作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)
看板PokemonGO
標題[閒聊]道館好防守比較好拿金幣難道有錯嗎
時間Wed Sep 28 20:25:58 2016
標題硬要套漫畫的名字。
不知道以下要說的是不是大家都知道，也許我大op
我直接講結論，看過或知道的可以左轉離去了。
「道館變易守難攻，金幣反而更難領，玩家要領30金幣以上難如登天。」
我自己以前是這樣的。
我把第一座道館占下，
然後前往第二道館，並期待第一座道館沒倒。
於是我開始打第二道館，
果然，我還沒打完第二座，第一座就倒了，於是我只能領十金。
所以我得出結論，要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。
得證，因為現在易攻難守，所以玩家很難領超過十金。
---------------------------------------------------
不過上面這樣講，不就跟我一開始講的結論相反了嗎?
---------------------------------------------------
那是我之前的想法，不過想想就知道不實際了。
假如現在的道館平均能撐10分鐘好了，易攻難守。
那現在改成易守難攻，一個道館平均能撐1小時
今天我在第一道館放了一隻10cp波波，因為改成易攻難守，這隻能撐1小時。
於是我到第二道館，準備攻打二館。點進去一看。
爽啊，第二道館的原館主是個白痴，居然放波波在守塔的。這樣今天二十金穩賺了。
然後大家猜猜我打這隻波波花了多久?
相信大家都猜到了，1小時!!!!!!!!!!!
果然，我打完一小時，我第一座塔就倒了…
結果我還是只能領十金
在這1小時內，我拿來守第一塔的波波就掛了…
---------------------------------------------------
同理，不論玩家放的寶可夢可以守多久，就算讓他能守一年好了，別人久攻不下。
玩家自己前進第二道館時，別人也差不多能跟自己一樣時間，例如一年。
根本沒有爽到。
結果易守難攻只是浪費大家時間而已，領的金沒有更多。
---------------------------------------------------
前面只是說好守沒更好賺而已，
以下推論好守更難賺。
先假定每個玩家實力平均，蓋出的塔也平均。
只要玩家在前往第二館之前，第一館被打，
不論系統設定多易守難攻。玩家都拿不到20金。
同理，玩家前往第三館之前，一、二館任意一館被打，玩家就拿不到30金。
設玩家攻塔時間是X，於別人實力相當攻塔時間X，前往二塔的路程是Y
不論X多大(多易守難功)，路程Y不是負的
那玩家攻二塔的時間X+Y 必大於別人攻玩家一塔的時間X。
很明顯了，玩家還沒打塔，別人就開始打玩家的塔，那註定守不住20金。
----------------------------------------------------
同理。
假如玩家找到三個很近的道館。路程各一分鐘。玩家要如何才能拿到三十金?
設一道館防x分鐘的情況下
理論上玩家能在3x+2的時間內佔到三道館
易攻難守的情況 假如每個館只能撐1分鐘
玩家只要五分鐘就能打完三道館。
換言之至少一館在四分鐘內不被攻打，才可能賺三十金。(扣除自己佔塔的一分鐘)
易守難攻的情況 假如每個館能撐30分鐘
玩家要92分鐘才能打完三道館。
換言之一館在62分鐘內不被攻打，才可能賺三十金
顯然易攻難守的情況，領多金是更簡單的
---------------------------------------------------
說到底玩家要領10金以上，其實不只扮演是防守者，同時也是攻擊者。
所以易守難攻只對領金幣有幫助只發生在，你易守，別人難攻。
但如果你不是gm的情況下是，你易守，你自己也難攻。
一來一往，其實是不會占到好處的。
我一開始的想法「要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。」(守)
其實能改成 「要是我第二館打快一點，我就能領二十金了。」(攻)
事實上，上面兩說法都對，也都不對。
他只有對在，
自己的搭都很久，別人的館都很不久。或
自己打塔都很快，別人打塔都很慢。你才會因為攻守難度占到便宜。
(下面推文有人提到，也可以朝高手打的快，新手打得超慢或根本打不下的方式改
就會符合上面的情況，也是個修改方式，高手領錢真的會變快，
不過對新手會很慘根本領不到錢就是…)
但是除了攻守以外，別忘了，玩家也扮演和平主義者。
易守難功，讓你打道館時間變長，
相對你已攻下的道館須要愈長時間不被打，你才能領多錢。
--------------------------------------------------
所以我說易攻難守是官方讓玩家難領金幣，肯定是有什麼誤會。
易攻難守金幣才是最好領的。
上面的推論還沒算進你願不願意花30分鐘打一間道館只多領10金咧。
---------------------------------------------------
確實，官方設定你可以領100金，但領不到，是很囧。
但玩家領不到100金，不是因為現在不好守。事實上好守反而更難領10金以上。
而只打算領10金走人的。只花五分鐘當然是比要花三十分鐘方便。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.165
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475065560.A.741.html
1F：推 sunlman: 推 09/28 20:30
2F：推 KKlin813: 我只能每天農10金 09/28 20:31
