作者firefoxriko (自由主义者的忠心测试)
看板PokemonGO
标题[闲聊]道馆好防守比较好拿金币难道有错吗
时间Wed Sep 28 20:25:58 2016
标题硬要套漫画的名字。
不知道以下要说的是不是大家都知道，也许我大op
我直接讲结论，看过或知道的可以左转离去了。
「道馆变易守难攻，金币反而更难领，玩家要领30金币以上难如登天。」
我自己以前是这样的。
我把第一座道馆占下，
然後前往第二道馆，并期待第一座道馆没倒。
於是我开始打第二道馆，
果然，我还没打完第二座，第一座就倒了，於是我只能领十金。
所以我得出结论，要是第一座塔撑久一点，我就能领二十金了。
得证，因为现在易攻难守，所以玩家很难领超过十金。
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不过上面这样讲，不就跟我一开始讲的结论相反了吗?
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那是我之前的想法，不过想想就知道不实际了。
假如现在的道馆平均能撑10分钟好了，易攻难守。
那现在改成易守难攻，一个道馆平均能撑1小时
今天我在第一道馆放了一只10cp波波，因为改成易攻难守，这只能撑1小时。
於是我到第二道馆，准备攻打二馆。点进去一看。
爽啊，第二道馆的原馆主是个白痴，居然放波波在守塔的。这样今天二十金稳赚了。
然後大家猜猜我打这只波波花了多久?
相信大家都猜到了，1小时!!!!!!!!!!!
果然，我打完一小时，我第一座塔就倒了…
结果我还是只能领十金
在这1小时内，我拿来守第一塔的波波就挂了…
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同理，不论玩家放的宝可梦可以守多久，就算让他能守一年好了，别人久攻不下。
玩家自己前进第二道馆时，别人也差不多能跟自己一样时间，例如一年。
根本没有爽到。
结果易守难攻只是浪费大家时间而已，领的金没有更多。
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前面只是说好守没更好赚而已，
以下推论好守更难赚。
先假定每个玩家实力平均，盖出的塔也平均。
只要玩家在前往第二馆之前，第一馆被打，
不论系统设定多易守难攻。玩家都拿不到20金。
同理，玩家前往第三馆之前，一、二馆任意一馆被打，玩家就拿不到30金。
设玩家攻塔时间是X，於别人实力相当攻塔时间X，前往二塔的路程是Y
不论X多大(多易守难功)，路程Y不是负的
那玩家攻二塔的时间X+Y 必大於别人攻玩家一塔的时间X。
很明显了，玩家还没打塔，别人就开始打玩家的塔，那注定守不住20金。
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同理。
假如玩家找到三个很近的道馆。路程各一分钟。玩家要如何才能拿到三十金?
设一道馆防x分钟的情况下
理论上玩家能在3x+2的时间内占到三道馆
易攻难守的情况 假如每个馆只能撑1分钟
玩家只要五分钟就能打完三道馆。
换言之至少一馆在四分钟内不被攻打，才可能赚三十金。(扣除自己占塔的一分钟)
易守难攻的情况 假如每个馆能撑30分钟
玩家要92分钟才能打完三道馆。
换言之一馆在62分钟内不被攻打，才可能赚三十金
显然易攻难守的情况，领多金是更简单的
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说到底玩家要领10金以上，其实不只扮演是防守者，同时也是攻击者。
所以易守难攻只对领金币有帮助只发生在，你易守，别人难攻。
但如果你不是gm的情况下是，你易守，你自己也难攻。
一来一往，其实是不会占到好处的。
我一开始的想法「要是第一座塔撑久一点，我就能领二十金了。」(守)
其实能改成 「要是我第二馆打快一点，我就能领二十金了。」(攻)
事实上，上面两说法都对，也都不对。
他只有对在，
自己的搭都很久，别人的馆都很不久。或
自己打塔都很快，别人打塔都很慢。你才会因为攻守难度占到便宜。
(下面推文有人提到，也可以朝高手打的快，新手打得超慢或根本打不下的方式改
就会符合上面的情况，也是个修改方式，高手领钱真的会变快，
不过对新手会很惨根本领不到钱就是…)
但是除了攻守以外，别忘了，玩家也扮演和平主义者。
易守难功，让你打道馆时间变长，
相对你已攻下的道馆须要愈长时间不被打，你才能领多钱。
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所以我说易攻难守是官方让玩家难领金币，肯定是有什麽误会。
易攻难守金币才是最好领的。
上面的推论还没算进你愿不愿意花30分钟打一间道馆只多领10金咧。
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确实，官方设定你可以领100金，但领不到，是很囧。
但玩家领不到100金，不是因为现在不好守。事实上好守反而更难领10金以上。
而只打算领10金走人的。只花五分钟当然是比要花三十分钟方便。
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1F：推 sunlman: 推 09/28 20:30
2F：推 KKlin813: 我只能每天农10金 09/28 20:31
3F：推 Ilioinguinal: 写得好 要不要上个色 09/28 20:31
4F：→ firefoxriko: 忘记注明，第二道馆的白痴馆主的波波也是cp10 09/28 20:32
