E作者SilverFlare (银白闪焰)
看板PokemonGO
标题Re: [闲聊]道馆好防守比较好拿金币难道有错吗
时间Thu Sep 29 00:24:50 2016
※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言：
: 标题硬要套漫画的名字。
: 不知道以下要说的是不是大家都知道，也许我大op
: 我直接讲结论，看过或知道的可以左转离去了。
: 「道馆变易守难攻，金币反而更难领，玩家要领30金币以上难如登天。」
: 我自己以前是这样的。
: 我把第一座道馆占下，
: 然後前往第二道馆，并期待第一座道馆没倒。
: 於是我开始打第二道馆，
: 果然，我还没打完第二座，第一座就倒了，於是我只能领十金。
: 所以我得出结论，要是第一座塔撑久一点，我就能领二十金了。
: 得证，因为现在易攻难守，所以玩家很难领超过十金。
: ---------------------------------------------------
: 不过上面这样讲，不就跟我一开始讲的结论相反了吗?
: ---------------------------------------------------
原文过长恕删
基本上你这种大概就是所谓的纯理论、理论模型过度简化现实情况
而忽略实际操作常见的情况，也可以说就是常言道的
书生之见
我就从一个很简单的问题开始就好了：
当你目标是要领金币时，占下一个塔後，
是不是会尽量在时间和药水资源允许内
把声望尽量推高，多弄一两个空位，甚至是等有同队的来接，训练有人接
再离开去下一间道馆？(当然通常只有第一间可以这样做 第二间开始就有时间压力了)
那麽假设这些时间和物品资源可以允许的声望 平均值是6000好了
小弟斗胆请问一下，你离开时一定会确认你的塔声望是6000/6000後再走
因为你想要尽量争取这塔能撑的时间嘛
那难道你去打的每一座道馆，声望值都跟你自己的塔一样都会是满的嘛？
不会吧 随便贴张图 这是我今晚从文心森林回家前顺便打的目标
http://imgur.com/a/442Zj 你看 声望只剩下目前道馆上限的约一半
前一站我打的复兴园道自行车 是6000/8000
下一站美村南路大苑子 更低 1500/2000
请问大大所言的，无论攻守平衡如何变，你一方变难一方变容易，最终都还是打平
有没有考虑过这种情况？ 我想是没有，因为看来你是没有想到赛局变动还有人性的部分
因为并不是每一间塔，其立基点都会跟你刚盖好的塔一样
很多时候，一座三四层道馆塔，很可能因为里面多数馆主
早就都已经领完每日金币，再来的十几小时内他们压根不care塔被拆宠被踢回
所以这座塔早就没有人在顾了，只是放着等它迟早被拆掉
也别说什麽馆主不顾，还会有其他人去训练想办法弄位子给自己。
因为基本上到四层以後，如果照今天许多人所言，活人玩家中 休闲玩家是大多数，
通常就会却步了，为什麽？塔再上去再多个空位需要的训练难度愈来愈高
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Gym_(GO) (自己查嘿)
以各位讨论的大前提 - 赶快占到位赶快领钱 - 来说 会去玩level 4以上训练的
说真的，少之又少。 所以呢，下面先做个小结：
推倒一座塔会需要降的声望数，绝大多数都会落在level 4的八千以内
所以，绝大多数的塔，就算因为攻守平衡变动成易守难攻，
难以被推掉的程度也还是会有那个CAP在
但是若往易攻难守的方向变动，攻方的难易度下降，基本上是没有类似上限的
就更不要提以下几个常见的赛局情况：
*
一座塔声望下降到一定程度後，本来有旁边帮在守的同队，通常也多半会弃守
(等塔倒掉变白 抢第一个重盖 或是拆敌方的塔後自己再盖，都是更划算的选择)
*老调重弹，能帮你守的同队只有一队，会拆你塔的敌队有两队
*即使双方人员资源都一样，训练拉高声望的难度还是永远高过进攻拆塔拉低声望
*进攻一座塔时大多数人都是派出最强阵容，
但守塔为了要方便其他人练声望，并不是每次都能这样做，或说几乎不可能这样做。
(因为你的最强阵容还要打下一座 所以你不会拿去占道馆 这也是赛局的一部份)
以上这三点，是游戏内建机制本来就这样、还有人性本来就这样 所造成
所以都不会因为你说的攻守平衡变动，而自动跟着以等比例改变
说了这麽多，其实还是可以简单归纳到一个打各类比赛最重要的判断守则，就是：
进攻方大多时候都享有许多主动出击的优势，而防守方则是处在被动。
攻方要打哪座看起来比较弱或是苟延残喘的塔 选择权完全都是在他/他们
道馆有你的塔留在外面，会知道啥时会有人去打 啥时会差不多被拆掉吗？
不会
但是你为了领金币 离开第一座塔去占第二道馆前 却会确保声望尽量高不是吗？
攻方在打之前就能知道你队伍的阵容,道馆声望, 从而提前做出各种应对
但守方有办法知道目前是谁在打你阵容怎样，可能会洗下多少声望需要你去拉高吗？
不能
进攻时都能看到有多少人在助攻，同一个塔推几次大概就知道附近有多少人在帮拆
请问守塔帮忙拉声望的，有办法知道目前也在帮拉的同队有几个吗？
无法 所以无从判断情势知道自己该做什麽 或成效如何
所以总结：
无论你把道馆对战的攻守双方经验/声望 的平衡怎麽做更动
这个游戏机制大体上还是有一堆层面是天生有利攻方不利守方，而且
这些东西都不会跟着数值平衡变动而乖乖跟着等比例变动
除非你整个道馆对战机制大修啦 不然基本上这东西是很难变的
你大胆假设不管怎麽去调平衡 两方消长都会等比例 所以只是turn over所需时间会变