3F：推 Ilioinguinal: 寫得好 要不要上個色 09/28 20:31
4F：→ firefoxriko: 忘記註明，第二道館的白痴館主的波波也是cp10 09/28 20:32
5F：→ firefoxriko: 不會上色… 09/28 20:32
6F：推 DoraB: 推這篇 09/28 20:33
7F：→ adort: 改成要專心佔一個塔就好了 沒被推倒每隔一段時間可以再領 09/28 20:33
8F：推 catsummery: 我覺得更理想的是可換寵，這樣我可以泡泡訓練後換門神 09/28 20:33
9F：→ catsummery: 當然如果把10塔/21hr改成3塔/6hr之類的也不壞 09/28 20:34
10F：推 erotica: 強寵 vs 弱寵車輪戰的鑑別差異做出來 就不會是這樣了吧 09/28 20:35
11F：推 Axcic: 我希望防守時的角色能由自己控制，雙方都可以迴避才公平 09/28 20:35
但是你在吃飯睡覺打東東的時候怎麼辦XDDDD
12F：推 december1952: 推，支持易攻難守，比較省時間 09/28 20:36
13F：推 catsummery: Ax是說玩家可以選擇呆在道館裡面被圍毆嗎XDD 09/28 20:36
14F：推 icome: 守塔的獎勵太少 守方贏應該也要有一點報酬 09/28 20:38
我不是很確定，守方好像擋下一波可以拿到一定經驗值。
但也還是很少。
15F：→ Axcic: 或是佔道館的時候可以選AI的策略，是要重視攻擊，以快速解 09/28 20:38
16F：→ Axcic: 決為優先，或是閃避大招優先。 09/28 20:38
原來如此，這樣就可以去吃飯睡覺打東東了XDDDDDDDD
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:40:56
17F：推 Axcic: 守方目前只能由固定的AI控制，實在不太合理 09/28 20:40
18F：推 sandiato: 還好我住道館隔壁，每天穩穩10幣 09/28 20:41
19F：→ Maninck: 但守方可以人控制要怎麼做？你要一直在塔旁邊？ 09/28 20:41
20F：推 memorize: 推... 09/28 20:41
21F：推 joyi: 有道理!!! 09/28 20:41
22F：→ Maninck: 攻方在打塔時，還要等你ready? 09/28 20:41
23F：→ keith291: 守塔獎勵目前對交通方便地區的人沒什麼誘因 09/28 20:43
24F：→ keith291: 守塔獎勵只有21小時候可以再領 維護成本過於巨大 09/28 20:44
25F：→ firefoxriko: 守方獎勵實在太遜了 09/28 20:44
26F：推 isohera: 都給你領就好了 自私鬼 09/28 20:44
27F：推 Wen10: 搶塔問題不解決，難攻會更崩潰 09/28 20:45
28F：推 joyi: 分析好文再推!比一堆垃圾文章有程度太多了!!! 09/28 20:46
29F：推 kiversonx17: 邏輯完全正確... 推 09/28 20:46
30F：噓 SilverFlare: 你守塔的不會放強一點的寵? 09/28 20:47
樓上邏輯…
今天超易守又放高cp
我今天可以放cp3000快龍，守超久算一年好了，
我去打別人塔一樣遇到別人cp3000快龍要攻一年才攻得下
我去打第三塔時都已經第三年了，一塔還留得住?
結果易守難攻是有比較好逆?
31F：推 book2381: 我都等別人打完，再佔 09/28 20:47
握手，我也常這麼做。尤其有時候自己error，別人可以打的時候。
32F：推 Mory36: 平常人攻塔本來就比較頻繁 易守難攻真的更浪費大家時間 09/28 20:50
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:51:40
33F：→ adort: 現在這種設定就感覺解每日 領完10金就閃也不用放強的 09/28 20:51
34F：推 Maninck: 領10金就閃不好嗎？ 09/28 20:51
35F：噓 SilverFlare: 打塔難道永遠遇到靠北強的?! 呵 09/28 20:51
有時強有時弱，但大家也不是都弱炮只有自己強。
用平均值去算，你打別人塔的時間，當然是約等於別人打你塔的時間。
cp10波波就是拿來舉例搞笑用的，其他人都看得懂耶。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:54:16
36F：推 keith291: 其實機制維持易攻難守 但是守方獎勵提高就好 09/28 20:52
37F：→ adort: 反正旁邊都有人在等推 再能守也很難撐到下一個道館 09/28 20:52
38F：→ reallove: 現在要靠威攝力 3卡比讓人考慮找下一個而不是硬幹 09/28 20:52
39F：→ SilverFlare: 打塔遇到啥並不固定，打下要放啥可以自己控制 09/28 20:52
40F：→ keith291: 這樣玩家也可以挑戰長時間守塔 難度高情況下有更好報酬 09/28 20:53
41F：→ SilverFlare: 這麼簡單的道理不要故意裝作不知道 09/28 20:53
42F：→ keith291: 如果想要難度低就強攻多塔 獎勵稍低一點 09/28 20:53
43F：噓 SilverFlare: 而且上塔後可以推高一點聲望再走，這點你也直接略過 09/28 20:55
44F：→ SilverFlare: ，WTF 09/28 20:55
你可以推塔，別人不能推只有一層塔給你打喔?