5F：→ firefoxriko: 不会上色… 09/28 20:32
6F：推 DoraB: 推这篇 09/28 20:33
7F：→ adort: 改成要专心占一个塔就好了 没被推倒每隔一段时间可以再领 09/28 20:33
8F：推 catsummery: 我觉得更理想的是可换宠，这样我可以泡泡训练後换门神 09/28 20:33
9F：→ catsummery: 当然如果把10塔/21hr改成3塔/6hr之类的也不坏 09/28 20:34
10F：推 erotica: 强宠 vs 弱宠车轮战的监别差异做出来 就不会是这样了吧 09/28 20:35
11F：推 Axcic: 我希望防守时的角色能由自己控制，双方都可以回避才公平 09/28 20:35
但是你在吃饭睡觉打东东的时候怎麽办XDDDD
12F：推 december1952: 推，支持易攻难守，比较省时间 09/28 20:36
13F：推 catsummery: Ax是说玩家可以选择呆在道馆里面被围殴吗XDD 09/28 20:36
14F：推 icome: 守塔的奖励太少 守方赢应该也要有一点报酬 09/28 20:38
我不是很确定，守方好像挡下一波可以拿到一定经验值。
但也还是很少。
15F：→ Axcic: 或是占道馆的时候可以选AI的策略，是要重视攻击，以快速解 09/28 20:38
16F：→ Axcic: 决为优先，或是闪避大招优先。 09/28 20:38
原来如此，这样就可以去吃饭睡觉打东东了XDDDDDDDD
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:40:56
17F：推 Axcic: 守方目前只能由固定的AI控制，实在不太合理 09/28 20:40
18F：推 sandiato: 还好我住道馆隔壁，每天稳稳10币 09/28 20:41
19F：→ Maninck: 但守方可以人控制要怎麽做？你要一直在塔旁边？ 09/28 20:41
20F：推 memorize: 推... 09/28 20:41
21F：推 joyi: 有道理!!! 09/28 20:41
22F：→ Maninck: 攻方在打塔时，还要等你ready? 09/28 20:41
23F：→ keith291: 守塔奖励目前对交通方便地区的人没什麽诱因 09/28 20:43
24F：→ keith291: 守塔奖励只有21小时候可以再领 维护成本过於巨大 09/28 20:44
25F：→ firefoxriko: 守方奖励实在太逊了 09/28 20:44
26F：推 isohera: 都给你领就好了 自私鬼 09/28 20:44
27F：推 Wen10: 抢塔问题不解决，难攻会更崩溃 09/28 20:45
28F：推 joyi: 分析好文再推!比一堆垃圾文章有程度太多了!!! 09/28 20:46
29F：推 kiversonx17: 逻辑完全正确... 推 09/28 20:46
30F：嘘 SilverFlare: 你守塔的不会放强一点的宠? 09/28 20:47
楼上逻辑…
今天超易守又放高cp
我今天可以放cp3000快龙，守超久算一年好了，
我去打别人塔一样遇到别人cp3000快龙要攻一年才攻得下
我去打第三塔时都已经第三年了，一塔还留得住?
结果易守难攻是有比较好逆?
31F：推 book2381: 我都等别人打完，再占 09/28 20:47
握手，我也常这麽做。尤其有时候自己error，别人可以打的时候。
32F：推 Mory36: 平常人攻塔本来就比较频繁 易守难攻真的更浪费大家时间 09/28 20:50
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:51:40
33F：→ adort: 现在这种设定就感觉解每日 领完10金就闪也不用放强的 09/28 20:51
34F：推 Maninck: 领10金就闪不好吗？ 09/28 20:51
35F：嘘 SilverFlare: 打塔难道永远遇到靠北强的?! 呵 09/28 20:51
有时强有时弱，但大家也不是都弱炮只有自己强。
用平均值去算，你打别人塔的时间，当然是约等於别人打你塔的时间。
cp10波波就是拿来举例搞笑用的，其他人都看得懂耶。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:54:16
36F：推 keith291: 其实机制维持易攻难守 但是守方奖励提高就好 09/28 20:52
37F：→ adort: 反正旁边都有人在等推 再能守也很难撑到下一个道馆 09/28 20:52
38F：→ reallove: 现在要靠威摄力 3卡比让人考虑找下一个而不是硬干 09/28 20:52
39F：→ SilverFlare: 打塔遇到啥并不固定，打下要放啥可以自己控制 09/28 20:52
40F：→ keith291: 这样玩家也可以挑战长时间守塔 难度高情况下有更好报酬 09/28 20:53
41F：→ SilverFlare: 这麽简单的道理不要故意装作不知道 09/28 20:53
42F：→ keith291: 如果想要难度低就强攻多塔 奖励稍低一点 09/28 20:53
43F：嘘 SilverFlare: 而且上塔後可以推高一点声望再走，这点你也直接略过 09/28 20:55
44F：→ SilverFlare: ，WTF 09/28 20:55
你可以推塔，别人不能推只有一层塔给你打喔?