是很有创意啦，只是很可惜的是
跟游戏操作的实际情况完全不符
因为魔鬼藏在细节里，目前的推塔机制，攻方守方一开始就不是在对等的立场
所以当然消长也不会是等比例，因为很多的差距是由游戏模式所天生注定的。
最後PS:
1.所以我才会说，现在就在担心万一改成易守难攻会怎样根本杞人忧天
以现行这个对战系统 无论再怎麽改相关数值 恐怕都还是攻方会稍微占优
所以既然不管怎样永远会是攻方占优 那现在这种守方极度不利的情况 大可不必
2.如果这样纯理论计算就会是真理的话，那说真的国外youtuber一堆老外
整天在那实测 看PMGO database的计算是否跟实际情况有出入 难道都笨蛋？
3.目前赛局情况诱导下 大多数人若都理性思考行动，人性面才会是像本篇描述这样
但小弟不否认 有些老手玩家就是喜欢挑战自己 or 不按牌理出牌
比方说红队似乎真的就很多热血训练师 塔快倒了也不会树倒猢狲散
坚持守到最後一刻的情况也不是没看过 或是孤狼神级玩家自己太IMBA
故意不用最强阵容去推塔 用二军去练闪躲之类的 也是很常见
但这些毕竟是统计上的极端值
4.原原PO并不是说错很离谱，但是他可惜在只看到纯数学理论层面的片面事实
而忽略 "游戏竞赛是人在玩的" 这件事情，也许并没有宏观的去看整体情况吧
5.一堆人急着在上一篇酸我，或是我发文就急着嘘，我是不意外喇
反正这板风气就是，讲尖酸刻薄实话 太过一针见血的人会被嘘到翻
讲事情模棱两可谁都不得罪的大家急着推
不过嘘就嘘啊 like I f*cking care :v
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1F：→ HommyDragon: 好想直接end 啊 我end了 09/29 00:27
2F：→ shin30: 我都打完就闪了往下一间等到有人来占满? 你确定这是多数人 09/29 00:31
3F：→ shin30: 会这样玩吗..? 09/29 00:31
以尽量想多领金币考量 至少第一间都会
反正那时你还没有时间压力
当然你没有很执着一定要领多少金币的话 那自然不会
但原原PO的文中 领多少金币是重点 所以理性思考情况下
会这样是满自然的决策
4F：嘘 grosschemman: 可怜的英文程度 哈哈 09/29 00:32
只能说 你会这样也不意外
5F：→ grosschemman: 堆塔的问题 跟剩下几层无关 而是同队底层的怪是谁 09/29 00:33
推塔需要多少时间跟剩下几层无关??
6F：推 cobrasgo: 1没错，我是会帮盖的，看到3000以下我会弃守 09/29 00:33
7F：→ grosschemman: 还有你的假设是守方永远只有一个玩家 请解释 09/29 00:33
我哪里这样假设 都说你不会知道同时有多少人在帮你守了...
8F：推 mimchu: 推认真文 09/29 00:33
9F：→ cobrasgo: 另外底层的怪是谁也是会影响，这也没错 09/29 00:34
10F：→ cobrasgo: 底层是卡比我就放弃帮盖了 09/29 00:34
11F：→ SilverFlare: 所以守方阵容 看门第一二只一定被迫要是杂鱼 09/29 00:36
12F：→ firefoxriko: 但你也不知道有多少人在帮你要攻打的道馆。 09/29 00:36
知道 你每次战斗画面时 左上角都有显示同时也在打的人数啊
13F：→ SilverFlare: 相比攻方一定出一军并且属性一定克好克满 也是弱势 09/29 00:37
14F：推 cobrasgo: 我觉得我很像补师，准备了很多怪，但你底层不要放卡比好 09/29 00:37
15F：→ cobrasgo: 吗 09/29 00:37
16F：推 chey: 曾经住你附近，推一个XD 09/29 00:38
17F：→ grosschemman: 我说的是堆塔 = 盖塔 你在想甚麽? 09/29 00:38
喔我看错字 推堆太像了
可是那也不对啊 那个表就附给你了齁
愈高等的塔 要多农一个空位出来 需要的声望数本来就会愈来愈高
18F：→ cobrasgo: 高cp鲤鱼王我最欢迎，再来是火系，cp多少我都有对应的 09/29 00:38
19F：→ grosschemman: 堆塔 你只要训练打过下面1或两个 就可以了 09/29 00:38
20F：→ grosschemman: 然後说到领金币 如果自己家里附近常常有很多同色 09/29 00:39
21F：推 firefoxriko: 阅读有问题 帮你要攻打的道馆=帮道馆训练，不是帮你 09/29 00:39
嗯嗯 时间晚了我眼睛真的很疲劳sorry罗
22F：→ grosschemman: 其实常常做防守工作比进攻更容易 6000打到8000 不难 09/29 00:39
23F：→ SilverFlare: 你的不难是你的主观感觉 客观数据上 需要声望数就是 09/29 00:40
24F：→ grosschemman: 8000打到10000也是轻而易举 先从盖塔起手不要放怪 09/29 00:40
25F：推 cobrasgo: 我说一下补师的心声，当补师就不要让我还要一直闪大招 09/29 00:40
26F：→ grosschemman: 在下层 然後再开始做进攻之类的事情 09/29 00:40
27F：→ SilverFlare: 愈来愈多...不是你讲一句不难就能云淡风轻的好吗 09/29 00:40