45F：→ MrLY: 至少易守可以把你交通時間稀釋 比易工好一點 09/28 20:55
其實交通時間我也想過
但套到公式
假如打塔x分鐘，路程10分鐘。(路程1分鐘剛解過了)
一樣
易攻難守 一塔1分倒
推三塔23分鐘，你的一塔要22分鐘不被打才能30金
易守難攻 一塔30分鐘倒
推三塔110分鐘，你的一塔要80分鐘不被打才能30金
不論路程多久(1或10分鐘)，愈難攻，你的一塔都要維持愈久不被打才行。
路程20分鐘以上我想應該也懶得去了…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:03:15
46F：→ MrLY: 攻 09/28 20:56
47F：噓 SilverFlare: 就更不要提你走人後也會有同隊來推聲望搞出自己位子 09/28 20:57
48F：→ SilverFlare: 了 09/28 20:57
49F：→ SilverFlare: 打別人是平均，你要放多強上去不是平均啊， 09/28 20:58
50F：推 westwet: 優秀 09/28 20:59
51F：→ SilverFlare: 因為你可以自己決定，可以總是放包包裡頂標的，有問 09/28 20:59
52F：→ SilverFlare: 題嗎？ 09/28 20:59
53F：推 sunlman: 唉唉 原po拍拍(無奈) 09/28 21:00
54F：推 moonphase: 守塔也有守塔的玩法 有人一看就知道沒守過 09/28 21:00
55F：噓 SilverFlare: 還是你要說放強的來攻的也會拿強的? 09/28 21:01
56F：→ SilverFlare: 但是現在大家出擊陣容本來就是最強的最常見欸，有考 09/28 21:02
57F：→ SilverFlare: 慮清楚這點? 09/28 21:02
58F：→ moonphase: 人人一隻卡比快龍 有人以為自己就是最強 09/28 21:03
59F：噓 SilverFlare: 能啊，問題是佔據主動地位的是你啊 09/28 21:05
60F：推 QueenJames: 邏輯清晰給推 09/28 21:06
61F：→ SilverFlare: 你去打二塔的時候，人家又不知道你要來打，是處在被 09/28 21:06
62F：→ SilverFlare: 動地位的 09/28 21:06
63F：推 joyi: 支持你!!!S大要不要也發一篇來看看啊... 09/28 21:07
感謝j大再三支持!!
64F：推 omanorboyo: 邏輯比推文那個清楚給推 09/28 21:07
65F：推 molukino: 那個噓人的可能邏輯太差 看不懂你講甚麼 09/28 21:07
我的中文可能要再精進才能說到他懂吧。
66F：推 SlamKai: 我跟你說 某銀已經聽不到其他聲音了 09/28 21:07
67F：推 reallove: 某人只要遇到數字跟邏輯就gg 09/28 21:08
68F：→ cmbyts: --------------坐等40級的S大發心得文------------------- 09/28 21:08
69F：推 catsummery: 某人是世界的王，言出法隨 09/28 21:09
我比較喜歡尼多王
70F：推 catsummery: 說到尼多王，我一直很想抓一隻完美尼多蘭，改叫毛利蘭 09/28 21:11
感覺會變格鬥系的
71F：推 Mory36: 為什麼會有人覺得全世界只有他自己會守塔 別人的都不會... 09/28 21:11
72F：推 zkow5566: 跟某分身銀說這麼多幹嘛 09/28 21:11
73F：推 DoraB: 易守難攻就是拉長遊戲時間啊 不過大家才不想要拉長遊戲時間 09/28 21:15
快快解決比較好的
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:16:39
74F：推 joyi: 你研究方法一定學得不錯!有條有理以理論與數據互相比較! 09/28 21:16
75F：推 callbe: 現在打的人變少了吧？我打6座有3座過24小時都沒人打 09/28 21:16
是的，其實塔要撐得久，主要還是靠沒人打，而不是他有多難打。
76F：→ firefoxriko: 結果我是文組的 09/28 21:16
77F：推 erotica: SF online又來了 09/28 21:17
78F：→ firefoxriko: c大打的塔是有多鄉下啦。我兩層塔有過半小時沒人打 09/28 21:17
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:18:42
79F：推 onininon: 推有邏輯 09/28 21:19
80F：噓 pboy: 這是省時不是容易吧 09/28 21:19
確實有容易的成份。
塔倒不倒取決於你的塔是否在時限內被別人打，而不是你的塔多硬。
22分鐘不被打跟80分不被打。哪個容易發生，顯而易見。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:22:55
81F：推 shadow2002: 天啊,從小真的就要把邏輯學好...... 09/28 21:21
82F：推 reallove: 強制更新真的有差 XD 09/28 21:22
83F：推 kevinlee810: 推推 但有好幾個地方攻守打反 看得很亂 09/28 21:22
易攻難守 易守難攻 易守大學 難攻易守 難守易攻 攻攻守守 守守攻攻
我自己在打的時候也很亂XDDDDDD
84F：→ kevinlee810: 或是我看反了哈 其實結論就是別人不要打而已= = 09/28 21:23
沒錯，如果在時限之前被打，不論易守難守，結果都一樣gg
85F：推 nadoka: 推 這種論調才是對的 而不是自己妄想然後說別人邏輯錯誤 09/28 21:25
其實我打這篇的時候還有點懷疑是不是有哪邊有漏洞，
因為之前看到的論調一直是難守所以難領錢。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:27:53
86F：推 satan04: 哈哈哈辛苦你了無視他就好 09/28 21:27
87F：推 vitLink64: 推 我誤會官方了,如果大家的塔都有金鐘罩這麼硬,守住 09/28 21:27
88F：推 catsummery: 南宮義首 (? 09/28 21:27
89F：→ vitLink64: 10金,感覺變容易了,但要打下第二個10金反而要更久 09/28 21:28
90F：噓 youga: 你根本沒搞懂阿 現在的打塔機制是路人甲乙丙丁都能KO你的 09/28 21:33
91F：→ youga: 3000快龍塔 如果防守有一定困難度 自然可以篩選掉來亂的人 09/28 21:33
92F：→ youga: 這也是另外一種獎勵努力練寵的人 不然練寵根本就練辛酸的 09/28 21:34
用上面的例子
易守，你篩選掉一些人之後，剩下的那些人，你要撐60分鐘來打你塔
難守，你沒篩人，但只要撐4分鐘
搞到60分鐘都沒人來打你塔，你是要遊戲有多退燒，要篩掉多少人?