45F：→ MrLY: 至少易守可以把你交通时间稀释 比易工好一点 09/28 20:55
其实交通时间我也想过
但套到公式
假如打塔x分钟，路程10分钟。(路程1分钟刚解过了)
一样
易攻难守 一塔1分倒
推三塔23分钟，你的一塔要22分钟不被打才能30金
易守难攻 一塔30分钟倒
推三塔110分钟，你的一塔要80分钟不被打才能30金
不论路程多久(1或10分钟)，愈难攻，你的一塔都要维持愈久不被打才行。
路程20分钟以上我想应该也懒得去了…
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:03:15
46F：→ MrLY: 攻 09/28 20:56
47F：嘘 SilverFlare: 就更不要提你走人後也会有同队来推声望搞出自己位子 09/28 20:57
48F：→ SilverFlare: 了 09/28 20:57
49F：→ SilverFlare: 打别人是平均，你要放多强上去不是平均啊， 09/28 20:58
50F：推 westwet: 优秀 09/28 20:59
51F：→ SilverFlare: 因为你可以自己决定，可以总是放包包里顶标的，有问 09/28 20:59
52F：→ SilverFlare: 题吗？ 09/28 20:59
53F：推 sunlman: 唉唉 原po拍拍(无奈) 09/28 21:00
54F：推 moonphase: 守塔也有守塔的玩法 有人一看就知道没守过 09/28 21:00
55F：嘘 SilverFlare: 还是你要说放强的来攻的也会拿强的? 09/28 21:01
56F：→ SilverFlare: 但是现在大家出击阵容本来就是最强的最常见欸，有考 09/28 21:02
57F：→ SilverFlare: 虑清楚这点? 09/28 21:02
58F：→ moonphase: 人人一只卡比快龙 有人以为自己就是最强 09/28 21:03
59F：嘘 SilverFlare: 能啊，问题是占据主动地位的是你啊 09/28 21:05
60F：推 QueenJames: 逻辑清晰给推 09/28 21:06
61F：→ SilverFlare: 你去打二塔的时候，人家又不知道你要来打，是处在被 09/28 21:06
62F：→ SilverFlare: 动地位的 09/28 21:06
63F：推 joyi: 支持你!!!S大要不要也发一篇来看看啊... 09/28 21:07
感谢j大再三支持!!
64F：推 omanorboyo: 逻辑比推文那个清楚给推 09/28 21:07
65F：推 molukino: 那个嘘人的可能逻辑太差 看不懂你讲甚麽 09/28 21:07
我的中文可能要再精进才能说到他懂吧。
66F：推 SlamKai: 我跟你说 某银已经听不到其他声音了 09/28 21:07
67F：推 reallove: 某人只要遇到数字跟逻辑就gg 09/28 21:08
68F：→ cmbyts: --------------坐等40级的S大发心得文------------------- 09/28 21:08
69F：推 catsummery: 某人是世界的王，言出法随 09/28 21:09
我比较喜欢尼多王
70F：推 catsummery: 说到尼多王，我一直很想抓一只完美尼多兰，改叫毛利兰 09/28 21:11
感觉会变格斗系的
71F：推 Mory36: 为什麽会有人觉得全世界只有他自己会守塔 别人的都不会... 09/28 21:11
72F：推 zkow5566: 跟某分身银说这麽多干嘛 09/28 21:11
73F：推 DoraB: 易守难攻就是拉长游戏时间啊 不过大家才不想要拉长游戏时间 09/28 21:15
快快解决比较好的
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:16:39
74F：推 joyi: 你研究方法一定学得不错!有条有理以理论与数据互相比较! 09/28 21:16
75F：推 callbe: 现在打的人变少了吧？我打6座有3座过24小时都没人打 09/28 21:16
是的，其实塔要撑得久，主要还是靠没人打，而不是他有多难打。
76F：→ firefoxriko: 结果我是文组的 09/28 21:16
77F：推 erotica: SF online又来了 09/28 21:17
78F：→ firefoxriko: c大打的塔是有多乡下啦。我两层塔有过半小时没人打 09/28 21:17
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:18:42
79F：推 onininon: 推有逻辑 09/28 21:19
80F：嘘 pboy: 这是省时不是容易吧 09/28 21:19
确实有容易的成份。
塔倒不倒取决於你的塔是否在时限内被别人打，而不是你的塔多硬。
22分钟不被打跟80分不被打。哪个容易发生，显而易见。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:22:55
81F：推 shadow2002: 天啊,从小真的就要把逻辑学好...... 09/28 21:21
82F：推 reallove: 强制更新真的有差 XD 09/28 21:22
83F：推 kevinlee810: 推推 但有好几个地方攻守打反 看得很乱 09/28 21:22
易攻难守 易守难攻 易守大学 难攻易守 难守易攻 攻攻守守 守守攻攻
我自己在打的时候也很乱XDDDDDD
84F：→ kevinlee810: 或是我看反了哈 其实结论就是别人不要打而已= = 09/28 21:23
没错，如果在时限之前被打，不论易守难守，结果都一样gg
85F：推 nadoka: 推 这种论调才是对的 而不是自己妄想然後说别人逻辑错误 09/28 21:25
其实我打这篇的时候还有点怀疑是不是有哪边有漏洞，
因为之前看到的论调一直是难守所以难领钱。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:27:53
86F：推 satan04: 哈哈哈辛苦你了无视他就好 09/28 21:27
87F：推 vitLink64: 推 我误会官方了,如果大家的塔都有金钟罩这麽硬,守住 09/28 21:27
88F：推 catsummery: 南宫义首 (? 09/28 21:27
89F：→ vitLink64: 10金,感觉变容易了,但要打下第二个10金反而要更久 09/28 21:28
90F：嘘 youga: 你根本没搞懂阿 现在的打塔机制是路人甲乙丙丁都能KO你的 09/28 21:33
91F：→ youga: 3000快龙塔 如果防守有一定困难度 自然可以筛选掉来乱的人 09/28 21:33
92F：→ youga: 这也是另外一种奖励努力练宠的人 不然练宠根本就练辛酸的 09/28 21:34
用上面的例子
易守，你筛选掉一些人之後，剩下的那些人，你要撑60分钟来打你塔
难守，你没筛人，但只要撑4分钟
搞到60分钟都没人来打你塔，你是要游戏有多退烧，要筛掉多少人?