28F：→ cobrasgo: 可以无脑小招打赢最好，而且是愈快愈好 09/29 00:41
29F：推 AdamDunn: 楼上我遇到你说的那个按升级被吃星辰的问题後来解决了? 09/29 00:41
30F：→ grosschemman: 书生之见到底是谁呢? 你有试过盖塔吗 一场600+ 09/29 00:41
31F：→ AdamDunn: 我有两只在最後一次升 星辰没的时候发生的两次都是 09/29 00:41
32F：→ grosschemman: 一次只要打一只怪 很快的 09/29 00:41
33F：→ cobrasgo: 我星尘不够无法再试XD，今天没出门休兵 09/29 00:42
34F：→ AdamDunn: 星辰扣了但是没升 傻眼 09/29 00:42
35F：推 yugowolf: 盖塔就看该塔最低是谁 用比它低一点的克属打掉一只有501 09/29 00:42
36F：→ SilverFlare: 嗯 难度指数上升资料就摆在那 你要硬凹我是没差啦 09/29 00:42
37F：→ grosschemman: 阅读障碍+ 数据大师 说别人数据大师 09/29 00:43
我说谁数据大师了?? 你翻上去找给我看好吗
38F：→ yugowolf: 太花时间或底层是不好对付的就可以别浪费时间直接跳过了 09/29 00:43
39F：→ SilverFlare: 第一层cp很低打掉出来很快 但是重点是随着道馆等级 09/29 00:43
40F：推 firefoxriko: 自己用数据=数据 别人用数据=纯理论，书生之见 09/29 00:43
说你书生之见并不是因为你用数据欸
而是因为你的推想只有纯理论
却忽略很多赛局情况
跟用不用数据其实没啥关系
文章真有看完吗
41F：→ cobrasgo: @adam 你的星尘是用乾型还是剩很几十万那种型的？ 09/29 00:44
42F：→ SilverFlare: 增加就是需要打的次数指数增长 不然空位不会多出... 09/29 00:44
43F：推 AdamDunn: 用乾型 09/29 00:44
44F：→ AdamDunn: 可是pokemon还能再升 还没满 他却不升只扣我星辰 09/29 00:45
45F：→ grosschemman: 书生之见 没自己去把7打到8过 你真的懂难度吗 09/29 00:46
46F：推 cobrasgo: 这版机巴人太多，我本来想发文提醒的。可是我可以预见那 09/29 00:46
47F：→ cobrasgo: 些机巴人看都不会看会先怀疑你是不是强化不同只 09/29 00:46
48F：→ AdamDunn: 你第一次说的时候很多人不信我有看到但我已经有发生一次 09/29 00:46
49F：→ cobrasgo: 最好笑的是那个bug已经修正了他们不知道 09/29 00:46
50F：→ grosschemman: 堆塔的难度 只跟底层是谁有关 底层好打 09/29 00:46
所以你只看单场训练难度
而不看多练出一个空位要投入几次训练??
你的数量和难易度相关性思考是这样??
51F：→ AdamDunn: 今天在发生第二次我就更确定应该会吃星辰但应该有bug 09/29 00:47
52F：→ grosschemman: 四次 五次 六次时间真的没差多少 09/29 00:47
53F：→ AdamDunn: 一定不会是不同只那早改了 而且很确定同一只 09/29 00:47
54F：→ cobrasgo: 而吃星尘这bug我相信是修强化bug之後产生的 09/29 00:47
55F：→ grosschemman: 你整篇文章的Model都是建立在盖塔效益低的前提去写 09/29 00:48
0~2000 四场
2000~4000 四场
4000~8000 八场
8000~12000 八场
12000~16000 八场
後面依序是八场、 二十场、二十场、二十场
而且这只是每级间的差距
真正从零操作 场数是要累计去算的
我是看不出来 哪来四场五场六场这麽小的差别欸
56F：→ AdamDunn: 它产生了另一个bug应该是条件再写的时候没考虑到 09/29 00:48
57F：→ AdamDunn: 我也在想那些条件成立会这样 09/29 00:48
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 00:52:14
58F：→ AdamDunn: 我两只都接近圆快满 差一两次 在这条件下会出现吃星辰 09/29 00:49
59F：→ cobrasgo: 我先跟你讲解法，就是凑满该升的立刻升，不要存 09/29 00:49
60F：→ cobrasgo: 若是你想升的要4500，凑满4500立刻强化，这样不会吃掉 09/29 00:49
61F：→ AdamDunn: 你的意思是说不要一次升太多次 有就升一次? 09/29 00:49
62F：→ cobrasgo: 要是存的话会被吃，目前测起来是这样 09/29 00:50
63F：→ cobrasgo: 对 09/29 00:50
64F：→ AdamDunn: 谢谢 这个我下次满了用 但游戏这个问题要修怎麽升很多次 09/29 00:50
65F：→ AdamDunn: 会出现这种bug 09/29 00:51