93F：→ nadoka: 真的要讓人難守丟快龍戰隊或卡比戰隊其實就很煩了 09/28 21:34
94F：→ nadoka: 但是難堆 09/28 21:34
95F：→ youga: 你的假設是來打塔的人每個人強度都跟我一樣 現實的狀況是 09/28 21:35
96F：推 allenmusic: 滿有道理的 09/28 21:35
97F：→ nomad888: 農個10層塔 一定超過領30金 09/28 21:35
98F：→ youga: 一堆1500的海上去3000的塔也是倒 假設錯誤結論當然就偏差 09/28 21:35
99F：→ keith291: 樓上,別人打你變慢 你打別人一樣變慢 拖越久越容易有 09/28 21:36
100F：→ keith291: 更多人加入打塔 越不容易佔複數塔 09/28 21:36
101F：→ youga: 我一把3000跟路人一把1500都是守10金 你覺得一樣嗎? 09/28 21:36
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:40:05
102F：→ youga: 如果塔難打 我3000照推 路人1500推不倒 你覺得一樣嗎? 09/28 21:37
103F：推 shadow2002: 樓上為什麼可以預先就設定路人1500 ?? 你說別人假設錯 09/28 21:38
104F：→ youga: 現在的機制讓新手有參與感 讓老手比較沒有優惠 這是遊戲的 09/28 21:38
105F：→ SlamKai: 說的好像全天下只有你有3000 (′‧ω‧‵) 09/28 21:38
106F：→ youga: 設計 好不好難講 但要說根本沒差就偏誤很大了 09/28 21:38
107F：→ keith291: 你怎麼會有只有你有3000的錯覺XDDD 你認真? 09/28 21:38
108F：→ vitLink64: 就像爬天梯,你篩掉1500的,只會變遇到3000的甲乙丙丁... 09/28 21:38
109F：→ shadow2002: 誤,那你的假設的根據又是??? 09/28 21:38
110F：→ youga: 不懂的人就是看不懂 XD 希望原po自己看看 ~~ 09/28 21:40
111F：→ youga: 給原po 我沒有覺得需要改難打塔 但你說根本沒差是錯的 09/28 21:40
112F：→ youga: 難打塔就是獎勵老手 但這樣會排擠新手 順帶一提 09/28 21:41
113F：→ youga: 我就是新手 一隻2000都沒有 但跟滿把3000的一樣一天10金 09/28 21:41
114F：→ youga: 你再努力其實跟我隨便玩玩的成果也是差不多的~~~ 09/28 21:42
其實我一天20金的說XDDDDDDDD
我說沒差還是有一定基礎，就算高手cp3000，低手cp1900。
遊戲變易守難攻
低手打塔從5分鐘變50分鐘， 高手打塔從4分鐘變30分鐘。
一樣道理。高手打十層塔的時間，還是從40分變300分鐘。(路程另計)
當然高手相對比低手吃香，但他本身毫無疑問賺得比原本慢，沒多爽。
要讓高手比低手吃香，應該是讓高手打塔變快，低手打塔變慢。
這跟一般之前說塔太難防易攻，應該是讓全體打塔變慢還是有不同的。
我的意思是，塔要改的話，不是什麼易攻難守的問題。
你講的這個問題也不是易攻難守。
115F：推 DoraB: 練起來哪裡辛酸? 打得更快 更省藥水 還能一穿三 09/28 21:42
116F：推 allenmusic: 重點是佔多個道館的重度玩家 有很多高CP寵的 如果改易 09/28 21:42
117F：→ allenmusic: 守難攻 是會花更多時間啊 09/28 21:42
118F：推 erotica: 要做區隔 道館分級啦 有的道館適合新手車輪戰領10元 09/28 21:43
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:47:20
119F：→ erotica: 有的道館設定比較難攻 攻下跟守下獎勵高 給高等玩家挑戰 09/28 21:44
120F：→ vitLink64: 10金就是登入獎勵而已,把它當新手老手差異當然心酸 XD 09/28 21:45
121F：推 keith291: 每等級CP差距越大越小,開服越久根本不會有一條線 09/28 21:46
122F：→ keith291: 能明確分辨重度玩家和普通玩家 09/28 21:47
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:49:12
123F：推 allenmusic: 我也覺得可另外弄個像獵人天空之塔類似 單挑某層摟主 09/28 21:48
124F：→ allenmusic: 贏可單該層樓主 不分陣營 09/28 21:48
125F：推 reallove: 賽制改成1vs1 2vs2 6vs6 而不只是車輪戰就有得鬧了 09/28 21:48
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:51:11
126F：推 youga: 你的邏輯是打塔變難 = 時間變久 但變難可以有很多種方法 09/28 21:50
127F：→ youga: 未必是時間變久 可能是1900根本打不下3000塔 這是遊戲設計 09/28 21:50
128F：→ youga: 的問題 卻不能一概而論高手打塔時間會變久這件事 09/28 21:51