93F：→ nadoka: 真的要让人难守丢快龙战队或卡比战队其实就很烦了 09/28 21:34
94F：→ nadoka: 但是难堆 09/28 21:34
95F：→ youga: 你的假设是来打塔的人每个人强度都跟我一样 现实的状况是 09/28 21:35
96F：推 allenmusic: 满有道理的 09/28 21:35
97F：→ nomad888: 农个10层塔 一定超过领30金 09/28 21:35
98F：→ youga: 一堆1500的海上去3000的塔也是倒 假设错误结论当然就偏差 09/28 21:35
99F：→ keith291: 楼上,别人打你变慢 你打别人一样变慢 拖越久越容易有 09/28 21:36
100F：→ keith291: 更多人加入打塔 越不容易占复数塔 09/28 21:36
101F：→ youga: 我一把3000跟路人一把1500都是守10金 你觉得一样吗? 09/28 21:36
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:40:05
102F：→ youga: 如果塔难打 我3000照推 路人1500推不倒 你觉得一样吗? 09/28 21:37
103F：推 shadow2002: 楼上为什麽可以预先就设定路人1500 ?? 你说别人假设错 09/28 21:38
104F：→ youga: 现在的机制让新手有参与感 让老手比较没有优惠 这是游戏的 09/28 21:38
105F：→ SlamKai: 说的好像全天下只有你有3000 (′‧ω‧‵) 09/28 21:38
106F：→ youga: 设计 好不好难讲 但要说根本没差就偏误很大了 09/28 21:38
107F：→ keith291: 你怎麽会有只有你有3000的错觉XDDD 你认真? 09/28 21:38
108F：→ vitLink64: 就像爬天梯,你筛掉1500的,只会变遇到3000的甲乙丙丁... 09/28 21:38
109F：→ shadow2002: 误,那你的假设的根据又是??? 09/28 21:38
110F：→ youga: 不懂的人就是看不懂 XD 希望原po自己看看 ~~ 09/28 21:40
111F：→ youga: 给原po 我没有觉得需要改难打塔 但你说根本没差是错的 09/28 21:40
112F：→ youga: 难打塔就是奖励老手 但这样会排挤新手 顺带一提 09/28 21:41
113F：→ youga: 我就是新手 一只2000都没有 但跟满把3000的一样一天10金 09/28 21:41
114F：→ youga: 你再努力其实跟我随便玩玩的成果也是差不多的~~~ 09/28 21:42
其实我一天20金的说XDDDDDDDD
我说没差还是有一定基础，就算高手cp3000，低手cp1900。
游戏变易守难攻
低手打塔从5分钟变50分钟， 高手打塔从4分钟变30分钟。
一样道理。高手打十层塔的时间，还是从40分变300分钟。(路程另计)
当然高手相对比低手吃香，但他本身毫无疑问赚得比原本慢，没多爽。
要让高手比低手吃香，应该是让高手打塔变快，低手打塔变慢。
这跟一般之前说塔太难防易攻，应该是让全体打塔变慢还是有不同的。
我的意思是，塔要改的话，不是什麽易攻难守的问题。
你讲的这个问题也不是易攻难守。
115F：推 DoraB: 练起来哪里辛酸? 打得更快 更省药水 还能一穿三 09/28 21:42
116F：推 allenmusic: 重点是占多个道馆的重度玩家 有很多高CP宠的 如果改易 09/28 21:42
117F：→ allenmusic: 守难攻 是会花更多时间啊 09/28 21:42
118F：推 erotica: 要做区隔 道馆分级啦 有的道馆适合新手车轮战领10元 09/28 21:43
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:47:20
119F：→ erotica: 有的道馆设定比较难攻 攻下跟守下奖励高 给高等玩家挑战 09/28 21:44
120F：→ vitLink64: 10金就是登入奖励而已,把它当新手老手差异当然心酸 XD 09/28 21:45
121F：推 keith291: 每等级CP差距越大越小,开服越久根本不会有一条线 09/28 21:46
122F：→ keith291: 能明确分辨重度玩家和普通玩家 09/28 21:47
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:49:12
123F：推 allenmusic: 我也觉得可另外弄个像猎人天空之塔类似 单挑某层搂主 09/28 21:48
124F：→ allenmusic: 赢可单该层楼主 不分阵营 09/28 21:48
125F：推 reallove: 赛制改成1vs1 2vs2 6vs6 而不只是车轮战就有得闹了 09/28 21:48
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:51:11
126F：推 youga: 你的逻辑是打塔变难 = 时间变久 但变难可以有很多种方法 09/28 21:50
127F：→ youga: 未必是时间变久 可能是1900根本打不下3000塔 这是游戏设计 09/28 21:50
128F：→ youga: 的问题 却不能一概而论高手打塔时间会变久这件事 09/28 21:51
