外你也沒考慮放怪會+2000。 這樣4-7只要訓練500*4 09/29 02:08
難度指數成長還是不變啊
235F：→ ppjet: 道館送你個error就gg了 哪還管得了這麼多 = = 09/29 02:09
所以我只在確定訊號好的晴天守塔
陰天雨天守或攻 都會被error搞死
236F：→ gswnec: 8-10級要10000分，扣掉放怪2000，只要農8000，一場650的話 09/29 02:09
237F：→ gswnec: 只要12-13場就夠了 09/29 02:09
238F：噓 gswnec: 哪裡指數成長了，準備同一隻CP較低的，專打道館第一隻 09/29 02:12
239F：→ gswnec: 難度哪裡有差.... 09/29 02:13
240F：→ SilverFlare: 上面就有圖表了... 09/29 02:13
241F：→ gswnec: 1-3級：0次；4-7級：3-4次；8-10級：12-14次 09/29 02:14
這級距跟數字
去畫圖表
跟exponential有 87%像
242F：→ ppjet: 晴天+訊號滿格+四下無人 2000蓋到12000後 莫名error 冏 09/29 02:15
243F：→ gswnec: 看你的結論就感覺你根本沒訓練過幾次吧... 09/29 02:15
244F：→ SilverFlare: 你忘記白道館從零開始訓練要不斷累進嗎 呵呵 09/29 02:21
245F：推 initialdark: 嘗試過 三個人刷塔輸一個人推塔 09/29 02:22
我是說從白塔開始一級級累進
247F：推 initialdark: 除了無聊 蓋塔真的挺無趣的 09/29 02:23
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 02:26:57
248F：噓 gswnec: 你的遊戲一級塔就可以訓練啦? 09/29 02:29
249F：→ gswnec: 而且你不考慮放怪加的2000分，純訓練的個性真是十分特別呢 09/29 02:29
250F：推 suckkorea: 了解 09/29 05:11
251F：噓 gishine: 呵呵 09/29 06:22
252F：推 keypad: 你忽略了守方有無敵戰將"error"隨機鎮守 09/29 06:52
253F：噓 IceLemontea: 認真討論是很好啦，但劈頭就嗆別人書生之見…… 09/29 08:40
254F：推 pinkyorange: 之前在日本玩到處都10級道館，完全沒動力推 09/29 08:46
255F：噓 funfactry: 別人用攻守邏輯來討論金幣拿取機率，被說成書生之見... 09/29 09:35
256F：噓 sunlman: end+1 所以現在可以開始噓了嗎 09/29 09:56
257F：→ SilverFlare: 隨你啊 like i give a sh*t 09/29 10:50
258F：推 dude0324: 這篇才是真的 09/29 11:11
259F：→ dude0324: 上篇真的在kidding 推還那麼多 想嚇死誰 09/29 11:11
260F：噓 sunlman: 真的很愛嘴很好釣XDD 乖喔 09/29 11:24
261F：噓 maktuub: 很久沒噓了 09/29 12:08
262F：→ SilverFlare: 來別人文章耍屁然後說釣到人? 09/29 12:35
263F：→ SilverFlare: 根本低能 啊 我可沒說誰^^ 09/29 12:36
264F：噓 hiro1221: 你根本看不懂原po在講什麼，講了一堆都跟他講的沒關係 09/29 12:51
265F：→ hiro1221: 還好意思說人家書生之見... 09/29 12:52
266F：噓 trapart: 寶可夢大師 久仰了 09/29 13:05
267F：→ wei371114: 看一下標題 再看一下結論 然後發現結論根本沒有回答標 09/29 13:19
268F：→ wei371114: 題 原po結論是「好防守好拿幣是錯的」 你卻是去論述 09/29 13:19
269F：→ wei371114: 「無論怎麼修改都攻優勢大於防守」 暫且不討論內容正 09/29 13:19
270F：→ wei371114: 確性，這篇到底回覆了什麼？ 09/29 13:19
271F：推 wei371114: 操作性不合現實那是因為題目本來就是個假設性命題 09/29 13:23
272F：噓 chrixis: ㄈㄓ之見 啊 我可沒說誰喔^^ 09/29 13:52
273F：噓 wubai32: 文不對題 09/29 15:38
274F：→ musimed: 會嗆別人想嘘就噓，自己不在意的人，其實都超在意的 09/29 19:40
275F：→ musimed: 不在意被噓的人根本連這句廢話都不會多說 09/29 19:41
276F：→ SilverFlare: 呵 又是一個腦補 09/30 01:46