66F：→ cobrasgo: 我推文时有另一位好心版友去测，但是他没有被吃 09/29 00:51
67F：→ cobrasgo: 我猜是强化时会超过另一只宠的时候会有这个bug 09/29 00:51
68F：→ cobrasgo: 你应该也是这样？ 09/29 00:52
69F：→ AdamDunn: 目前看起来是当圆快满升最後一次的时候会出现这个bug 09/29 00:52
70F：→ AdamDunn: 可是我再升的过程有超过不少只直到最後一次升就出现了 09/29 00:52
71F：→ cobrasgo: 因为之前是强化後超过另一只宠，会出现另一只宠 09/29 00:52
72F：→ cobrasgo: 这就不清楚了，反正足够强化就升应该是最保险的 09/29 00:53
73F：→ cobrasgo: 至少损失最多就是这次 09/29 00:53
74F：→ AdamDunn: 对阿目前先用个挡一下 官方怎麽都没发现= = 09/29 00:54
75F：→ cobrasgo: 我是蛮希望有几十万尘的人可以实测一下，不然真的很伤 09/29 00:54
76F：→ cobrasgo: 我们尘已经用乾了，还被吃真的是超伤 09/29 00:54
77F：→ AdamDunn: 他升一只把它升到满就知道了 在最後一次看会不会出问题 09/29 00:55
78F：→ cobrasgo: 可能用到乾的玩家不多吧。我是即时行乐型，爽升就升 09/29 00:56
79F：→ grosschemman: 你知道放一只怪上去会有2000吗 你到底在写甚麽啊 09/29 00:56
80F：推 cobrasgo: 原po应该不知道这点吧囧 09/29 00:58
81F：推 AdamDunn: 我也是 但就是链有挑过的 09/29 00:58
82F：→ cobrasgo: 我在20等之前强化了两只大甲…至少多花了三四万囧 09/29 00:59
83F：→ cobrasgo: 想说不知会玩多久，爽最好。但是现在後悔了… 09/29 01:00
84F：推 AdamDunn: 强化大甲XDD 你也太猛 09/29 01:00
85F：→ cobrasgo: 打道馆好用啊，想说让他们强一点。那时蛮爽的 09/29 01:01
86F：→ cobrasgo: 一直用到乾真的很不爽，想强化的愈来愈多。好在现在卡等 09/29 01:03
87F：嘘 jojoSpirit: 废文大王，废文王，专产废文，废文界的王者。 09/29 01:03
呵
88F：推 AdamDunn: 现在几等? 用蛋冲个3~5万经验 星辰应该又有了 09/29 01:04
89F：→ keith291: ...你的结论明显是错的 经验/声望更动绝对会影响攻守方 09/29 01:04
90F：→ AdamDunn: 我现在靠抓有个两三万到五万星辰我就手痒去按了 09/29 01:05
91F：→ keith291: 优劣势 而且影响很大 09/29 01:05
我没有说不会影响 我是说不会等比例
并且不会有f大所说的
打别人塔跟自己塔被拆时间同幅度上升
因为再怎麽调平衡到极限 (玩家游玩可接受的极限)
还是会攻方稍微占优
因为有些是游戏机制天生注定的
不要乱帮人脑补结论 然後扣帽子
92F：→ AdamDunn: 每次都想说等一只好卡比都等步道星辰都在等他 09/29 01:05
93F：→ DoraB: 所以SF的诉求是?增加攻方打塔时间? 我忧的就是不要增加时间 09/29 01:05
前面就发过一篇了 自己去看
94F：→ keith291: 现在没人想守21小领奖励就是因为攻方占优 + 奖励过少 09/29 01:05
95F：→ AdamDunn: 结果都去强化高IV技能队的狂加 09/29 01:05
96F：→ keith291: 简单举例 你今天把守方训练一场声望x3我保证大家都狂守 09/29 01:06
97F：→ cobrasgo: 我九蛋教啊，只是为了10km蛋会故意卡等 09/29 01:06
98F：推 shin30: 没遇过这个bug 主要升到顶只有练5只而已 09/29 01:06
99F：→ keith291: 但这样把守方强化就会跟上一篇原PO讨论的一样 09/29 01:06
100F：→ keith291: 想领多金币的反而更难达成 09/29 01:06
101F：→ DoraB: 防守如果强化的太超过造成大家都想盖塔反而是恶性的 09/29 01:09
102F：推 cobrasgo: 原po你知道放一只会加2000吗？ 09/29 01:09
103F：嘘 molukino: 你在盖塔的时候 难道别人傻了不会拆? 09/29 01:10
会 但是不要忘记 你这时在盖的 是你才刚占到的塔
附近闻讯而来的人 短时间内并没刚才跟你一起疯狂打塔的人多
(刚才跟你一起助攻的还有一半是你同队的 是在帮你守 不是在攻)
所以你有时间先机上的优势 要推上来是比放很久的塔还简单
104F：→ cobrasgo: 所以我说要盖高塔，第一层要牺牲 09/29 01:10
105F：→ molukino: 防守方变强只是延长拆塔的时间罢了 你去打别人塔也会难 09/29 01:11
106F：→ molukino: 这样还听不董 09/29 01:11
啊我就是在讲 你去刚占完塔後刚推高 放给其他人打
跟你现在去打已经放很久别人已经没在顾的塔
难度上有差啊 请问两者是冲突在哪
到底谁听不懂...