不然你说还有什麽方法，塔变难打，时间不拉长。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 21:52:28
129F：→ keith291: 普通玩家和重度玩家CP差距无法到1000好吗 09/28 21:52
130F：→ youga: 易攻=快? 易攻=cp低打得动? 易攻=??????? 09/28 21:53
131F：→ keith291: 你未免把普通玩家想的太弱 09/28 21:53
132F：→ youga: CP间的强度拉大就是塔变难打不是? 至少1900打不赢我3000 09/28 21:54
133F：→ youga: 我说了那是游戏设计的问题 但修改易攻这件事绝对是有影响的 09/28 21:54
134F：→ youga: 并不是阿我攻也难守也难所以都一样这麽一概而论 09/28 21:55
其实你讲的概念，我有类似提到，但不完全一致。
我提到除非只有你的塔变难攻，别人的塔都很弱，你领钱效率才会提高。
但有对应到你的设计。就是顶级玩家盖的塔很imba，新手玩家的塔都很弱。
不过毕竟不是完全一样的性质，我原文其实是讽刺的概念而不是指对高手优惠。
总之，确实，你这改法是以独厚高手，对新手很不利的方式，让老手易守(新手打不了)
所以钱确实会领的比较快。
135F：推 erotica: 设计是很多方式啦 光用键盘想绝对有 只是想了N社也不会做 09/28 21:56
136F：推 youga: 现在的设计能保留最多新血才是最好的 像星海新手永远被电 09/28 21:57
137F：→ erotica: 几只车轮 扣的声望值 这些做调整都可以做出强宠弱宠区隔 09/28 21:57
138F：→ youga: 谁那麽找虐还想玩? 因此现在还推出合作模式 就是为了新手 09/28 21:58
139F：→ youga: 要是现在塔靠北难打 就变成新手练辛酸退出了~~~ 09/28 21:59
140F：推 allenmusic: 一挑一 还不是一样 爱打道馆的玩家 怪等级几乎差不了 09/28 22:01
141F：→ allenmusic: 多少 能不能延长占领时间 有待商榷 09/28 22:01
142F：→ Maninck: 不过说实在的，塔要取消围欧，那根本不会有人想打塔了 09/28 22:01
143F：→ Maninck: 排个三十分钟，打3分钟，谁想打= = 09/28 22:01
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:07:36
144F：→ allenmusic: 如果没围殴 就弄个敌对分身 占着卡时间 让我有时间打 09/28 22:03
145F：→ allenmusic: 下个道馆 09/28 22:03
146F：→ Maninck: 还不只这样，还可以10人组队，就可以每人领100 09/28 22:05
147F：嘘 pboy: 你都说了不被打掉结果回我不被打是甚麽鬼 09/28 22:08
148F：→ pboy: 重点是不管好打或难打你跟大家都是同一个起跑 09/28 22:09
149F：→ pboy: 你打10分别人要打10分，跟你打一小别人一小 09/28 22:09
150F：→ pboy: 都跟你拿多少金币没关系，而是跟效率有关 09/28 22:10
151F：→ pboy: 真正跟金币数有关的就是你比别人强硬是撑更久 09/28 22:11
152F：→ pboy: 或是找了一个没人打的时间 09/28 22:11
OK 你说了算，有关的就是你比别人久。其他推的人都被我骗。
153F：推 ds1441: 很有道理 09/28 22:11
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:13:41
154F：推 guardian128: 嗯嗯嗯 颇有道理 09/28 22:13
155F：推 SlamKai: 要易攻难守又能领满皮币 最简单直接就是改领钱方式 09/28 22:14
没错，例如一小时领一次，一天可以领十次之类。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:17:13
156F：推 keith291: 嘘的很多人都认为强的玩家可以跟普通玩家的怪差距极大 09/28 22:14
157F：→ pboy: 本来就是阿，你打一座然後打第二座的时候 09/28 22:14
158F：→ keith291: 大到足以让他们领复数塔 但现在CP和攻击公式设计明显 09/28 22:14
159F：→ pboy: 别人打掉你的，跟塔需要的时间没关系 09/28 22:14
160F：→ keith291: 就是相反方向 09/28 22:14
161F：→ pboy: 因为你跟打你塔的人只是平行在做事情 09/28 22:15
162F：→ pboy: 你要更快或是他更慢才有机会，这跟塔一开始 09/28 22:15
163F：→ pboy: 所需要的时间没关系 09/28 22:16
164F：推 allenmusic: 易攻难守 易守难攻 攻防脚色互换 金币一样多不了多少 09/28 22:16
165F：→ allenmusic: 找雨天 人少时段去打 台风天更好(误) 比较容易啊 09/28 22:16
166F：推 wei371114: 原po没有计算塔一的时间啊 所以是62不是92啊 09/28 22:17
我不是一开始就算62吗@@?