不然你說還有什麼方法，塔變難打，時間不拉長。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:52:28
129F：→ keith291: 普通玩家和重度玩家CP差距無法到1000好嗎 09/28 21:52
130F：→ youga: 易攻=快? 易攻=cp低打得動? 易攻=??????? 09/28 21:53
131F：→ keith291: 你未免把普通玩家想的太弱 09/28 21:53
132F：→ youga: CP間的強度拉大就是塔變難打不是? 至少1900打不贏我3000 09/28 21:54
133F：→ youga: 我說了那是遊戲設計的問題 但修改易攻這件事絕對是有影響的 09/28 21:54
134F：→ youga: 並不是阿我攻也難守也難所以都一樣這麼一概而論 09/28 21:55
其實你講的概念，我有類似提到，但不完全一致。
我提到除非只有你的塔變難攻，別人的塔都很弱，你領錢效率才會提高。
但有對應到你的設計。就是頂級玩家蓋的塔很imba，新手玩家的塔都很弱。
不過畢竟不是完全一樣的性質，我原文其實是諷刺的概念而不是指對高手優惠。
總之，確實，你這改法是以獨厚高手，對新手很不利的方式，讓老手易守(新手打不了)
所以錢確實會領的比較快。
135F：推 erotica: 設計是很多方式啦 光用鍵盤想絕對有 只是想了N社也不會做 09/28 21:56
136F：推 youga: 現在的設計能保留最多新血才是最好的 像星海新手永遠被電 09/28 21:57
137F：→ erotica: 幾隻車輪 扣的聲望值 這些做調整都可以做出強寵弱寵區隔 09/28 21:57
138F：→ youga: 誰那麼找虐還想玩? 因此現在還推出合作模式 就是為了新手 09/28 21:58
139F：→ youga: 要是現在塔靠北難打 就變成新手練辛酸退出了~~~ 09/28 21:59
140F：推 allenmusic: 一挑一 還不是一樣 愛打道館的玩家 怪等級幾乎差不了 09/28 22:01
141F：→ allenmusic: 多少 能不能延長佔領時間 有待商榷 09/28 22:01
142F：→ Maninck: 不過說實在的，塔要取消圍歐，那根本不會有人想打塔了 09/28 22:01
143F：→ Maninck: 排個三十分鐘，打3分鐘，誰想打= = 09/28 22:01
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:07:36
144F：→ allenmusic: 如果沒圍毆 就弄個敵對分身 佔著卡時間 讓我有時間打 09/28 22:03
145F：→ allenmusic: 下個道館 09/28 22:03
146F：→ Maninck: 還不只這樣，還可以10人組隊，就可以每人領100 09/28 22:05
147F：噓 pboy: 你都說了不被打掉結果回我不被打是甚麼鬼 09/28 22:08
148F：→ pboy: 重點是不管好打或難打你跟大家都是同一個起跑 09/28 22:09
149F：→ pboy: 你打10分別人要打10分，跟你打一小別人一小 09/28 22:09
150F：→ pboy: 都跟你拿多少金幣沒關係，而是跟效率有關 09/28 22:10
151F：→ pboy: 真正跟金幣數有關的就是你比別人強硬是撐更久 09/28 22:11
152F：→ pboy: 或是找了一個沒人打的時間 09/28 22:11
OK 你說了算，有關的就是你比別人久。其他推的人都被我騙。
153F：推 ds1441: 很有道理 09/28 22:11
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:13:41
154F：推 guardian128: 嗯嗯嗯 頗有道理 09/28 22:13
155F：推 SlamKai: 要易攻難守又能領滿皮幣 最簡單直接就是改領錢方式 09/28 22:14
沒錯，例如一小時領一次，一天可以領十次之類。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:17:13
156F：推 keith291: 噓的很多人都認為強的玩家可以跟普通玩家的怪差距極大 09/28 22:14
157F：→ pboy: 本來就是阿，你打一座然後打第二座的時候 09/28 22:14
158F：→ keith291: 大到足以讓他們領複數塔 但現在CP和攻擊公式設計明顯 09/28 22:14
159F：→ pboy: 別人打掉你的，跟塔需要的時間沒關係 09/28 22:14
160F：→ keith291: 就是相反方向 09/28 22:14
161F：→ pboy: 因為你跟打你塔的人只是平行在做事情 09/28 22:15
162F：→ pboy: 你要更快或是他更慢才有機會，這跟塔一開始 09/28 22:15
163F：→ pboy: 所需要的時間沒關係 09/28 22:16
164F：推 allenmusic: 易攻難守 易守難攻 攻防腳色互換 金幣一樣多不了多少 09/28 22:16
165F：→ allenmusic: 找雨天 人少時段去打 颱風天更好(誤) 比較容易啊 09/28 22:16
166F：推 wei371114: 原po沒有計算塔一的時間啊 所以是62不是92啊 09/28 22:17
我不是一開始就算62嗎@@?