是在跟你说消长并不会等比例
你要不要看清楚重点
107F：→ keith291: 游戏机制没有永远偏攻方 是经验/声望造成攻方优势 09/29 01:11
108F：→ keith291: 你倒果为因了 09/29 01:11
109F：→ keith291: 我举的例子就是你结论的反例 09/29 01:12
属性相克上攻方占先机 能靠数值平衡调找解决??
攻方在资讯面上也比较完整 能靠数值调动解决??
刚刚讲的 塔有无人在顾 以及诸多赛局及人性问题
都是数值平衡造成的?? 我想太牵强
110F：推 whatai: 通常你叠塔的速度会比推塔慢 尤其常常第一层就是卡比快龙 09/29 01:13
111F：→ whatai: 自己人要叠也很麻烦（时间上不划算）不如等塔被打掉再趁 09/29 01:14
112F：→ whatai: 机占领或是反打回去 09/29 01:14
113F：→ keith291: 只要随便调整数值 其他不变优劣势就会互换 09/29 01:14
114F：→ keith291: 另外当守方优势大到一定程度 大家就会开始顾塔了 09/29 01:15
115F：→ keith291: 然後你就会更难领多金币 09/29 01:16
116F：→ DoraB: 然後塔只有10个位置 要弄位置出来还要找人帮你打掉一层 09/29 01:16
117F：→ SilverFlare: 哪麽请问 调数值如何让攻守方的属性相克占优方 互换? 09/29 01:17
118F：→ keith291: 不用 你只要训练一场的声望x5 一人就能挡3人 09/29 01:18
119F：→ SilverFlare: 你说所有不变优劣势都可以藉由调数值互换的喔 09/29 01:18
120F：→ keith291: 属性相克又怎样 你打比较快不等於声望加的多 09/29 01:18
是你说所有优劣势都可以靠调声望数值互换的欸
自己讲的话自己要负责
属性互克到底怎麽靠数值 让优势转到守方??
121F：→ grosschemman: 你的假设还有个问题 如果塔超过五层 要打下来的时间 09/29 01:19
122F：推 whatai: 这问题你有搞懂因果关系 守方弱势不不是属性造成的，如果 09/29 01:20
123F：→ whatai: 攻方打赢声望只扣500 守方（自己人）叠塔一次声望加2000就 09/29 01:20
124F：→ whatai: 会完全反转了 09/29 01:20
125F：→ keith291: 光是简单调整声望数值 就能让守方占优了 09/29 01:20
126F：→ grosschemman: 上升 不是每个攻方生活中的空档都无限 那自然就防 09/29 01:20
没有闲空这件事 双方都一样好吗
127F：嘘 diefish0620: 很简单的事情能讲那麽多也算厉害 09/29 01:20
128F：→ keith291: 更别说後续效应 因为好守大家会追求守塔奖励开始会顾 09/29 01:20
129F：→ grosschemman: 成功 这件事情你的模型完全无视 09/29 01:20
双方都一样的事情是要考虑什麽
130F：→ keith291: 想领多金币的等着吃鳖 09/29 01:21
131F：→ grosschemman: 到底是因为认为塔不好守 不去盖 还是因为不好守 09/29 01:21
132F：→ keith291: 上一篇讲的不是最详细 但基本完全是对的 09/29 01:21
133F：→ grosschemman: 才不去盖 你真的有搞清楚过吗 还是只是自己赛局写爽 09/29 01:21
134F：→ keith291: 我确定一下喔 你的优劣势应该是指"盖塔/拆塔难易度吧" 09/29 01:22
135F：嘘 molukino: 你堆高就不用时间? 09/29 01:22
我有说不用??
我是跟你说 你堆的那段时间内 会打你的人少
因为道馆才刚易主 除非你要说飞人24小时待命...
136F：→ keith291: 别跟我说你指的是"对战输/赢难易度" 09/29 01:22
137F：→ molukino: 你堆高所花的时间难道也不用变长?y 09/29 01:23
要啊 但这跟 "因为道馆刚易主 打你的人不如放久的塔多"
到底有什麽冲突??
138F：→ keith291: 攻方爱赢就给你赢 你赢10场我已经盖3层不是更好笑? 09/29 01:23
139F：→ molukino: 讲得堆高好像不用时间 你目前状况 堆高就要花5分钟了 09/29 01:23
140F：→ keith291: 我完全不用调整其他东西 只要调声望数值就能换优劣势了 09/29 01:24
141F：→ molukino: 你的情况只能建立在 附近没人 你可以慢慢盖 09/29 01:24
142F：→ molukino: 问题是现实中就是一堆人打 09/29 01:24
143F：→ molukino: 你才是完全没有考虑现实状况吧 09/29 01:24
道馆刚易主 刚才在打现在在附近的人 有一半是你同队
另一半是第三队 道馆守方队基本上一定比你少
(不然塔不会倒)
这样跟放久没人顾的塔 都被两敌队进攻 是不一样的
看清楚好吗
144F：→ molukino: 这种理论 最多就是半夜盖塔才有机会 白天根本无法 09/29 01:25
145F：→ grosschemman: 明明更常见是刚打完还有其他队在旁边 打的人哪会少 09/29 01:26
平均而言情况是比放久的塔更少人打
原因我已经说明了
146F：嘘 molukino: 道馆刚易主 打你的人不多 这也是你的推论罢了 并非实际 09/29 01:27
147F：→ SilverFlare: 原因分析就在上面 楼上要不要先看完 09/29 01:27
148F：→ grosschemman: 明明有三色 你怎麽会直接假设一半是同队 09/29 01:27
能够进攻的就只有两队啊
一队跟你同队 一队是非守塔队的第三队啊
149F：→ molukino: 我黄队 不好意思 附近的人可能全部红蓝 09/29 01:28
150F：→ molukino: 没队友 09/29 01:28
151F：→ molukino: 看过了阿 完全不符合实际状况的理论 09/29 01:28
152F：→ molukino: 你不知道其他两队可以同时打你吗? 09/29 01:28
你看我上面讲的像不知道??