塔一的时间不能算，因为 你打完塔一之後，你才会有自己的塔一被打的可能。
所以打塔一的时候，是不用担心自己的塔一被打的。
167F：→ keith291: 你想要检讨的是"怪强弱和所花时间不成正比"不是 09/28 22:18
168F：→ keith291: "道馆易攻难攻差别" 你都没发现? 09/28 22:18
169F：→ keith291: 根本离题好吗 现在的设计你花时间普通人两倍怪不会 09/28 22:19
170F：→ keith291: 强两倍阿 09/28 22:19
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:21:24
171F：→ keith291: 普通玩家怪2500上下,你超厉害才3000不管易攻难攻都一样 09/28 22:20
172F：→ keith291: 想要在怪的差距不大前提下 区分出玩家强弱用易攻难攻 09/28 22:21
173F：→ keith291: 根本没意义 09/28 22:21
174F：→ firefoxriko: 差不多是这样。 09/28 22:22
175F：推 pboy: 重新看一次知道原po要表达的不是塔的时间 09/28 22:22
176F：→ pboy: 是守塔期间不被打的机率，误会补推 09/28 22:23
177F：→ firefoxriko: 确实是守塔不被打的机率，时间短就被打的机率就小 09/28 22:25
178F：→ wei371114: 我是回应到pb 不是指原文的内容 09/28 22:26
喔喔，懂了，谢谢喔
179F：→ pboy: 而我刚刚是直接假设打完就被打 09/28 22:26
180F：→ pboy: 这个时候就跟你所谓的好攻好守没关系 09/28 22:26
你打完直接被打的话，基本上就等於是我上面说的，在时限内就被打了，
而上面的推论是只要在时限内被打就没办法多领10金。
事实上你打完直接被打，基本上你再赶到第二座塔时，再把第二座塔打掉，
第一座应该早就倒了。
所以也是有符合我说的情况。
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:29:51
181F：→ pboy: 建议书补个前提不然我一开始觉得被打跟打人 09/28 22:27
182F：→ pboy: 同样时间那这讨论就没意义了 09/28 22:28
183F：→ saviora: 基本上我是找两个比较近的塔 先观察空中部队比较少攻击 09/28 22:36
184F：→ saviora: 先把他打下然後放高cp 一边骑脚踏车一边祷告塔别冒烟 09/28 22:36
185F：→ wei371114: 原po的例子中 应该是塔一打完後32分钟内无人打可领30 09/28 22:37
186F：→ saviora: 到第二座塔就火力全开 第二座塔因为常被攻击 塔血不会多 09/28 22:37
187F：→ wei371114: 因为照你的假设你的塔一也能撑30分钟 09/28 22:37
我之前看也是差不多这样想XDDDD不过他只是会错意了啦，後来有说看错。
188F：→ firefoxriko: 确实我也是这样，只要时限内冒烟，都是GG 09/28 22:37
189F：推 vaior: 易攻难守:系统要发出较多金币，几乎每人都有金币可以拿 09/28 22:40
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 22:41:43
190F：→ vaior: 易守难攻：系统发出的金币较少，而且金币集中造成贫富差距 09/28 22:41
191F：→ firefoxriko: 赚十金要打三十分钟我根本不打了XDDDDD 09/28 22:42
192F：推 great5566: 还好我有找到两个非常近的道馆 (台北市) 09/28 22:46
193F：→ great5566: 有时候都希望第一个占领後 马上同队堆塔XD 09/28 22:46
194F：→ firefoxriko: 我有闲的话会把塔推到六层再到另一个很近的塔。 09/28 22:49
195F：推 Lleytonhewit: SF不就是爱喊别人用外挂的正义之士..原来逻辑...嗯 09/28 22:55
196F：推 AioTakumi: 推 09/28 23:08
197F：→ hoks: 简单说 现在大家很常放低CP的搞笑角色给其他人领10块 09/28 23:33
198F：→ hoks: 改成易守难攻我全部都放高等卡比谁推得掉? 09/28 23:34
199F：→ hoks: 又 这样的机制根本独厚飞人挂机角色 09/28 23:34
200F：→ hoks: 以後只会看到挂机飞人的清一色卡比快龙乘龙塔 没人推得掉 09/28 23:36
201F：推 tsming: 每天领十块好像真的是你讲的这样XD 09/28 23:43
202F：→ tsming: 我以前都会丢只杂鱼领10块，不过现在怕被秒杀领不到会放 09/28 23:44
203F：→ tsming: CP500-1000的了 09/28 23:44
204F：→ tsming: 光现在这样易攻飞人已经嚣张到快废掉道馆这小确幸了 09/28 23:46
205F：→ tsming: 改成易守谁拼的过满手强大稀有怪的飞人？ 09/28 23:46