塔一的時間不能算，因為 你打完塔一之後，你才會有自己的塔一被打的可能。
所以打塔一的時候，是不用擔心自己的塔一被打的。
167F：→ keith291: 你想要檢討的是"怪強弱和所花時間不成正比"不是 09/28 22:18
168F：→ keith291: "道館易攻難攻差別" 你都沒發現? 09/28 22:18
169F：→ keith291: 根本離題好嗎 現在的設計你花時間普通人兩倍怪不會 09/28 22:19
170F：→ keith291: 強兩倍阿 09/28 22:19
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:21:24
171F：→ keith291: 普通玩家怪2500上下,你超厲害才3000不管易攻難攻都一樣 09/28 22:20
172F：→ keith291: 想要在怪的差距不大前提下 區分出玩家強弱用易攻難攻 09/28 22:21
173F：→ keith291: 根本沒意義 09/28 22:21
174F：→ firefoxriko: 差不多是這樣。 09/28 22:22
175F：推 pboy: 重新看一次知道原po要表達的不是塔的時間 09/28 22:22
176F：→ pboy: 是守塔期間不被打的機率，誤會補推 09/28 22:23
177F：→ firefoxriko: 確實是守塔不被打的機率，時間短就被打的機率就小 09/28 22:25
178F：→ wei371114: 我是回應到pb 不是指原文的內容 09/28 22:26
喔喔，懂了，謝謝喔
179F：→ pboy: 而我剛剛是直接假設打完就被打 09/28 22:26
180F：→ pboy: 這個時候就跟你所謂的好攻好守沒關係 09/28 22:26
你打完直接被打的話，基本上就等於是我上面說的，在時限內就被打了，
而上面的推論是只要在時限內被打就沒辦法多領10金。
事實上你打完直接被打，基本上你再趕到第二座塔時，再把第二座塔打掉，
第一座應該早就倒了。
所以也是有符合我說的情況。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:29:51
181F：→ pboy: 建議書補個前提不然我一開始覺得被打跟打人 09/28 22:27
182F：→ pboy: 同樣時間那這討論就沒意義了 09/28 22:28
183F：→ saviora: 基本上我是找兩個比較近的塔 先觀察空中部隊比較少攻擊 09/28 22:36
184F：→ saviora: 先把他打下然後放高cp 一邊騎腳踏車一邊禱告塔別冒煙 09/28 22:36
185F：→ wei371114: 原po的例子中 應該是塔一打完後32分鐘內無人打可領30 09/28 22:37
186F：→ saviora: 到第二座塔就火力全開 第二座塔因為常被攻擊 塔血不會多 09/28 22:37
187F：→ wei371114: 因為照你的假設你的塔一也能撐30分鐘 09/28 22:37
我之前看也是差不多這樣想XDDDD不過他只是會錯意了啦，後來有說看錯。
188F：→ firefoxriko: 確實我也是這樣，只要時限內冒煙，都是GG 09/28 22:37
189F：推 vaior: 易攻難守:系統要發出較多金幣，幾乎每人都有金幣可以拿 09/28 22:40
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:41:43
190F：→ vaior: 易守難攻：系統發出的金幣較少，而且金幣集中造成貧富差距 09/28 22:41
191F：→ firefoxriko: 賺十金要打三十分鐘我根本不打了XDDDDD 09/28 22:42
192F：推 great5566: 還好我有找到兩個非常近的道館 (台北市) 09/28 22:46
193F：→ great5566: 有時候都希望第一個佔領後 馬上同隊堆塔XD 09/28 22:46
194F：→ firefoxriko: 我有閒的話會把塔推到六層再到另一個很近的塔。 09/28 22:49
195F：推 Lleytonhewit: SF不就是愛喊別人用外掛的正義之士..原來邏輯...嗯 09/28 22:55
196F：推 AioTakumi: 推 09/28 23:08
197F：→ hoks: 簡單說 現在大家很常放低CP的搞笑角色給其他人領10塊 09/28 23:33
198F：→ hoks: 改成易守難攻我全部都放高等卡比誰推得掉? 09/28 23:34
199F：→ hoks: 又 這樣的機制根本獨厚飛人掛機角色 09/28 23:34
200F：→ hoks: 以後只會看到掛機飛人的清一色卡比快龍乘龍塔 沒人推得掉 09/28 23:36
201F：推 tsming: 每天領十塊好像真的是你講的這樣XD 09/28 23:43
202F：→ tsming: 我以前都會丟隻雜魚領10塊，不過現在怕被秒殺領不到會放 09/28 23:44
203F：→ tsming: CP500-1000的了 09/28 23:44
204F：→ tsming: 光現在這樣易攻飛人已經囂張到快廢掉道館這小確幸了 09/28 23:46
205F：→ tsming: 改成易守誰拼的過滿手強大稀有怪的飛人？ 09/28 23:46