153F：推 whatai: 道馆刚异主 所以打的人不多 xdddddd 那门子的赛局理论啊 09/29 01:29
154F：→ SilverFlare: "可能" 可能全红蓝 也可能一堆红队/黄队在帮你打 09/29 01:29
155F：→ grosschemman: 还有被你进攻的那一队 都死人? 你推的时候他不动 09/29 01:29
如果人数比另外两队多 塔还会被你推倒??
会被推倒 就是代表在人数势力上已经先输了
从刚拆掉到你先建到馆 才多少时间 几秒而已
请问人数会变动多少
156F：→ molukino: 先去搞懂道馆实际状况吧 别笑死人 09/29 01:29
157F：→ grosschemman: 不代表你占领後 他不会打 09/29 01:29
158F：→ grosschemman: 你真的有在打道馆吗 09/29 01:30
159F：嘘 joyi: 所以你去别人文章狂嘘就是好风气 09/29 01:31
160F：→ grosschemman: 1 1 1 你说一半是同队 数学? 09/29 01:31
161F：→ grosschemman: 你真的知道自己在写甚麽东西吗? 09/29 01:32
162F：→ SilverFlare: "刚才进攻的人里面一半是同队" 句子看完好吗 09/29 01:32
163F：推 whatai: 你知道以台北市来说 白天时候 道馆不可能撑超过10分钟的 09/29 01:32
164F：→ whatai: 吗，就算刚打下来 马上占领 才不到几秒钟道馆就开始冒烟了 09/29 01:32
165F：→ whatai: 最好打的人不多 先去实际打过道馆我们再来讨论 09/29 01:32
166F：→ SilverFlare: 我今天才刚打六场 你是要我附图是吗 09/29 01:33
167F：→ grosschemman: 我在告诉你的是 你刚占道馆 打你的人不会比较少 09/29 01:33
168F：→ grosschemman: 看完好吗 09/29 01:33
169F：推 yugowolf: 刚占领才2~3层还来不及盖高就会先被围殴了 09/29 01:33
170F：→ grosschemman: 到底是谁没看完对话 就开始鬼扯呢? 09/29 01:33
我只看到你一直把我的话断章取义
然後扣帽子给我
171F：→ SilverFlare: 会比已经被推掉一半以上声望的塔少啊 才刚换 只有刚 09/29 01:33
172F：→ SilverFlare: 才在打此塔的人是马上反应 放久的塔 基本上两个攻方 09/29 01:34
173F：→ SilverFlare: 人马都已经聚集好了好吗 09/29 01:35
174F：推 young199517: 推赛局 09/29 01:35
176F：推 whatai: 我看到自己家被打一定放给他推 变色再打回来 谁跟你人会 09/29 01:35
177F：→ whatai: 少 09/29 01:35
那是你完全没在守塔 没有想要领好几时金币的压力吧
跟源源po大前提又不符
178F：→ grosschemman: 书生之见 没去打道馆的 写了长篇大论 09/29 01:36
http://imgur.com/a/kEnjF
胡扯别人没打道馆??
要不要吞回去
179F：→ cobrasgo: 看状况吧，我会帮忙补 09/29 01:36
180F：→ cobrasgo: 看到自己家被打我一定会想办法帮补的 09/29 01:37
181F：推 velkoz: 为什麽原po每天都在跟人吵架 09/29 01:37
182F：→ Mory36: 为什麽一半会是同队阿 光是三队人数比例就差很多 09/29 01:38
比方说你蓝队 推红队塔
现场蓝队10人 黄队10人 一起拆掉8人的红塔
换成蓝的塔 现在有十人是你的塔方
刚刚的进攻方黄队十人 不是现在蓝黄20人一半??
红队刚被拆掉塔 基本上人数走掉没那麽快回来
183F：推 whatai: 而且今天也才打6场 我吃个饭打旁边的道馆可以打十来次也要 09/29 01:38
184F：→ whatai: 说出来吗 09/29 01:38
185F：→ Mory36: 然後我的塔被拆 我也可以不补 等你打完偷占或重打回来阿 09/29 01:38
186F：→ grosschemman: 图 随便找都有 可是你说你打完 同队有一半 09/29 01:40
是要截帐号给你看是吧
http://imgur.com/a/5qybV
http://imgur.com/a/27FgU
187F：→ grosschemman: 或者更多 你住哪个县市 这麽爽 09/29 01:40
188F：→ grosschemman: 吞甚麽 09/29 01:40
胡扯人没打过道馆的谎话啊
要不要吞回去啊
189F：→ bingtsien: 元PO每天打吗?我两个礼拜没打battle girl目前747 09/29 01:43
哪那麽闲 周末有空才打
190F：→ grosschemman: 20人推塔 别搞笑了 这麽OP你是官方团队喔 09/29 01:44
你自己没遇过吧
阿不是说台北人很多 现在又说多人推不可能??