206F：推 jizzwang: 整个逻辑都出来了 09/28 23:52
207F：推 tsming: 我家附近有三个道馆可以一分钟来回，但是领30我从来没试过 09/28 23:54
208F：→ tsming: 估计要人很少的凌晨+没遇到飞人才有希望 09/28 23:54
209F：→ firefoxriko: 你想想如果超易攻难守，一秒推一道馆，你一分三秒就 09/28 23:56
210F：→ firefoxriko: 占三个了。 09/28 23:56
211F：→ firefoxriko: 不过现况的话，第一个塔最好把他推高高比较有机会 09/28 23:56
212F：推 tsming: 让大部分人可以5-10分钟领十块小确幸应该最好吧 09/29 00:08
213F：→ tsming: 也省得让这游戏只有抓抓太枯燥让人退出:P 09/29 00:09
214F：推 yugowolf: 你可以去住乡下 错开几个飞人占的时间 天天100不会太难 09/29 00:25
215F：→ yugowolf: 遇到飞人在打真的吃屎 你打完它打你 永远玩不赢 09/29 00:26
216F：→ yugowolf: 我这苗栗乡下固定有飞人在打 黄色阵营 我同事曾试过对抗 09/29 00:28
217F：推 GF: 原来 放波波在守塔=白痴 啊?看来我都放百位数守塔应该被笑很久 09/29 00:29
那段别当真，仔细一看就会发现我自己也是放cp10波波XDDDDDDDDDDDD
218F：→ yugowolf: 打完对方 要移去下一个时 原本的又再被打掉 而且很机车 09/29 00:29
219F：→ yugowolf: 被打掉 结果马上被2个卡比兽占 而且整路飞人都用卡比占 09/29 00:29
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/29/2016 00:32:35
220F：→ firefoxriko: 楼上名字是兽人格斗? 09/29 00:33
221F：推 yugowolf: 就是有这麽址每个道馆基本就2个卡比 看了就头痛 09/29 00:34
222F：→ yugowolf: 还看过有人在道馆放肯泰罗 下个道馆放袋龙 09/29 00:35
223F：→ firefoxriko: 只差没放非洲限定了。 09/29 00:35
224F：推 summerparis: 你应该多花点时间，找找同阵营等级高的塔，辛苦一点 09/29 00:35
225F：→ summerparis: 把塔垫上去，放好一点的宠(cp不要是该塔的末几位）， 09/29 00:35
226F：→ summerparis: 存活率会高一点。（最好找8、9的塔） 09/29 00:35
227F：推 ktpt1412: 推 破除迷信 09/29 00:48
228F：推 hironaka: 帮推 09/29 00:57
229F：推 molukino: 不然就是放道馆的宠 三围都变2.5或3倍 这样推道馆变难 09/29 01:43
230F：→ molukino: 这样守塔的人就会尽量放CP高的增加防守的时间 09/29 01:43
231F：嘘 SilverFlare: 直接让道馆宠AI攻击速度加快一点 或有一定机率闪避吧 09/29 02:19
232F：→ SilverFlare: 暂时性改三围会牵涉到很多资料库... 09/29 02:20
233F：推 berserk: ヽ(`Д됩ﾉ ┴━┴ 09/29 02:54
234F：推 goshfju: 问题在目前的道馆完全没啥变化可言 09/29 06:49
235F：→ goshfju: 不过防守方放啥麽怪 攻击方都稳赢吧 09/29 06:50
236F：推 tracheids: 支持 09/29 07:34
237F：→ beartsubaki: 现在的机制简单来说无法让练功狂与飞飞产生成就感 09/29 08:34
你的感想是对的，就对新人也很优惠的机制，大家能打塔，大家有钱领。
但强人就没成就感了。
238F：推 rockyegg: 09/29 08:41
239F：推 cheniuan: 突破盲点了 09/29 10:03
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 10:21:26
240F：推 g007: 太好守只会让平衡偏向强者。 09/29 13:24
241F：推 g007: 不过再仔细想想，如果好守的话说不定会更导向团体攻塔吧？这 09/29 13:30
242F：→ g007: 样不是更好领100金吗？ 09/29 13:30
我们集体攻塔去打别人的搭，别人一样报团来打我们的塔。
结果大概还是一样抵消。
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 13:37:00
243F：推 g007: 这里你有个盲点，比组团速度越快越容易快速袭卷10塔。 09/29 14:06
244F：→ g007: 组团速度这个是变数，然後组团以10人为上限。 09/29 14:07
245F：→ g007: 因为你现在的出发点都是你怎样别人就怎样，其实不一定符合现 09/29 14:08
246F：→ g007: 实状况 09/29 14:08
确实组团人数是不能确定的。
不一定我组团十人，别人就组团十人，
g大说的这点是肯定的。