206F：推 jizzwang: 整個邏輯都出來了 09/28 23:52
207F：推 tsming: 我家附近有三個道館可以一分鐘來回，但是領30我從來沒試過 09/28 23:54
208F：→ tsming: 估計要人很少的凌晨+沒遇到飛人才有希望 09/28 23:54
209F：→ firefoxriko: 你想想如果超易攻難守，一秒推一道館，你一分三秒就 09/28 23:56
210F：→ firefoxriko: 佔三個了。 09/28 23:56
211F：→ firefoxriko: 不過現況的話，第一個塔最好把他推高高比較有機會 09/28 23:56
212F：推 tsming: 讓大部分人可以5-10分鐘領十塊小確幸應該最好吧 09/29 00:08
213F：→ tsming: 也省得讓這遊戲只有抓抓太枯燥讓人退出:P 09/29 00:09
214F：推 yugowolf: 你可以去住鄉下 錯開幾個飛人佔的時間 天天100不會太難 09/29 00:25
215F：→ yugowolf: 遇到飛人在打真的吃屎 你打完它打你 永遠玩不贏 09/29 00:26
216F：→ yugowolf: 我這苗栗鄉下固定有飛人在打 黃色陣營 我同事曾試過對抗 09/29 00:28
217F：推 GF: 原來 放波波在守塔=白痴 啊?看來我都放百位數守塔應該被笑很久 09/29 00:29
那段別當真，仔細一看就會發現我自己也是放cp10波波XDDDDDDDDDDDD
218F：→ yugowolf: 打完對方 要移去下一個時 原本的又再被打掉 而且很機車 09/29 00:29
219F：→ yugowolf: 被打掉 結果馬上被2個卡比獸佔 而且整路飛人都用卡比佔 09/29 00:29
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/29/2016 00:32:35
220F：→ firefoxriko: 樓上名字是獸人格鬥? 09/29 00:33
221F：推 yugowolf: 就是有這麼址每個道館基本就2個卡比 看了就頭痛 09/29 00:34
222F：→ yugowolf: 還看過有人在道館放肯泰羅 下個道館放袋龍 09/29 00:35
223F：→ firefoxriko: 只差沒放非洲限定了。 09/29 00:35
224F：推 summerparis: 你應該多花點時間，找找同陣營等級高的塔，辛苦一點 09/29 00:35
225F：→ summerparis: 把塔墊上去，放好一點的寵(cp不要是該塔的末幾位）， 09/29 00:35
226F：→ summerparis: 存活率會高一點。（最好找8、9的塔） 09/29 00:35
227F：推 ktpt1412: 推 破除迷信 09/29 00:48
228F：推 hironaka: 幫推 09/29 00:57
229F：推 molukino: 不然就是放道館的寵 三圍都變2.5或3倍 這樣推道館變難 09/29 01:43
230F：→ molukino: 這樣守塔的人就會盡量放CP高的增加防守的時間 09/29 01:43
231F：噓 SilverFlare: 直接讓道館寵AI攻擊速度加快一點 或有一定機率閃避吧 09/29 02:19
232F：→ SilverFlare: 暫時性改三圍會牽涉到很多資料庫... 09/29 02:20
233F：推 berserk: ヽ(`Д됩ﾉ ┴━┴ 09/29 02:54
234F：推 goshfju: 問題在目前的道館完全沒啥變化可言 09/29 06:49
235F：→ goshfju: 不過防守方放啥麼怪 攻擊方都穩贏吧 09/29 06:50
236F：推 tracheids: 支持 09/29 07:34
237F：→ beartsubaki: 現在的機制簡單來說無法讓練功狂與飛飛產生成就感 09/29 08:34
你的感想是對的，就對新人也很優惠的機制，大家能打塔，大家有錢領。
但強人就沒成就感了。
238F：推 rockyegg: 09/29 08:41
239F：推 cheniuan: 突破盲點了 09/29 10:03
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 10:21:26
240F：推 g007: 太好守只會讓平衡偏向強者。 09/29 13:24
241F：推 g007: 不過再仔細想想，如果好守的話說不定會更導向團體攻塔吧？這 09/29 13:30
242F：→ g007: 樣不是更好領100金嗎？ 09/29 13:30
我們集體攻塔去打別人的搭，別人一樣報團來打我們的塔。
結果大概還是一樣抵消。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 13:37:00
243F：推 g007: 這裡你有個盲點，比組團速度越快越容易快速襲捲10塔。 09/29 14:06
244F：→ g007: 組團速度這個是變數，然後組團以10人為上限。 09/29 14:07
245F：→ g007: 因為你現在的出發點都是你怎樣別人就怎樣，其實不一定符合現 09/29 14:08
246F：→ g007: 實狀況 09/29 14:08
確實組團人數是不能確定的。
不一定我組團十人，別人就組團十人，
g大說的這點是肯定的。