191F：→ grosschemman: 你到底为什麽可以假设被拆掉人不在啊 09/29 01:44
听过树倒猢狲散吗
守不下去的时候 就会满多人弃守等其他时机了
而且守方本来有塔 一定很多刚领完金币的
领完的还会care下一轮攻守??
一个简单的时机占先 被你歪曲理解成这样 还针对个人
只能说 颇呵
192F：→ grosschemman: 还有LEVEL 4 很少人要玩 这假设也是大有问题啊 09/29 01:45
以要快快领钱的人的这个前提
你没看到??
193F：→ grosschemman: 底层放个CP 不到一千的非OP PM 还是很多人愿意打 09/29 01:45
194F：→ chrixis: 红队刚被拆塔基本上人数没那麽快回来xddd 09/29 01:49
195F：→ grosschemman: 然後呢 你除了会进攻 甚麽都没证明 不是吗 09/29 01:49
196F：→ grosschemman: 要快快领钱的人 底层很好训练 也是可以玩啊 09/29 01:49
要快快领钱还慢慢留在现场堆到高等馆??
休闲玩家占多数还是某人自己说过的呢
197F：→ SilverFlare: 证明你胡乱嘴人没打道馆只是在乱嘴就够了 09/29 01:49
198F：→ grosschemman: 要快领钱 你前方就只看到同队道馆 不训练? 09/29 01:50
199F：→ grosschemman: 漏洞百出的前提 到底在写甚麽 09/29 01:51
200F：→ SilverFlare: 阿不是自己才说过进攻拆人塔一定比较快?? XD 09/29 01:51
201F：→ grosschemman: 奇怪了 你蓝黄 打掉红 原本的红不在 不会有新的红 09/29 01:51
202F：→ grosschemman: 路过喔?? 09/29 01:51
路过要不要时间??
才刚打完 没半分钟 是要有多少人路过
里面又要多少刚好PMGO 玩家
又有多少刚好愿意留下来??
203F：→ SilverFlare: 先对人不对事的讲人漏洞百出 好好笑 09/29 01:52
204F：→ grosschemman: 我哪一句话写过进攻拆人塔比较快 09/29 01:52
205F：→ grosschemman: 休闲玩家占多数也不是我写的 09/29 01:52
206F：→ grosschemman: 你有发现你的盲点吗 被你打的那个颜色好像没队友 09/29 01:53
不是没有 我在强调的是说 还没赶来
并且当初会被拆掉 表示留在现场人数一定少
你看不懂却一直曲解 是哪招
207F：→ SilverFlare: 不再这一篇 在别篇 你自己记忆力不好哦 09/29 01:53
208F：→ grosschemman: 你到底凭甚麽假设能打你的人数会比较少 09/29 01:55
209F：→ grosschemman: 充满各种自己毫无根据的假设 09/29 01:55
你要否认时机占先是你的事啦 可能你很衰
每次道馆刚换附近都一堆人虎视眈眈??
上面都讲那麽清楚了 最初守塔方冲声望的人数若没弱势 那塔怎麽会倒??
这样的简单概念也不懂 还要针对个人 作毫无相关的攻击
被人po图打脸还不道歉 也真是...
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 01:57:48
210F：→ grosschemman: 你有看过多少看过多少道馆是在建筑物上 附近有住家 09/29 01:57
211F：→ grosschemman: 有多少是101那种 09/29 01:57
212F：→ grosschemman: 还是你要假设所有道馆都跟象山6巨石一样 09/29 01:57
213F：→ grosschemman: 玩家不会躲在里面消费 09/29 01:58
214F：→ SilverFlare: 我正文讲的复兴园道就是旁边都社区大楼哦 09/29 01:58
215F：→ SilverFlare: 所以里面一堆玩家可以收到道馆讯号 09/29 01:58
216F：→ grosschemman: 有社区大楼 那住户在里面 你管他甚麽时候想打道馆 09/29 01:58
217F：→ grosschemman: 有没有发现你的盲点 09/29 01:58
218F：→ SilverFlare: 但是今天去推时 时机占先现象还是很明显嘿 09/29 01:59
219F：→ grosschemman: 你顶多假设大家出门上班上学的时候比较少人打你道馆 09/29 01:59
220F：→ grosschemman: 凭甚麽去假设你打完的时候 能打你的人比较少 09/29 01:59
221F：→ SilverFlare: 没有盲点哦 我是说这种社区大楼 一样发生时机占先欸 09/29 01:59
222F：→ SilverFlare: 今天打的时间是晚上八九点 相信应该很多人都在啦 09/29 02:00
223F：→ SilverFlare: 不信可以y自己google 看台中复兴园道自行车道附近 09/29 02:00
224F：嘘 gswnec: 训练才是领金币的真理好吗.... 09/29 02:02
我没说不是啊 你哪里看到我说不是
225F：嘘 grosschemman: 上面还有其他人说看到快倒不想守 等你打完变白 09/29 02:02
226F：→ grosschemman: 再来占领的 你偏要假设能打你道馆的比较少 09/29 02:02
讲偷塔?? 偷塔难易度或被偷塔频率
跟现场到底有几人 有什麽关联??