但是有时我组团十人，别人只有组团一人。
有时我组团一人，别人组团十人。
有时候我的团人多，有时候我的团人少。
因为原则上不可能确定自己的团数一定比别人的团数多或少。
所以这里的假定就不是我怎样别人就一定怎样。
而是我根本不可能确定别人状态肯定比我好，
也不可能确定别人状态肯定比我差。
那麽既然我不是顶尖玩家，我也不认为自己特别逊炮，
我打的次数愈多，结果就愈会接近常态分配。
假定状态约莫相等是比较平均的做法。
我上面有提到，当你打别人搭特快，别人打你塔特慢时，领币是会更有效率没错。
而回文有人提到，
如果是以对顶级玩家特别优势，而一般玩家劣势的系统改法，
确实可以让顶级玩家领币更有效率(但一般玩家更难领币)，我很认同，也补充到我原文。
而g大说报团的部分，除非玩家有顶级的攻塔团队，随时配合。
一般没有顶级攻塔团队的人，就是有时别人的团队更强，有时别人团队更弱。
时间拉长，其实都会趋近於没有优势。
基本上上面两种说法，能造成自己打塔特快，别人打塔特慢，
都是建立在自己是顶级玩家，或是自己有顶尖的塔团队的前题下才会发生。
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:19:37
247F：推 g007: 不过想想可能也会失衡啦XD 09/29 14:11
248F：推 g007: 易守难攻好像最後会变成压缩个体战玩家 09/29 14:22
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:27:52
249F：→ g007: 其实我的意思在於如果更改成易守难攻的话，其实还是有机会冲 09/29 14:24
250F：→ g007: 更多金币，只是会压缩更多个体玩家，肥到某些群组玩家。 09/29 14:24
251F：→ g007: 所以有可能造成游戏失衡 09/29 14:26
我在一段的回应有补上了，
就是跟之前另一位y大的说法一样，
发生前题是玩家自己或是自身群组是很顶尖的情况。
说穿了就是某种极端条件。不过这情况当然是可能发生的。
但是回到标题，只对一小群顶尖玩家领币有利，其他多数人更不利的情况下。
原本认为易守难攻更好领币的说法显然有问题的。
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:33:05
252F：推 g007: 所以回归现况，果然现在情况还是比较符合大众需求，真的没什 09/29 14:33
253F：→ g007: 麽好改的。 09/29 14:33
是的，对大多数人来说，还是现况的攻守难度比易守难攻更好些。
如果要改的话也是改其他地方。或是整个道馆系统要改了。
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:36:06
254F：推 shyang55: 现在高的塔和低的塔都一样好推，如果可以做出更大的区别 09/29 14:46
255F：→ shyang55: 也许更好，例如九层塔要一口气推倒九只才可以扣声望，这 09/29 14:46
256F：→ shyang55: 样玩家会更注重属性相克，而不是用堆屍打塔法 09/29 14:46
257F：推 sunti: 感觉逻辑很奇怪，想得太简单忽略太多因素了吧，你把每个人 09/29 19:00
258F：→ sunti: 的宠物都想得一样强？属性一样？再用神逻辑说要打一年，防 09/29 19:00
259F：→ sunti: 守的是AI攻击方能闪招现在攻方随便都能一挑三这点你也忽略 09/29 19:00
260F：→ sunti: 了 09/29 19:00
261F：嘘 sunti: 应该设计成，有越多神宠的人可以守越久有机会占越多塔，攻 09/29 19:03
262F：→ sunti: 占速度也越快，而不是像现在不管放什麽上去都轻易被推倒 09/29 19:03
楼上说的我有提到啊
可以设计成对强者有利，对弱者不利的系统，就你说的这样。
但这样就是强者超好领，弱者超难领。
那这样跟标题说的好守就容易领钱难道有错，不就对上了吗。
好守并不是就容易领钱啊，不管怎麽说都会有人更不容易领钱啊。
以你说的设定来讲，除了顶尖强者，其他人都更难领钱了不是吗?
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.165), 09/29/2016 21:17:48
263F：推 sunti: 不断练强的其中一个目的也在於未来获得更多奖励，弱的玩家 09/30 00:27
264F：→ sunti: 虽然目前每天车轮战道馆领便当，但是他知道未来自己可以成 09/30 00:27
265F：→ sunti: 为更强的玩家获得更多奖励而有动力，而不是每人都一样齐头 09/30 00:28
266F：→ sunti: 式平等不管强弱都只能领个10块便当，这样道馆一点存在的意 09/30 00:28
267F：→ sunti: 义都没有 09/30 00:28
你说的这点，也是可行的论点，我并不反对的，
我只是针对以前大家总认为，好守=无条件大家好领钱 这点提出说明。
确实好守 就算总成有人更好领钱 但也不会是无条件，更不会是大家。
而条件部份，其实我在原文有带到。但不是主要讨论内容。
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/30/2016 11:24:06