但是有時我組團十人，別人只有組團一人。
有時我組團一人，別人組團十人。
有時候我的團人多，有時候我的團人少。
因為原則上不可能確定自己的團數一定比別人的團數多或少。
所以這裡的假定就不是我怎樣別人就一定怎樣。
而是我根本不可能確定別人狀態肯定比我好，
也不可能確定別人狀態肯定比我差。
那麼既然我不是頂尖玩家，我也不認為自己特別遜炮，
我打的次數愈多，結果就愈會接近常態分配。
假定狀態約莫相等是比較平均的做法。
我上面有提到，當你打別人搭特快，別人打你塔特慢時，領幣是會更有效率沒錯。
而回文有人提到，
如果是以對頂級玩家特別優勢，而一般玩家劣勢的系統改法，
確實可以讓頂級玩家領幣更有效率(但一般玩家更難領幣)，我很認同，也補充到我原文。
而g大說報團的部分，除非玩家有頂級的攻塔團隊，隨時配合。
一般沒有頂級攻塔團隊的人，就是有時別人的團隊更強，有時別人團隊更弱。
時間拉長，其實都會趨近於沒有優勢。
基本上上面兩種說法，能造成自己打塔特快，別人打塔特慢，
都是建立在自己是頂級玩家，或是自己有頂尖的塔團隊的前題下才會發生。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:19:37
247F：推 g007: 不過想想可能也會失衡啦XD 09/29 14:11
248F：推 g007: 易守難攻好像最後會變成壓縮個體戰玩家 09/29 14:22
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:27:52
249F：→ g007: 其實我的意思在於如果更改成易守難攻的話，其實還是有機會衝 09/29 14:24
250F：→ g007: 更多金幣，只是會壓縮更多個體玩家，肥到某些群組玩家。 09/29 14:24
251F：→ g007: 所以有可能造成遊戲失衡 09/29 14:26
我在一段的回應有補上了，
就是跟之前另一位y大的說法一樣，
發生前題是玩家自己或是自身群組是很頂尖的情況。
說穿了就是某種極端條件。不過這情況當然是可能發生的。
但是回到標題，只對一小群頂尖玩家領幣有利，其他多數人更不利的情況下。
原本認為易守難攻更好領幣的說法顯然有問題的。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:33:05
252F：推 g007: 所以回歸現況，果然現在情況還是比較符合大眾需求，真的沒什 09/29 14:33
253F：→ g007: 麼好改的。 09/29 14:33
是的，對大多數人來說，還是現況的攻守難度比易守難攻更好些。
如果要改的話也是改其他地方。或是整個道館系統要改了。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:36:06
254F：推 shyang55: 現在高的塔和低的塔都一樣好推，如果可以做出更大的區別 09/29 14:46
255F：→ shyang55: 也許更好，例如九層塔要一口氣推倒九隻才可以扣聲望，這 09/29 14:46
256F：→ shyang55: 樣玩家會更注重屬性相剋，而不是用堆屍打塔法 09/29 14:46
257F：推 sunti: 感覺邏輯很奇怪，想得太簡單忽略太多因素了吧，你把每個人 09/29 19:00
258F：→ sunti: 的寵物都想得一樣強？屬性一樣？再用神邏輯說要打一年，防 09/29 19:00
259F：→ sunti: 守的是AI攻擊方能閃招現在攻方隨便都能一挑三這點你也忽略 09/29 19:00
260F：→ sunti: 了 09/29 19:00
261F：噓 sunti: 應該設計成，有越多神寵的人可以守越久有機會佔越多塔，攻 09/29 19:03
262F：→ sunti: 佔速度也越快，而不是像現在不管放什麼上去都輕易被推倒 09/29 19:03
樓上說的我有提到啊
可以設計成對強者有利，對弱者不利的系統，就你說的這樣。
但這樣就是強者超好領，弱者超難領。
那這樣跟標題說的好守就容易領錢難道有錯，不就對上了嗎。
好守並不是就容易領錢啊，不管怎麼說都會有人更不容易領錢啊。
以你說的設定來講，除了頂尖強者，其他人都更難領錢了不是嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/29/2016 21:17:48
263F：推 sunti: 不斷練強的其中一個目的也在於未來獲得更多獎勵，弱的玩家 09/30 00:27
264F：→ sunti: 雖然目前每天車輪戰道館領便當，但是他知道未來自己可以成 09/30 00:27
265F：→ sunti: 為更強的玩家獲得更多獎勵而有動力，而不是每人都一樣齊頭 09/30 00:28
266F：→ sunti: 式平等不管強弱都只能領個10塊便當，這樣道館一點存在的意 09/30 00:28
267F：→ sunti: 義都沒有 09/30 00:28
你說的這點，也是可行的論點，我並不反對的，
我只是針對以前大家總認為，好守=無條件大家好領錢 這點提出說明。
確實好守 就算總成有人更好領錢 但也不會是無條件，更不會是大家。
而條件部份，其實我在原文有帶到。但不是主要討論內容。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/30/2016 11:24:06