有 一个人就会偷了好吗
各种逻辑无相关
227F：推 silverstris: 双黑文S战神这篇分析文怎麽没出战宿敌 都喽喽在嘘 09/29 02:04
228F：→ grosschemman: 我是在告诉你 你打完的时候 要打你的人不会比较少 09/29 02:05
229F：→ ljf0030: 原post , 要不要实际打个十次道馆。看有几次能同时领 20 09/29 02:05
230F：→ ljf0030: 金，会比较符合现实的情况。 09/29 02:05
现在要证明的是时机占先
跟是否有领到十金没关系吧
我家附近没有道馆这麽密集啊
231F：→ grosschemman: 阅读障碍喔 09/29 02:05
你才阅读障碍吧 都跟你说今天实际测试 附近一堆住户的道馆
都出现时机占先了 还在那嘴别人
232F：→ grosschemman: 别再用你脑袋里那个漏洞百出的模型当前提了 09/29 02:06
自己毫无根据就嘴人没打道馆
还好意思讲人漏洞
233F：→ satan04: 双黑文S战神是谁阿？ 09/29 02:07
234F：嘘 gswnec: 另外你也没考虑放怪会+2000。 这样4-7只要训练500*4 09/29 02:08
难度指数成长还是不变啊
235F：→ ppjet: 道馆送你个error就gg了 哪还管得了这麽多 = = 09/29 02:09
所以我只在确定讯号好的晴天守塔
阴天雨天守或攻 都会被error搞死
236F：→ gswnec: 8-10级要10000分，扣掉放怪2000，只要农8000，一场650的话 09/29 02:09
237F：→ gswnec: 只要12-13场就够了 09/29 02:09
238F：嘘 gswnec: 哪里指数成长了，准备同一只CP较低的，专打道馆第一只 09/29 02:12
239F：→ gswnec: 难度哪里有差.... 09/29 02:13
240F：→ SilverFlare: 上面就有图表了... 09/29 02:13
241F：→ gswnec: 1-3级：0次；4-7级：3-4次；8-10级：12-14次 09/29 02:14
这级距跟数字
去画图表
跟exponential有 87%像
242F：→ ppjet: 晴天+讯号满格+四下无人 2000盖到12000後 莫名error 冏 09/29 02:15
243F：→ gswnec: 看你的结论就感觉你根本没训练过几次吧... 09/29 02:15
244F：→ SilverFlare: 你忘记白道馆从零开始训练要不断累进吗 呵呵 09/29 02:21
245F：推 initialdark: 尝试过 三个人刷塔输一个人推塔 09/29 02:22
我是说从白塔开始一级级累进
247F：推 initialdark: 除了无聊 盖塔真的挺无趣的 09/29 02:23
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 02:26:57
248F：嘘 gswnec: 你的游戏一级塔就可以训练啦? 09/29 02:29
249F：→ gswnec: 而且你不考虑放怪加的2000分，纯训练的个性真是十分特别呢 09/29 02:29
250F：推 suckkorea: 了解 09/29 05:11
251F：嘘 gishine: 呵呵 09/29 06:22
252F：推 keypad: 你忽略了守方有无敌战将"error"随机镇守 09/29 06:52
253F：嘘 IceLemontea: 认真讨论是很好啦，但劈头就呛别人书生之见…… 09/29 08:40
254F：推 pinkyorange: 之前在日本玩到处都10级道馆，完全没动力推 09/29 08:46
255F：嘘 funfactry: 别人用攻守逻辑来讨论金币拿取机率，被说成书生之见... 09/29 09:35
256F：嘘 sunlman: end+1 所以现在可以开始嘘了吗 09/29 09:56
257F：→ SilverFlare: 随你啊 like i give a sh*t 09/29 10:50
258F：推 dude0324: 这篇才是真的 09/29 11:11
259F：→ dude0324: 上篇真的在kidding 推还那麽多 想吓死谁 09/29 11:11
260F：嘘 sunlman: 真的很爱嘴很好钓XDD 乖喔 09/29 11:24
261F：嘘 maktuub: 很久没嘘了 09/29 12:08
262F：→ SilverFlare: 来别人文章耍屁然後说钓到人? 09/29 12:35
263F：→ SilverFlare: 根本低能 啊 我可没说谁^^ 09/29 12:36
264F：嘘 hiro1221: 你根本看不懂原po在讲什麽，讲了一堆都跟他讲的没关系 09/29 12:51
265F：→ hiro1221: 还好意思说人家书生之见... 09/29 12:52
266F：嘘 trapart: 宝可梦大师 久仰了 09/29 13:05
267F：→ wei371114: 看一下标题 再看一下结论 然後发现结论根本没有回答标 09/29 13:19
268F：→ wei371114: 题 原po结论是「好防守好拿币是错的」 你却是去论述 09/29 13:19
269F：→ wei371114: 「无论怎麽修改都攻优势大於防守」 暂且不讨论内容正 09/29 13:19
270F：→ wei371114: 确性，这篇到底回覆了什麽？ 09/29 13:19
271F：推 wei371114: 操作性不合现实那是因为题目本来就是个假设性命题 09/29 13:23
272F：嘘 chrixis: ㄈㄓ之见 啊 我可没说谁喔^^ 09/29 13:52
273F：嘘 wubai32: 文不对题 09/29 15:38
274F：→ musimed: 会呛别人想嘘就嘘，自己不在意的人，其实都超在意的 09/29 19:40
275F：→ musimed: 不在意被嘘的人根本连这句废话都不会多说 09/29 19:41
276F：→ SilverFlare: 呵 又是一个脑补 09/30 01:46