作者enoeht20181 (徐三羊)
看板PokemonGO
標題Re: [心得] 孵蛋器或許不值得買
時間Wed Sep 28 13:08:47 2016
還在相信拔獅子的鬃毛嗎？
就讓小弟數據派來現身說法吧。
以下假設，若有異議請提出，
但請別用「自身經驗提出」。
首先假設10公里蛋群中，共15種神奇寶貝，
每隻從10km蛋中孵出來的機率均等，也就是各6.67%。
則可運用Excel簡單計算出。
┌────┬───┬───┬───┬───┐
│目標種類│ 4 │ 3 │ 2 │ 1 │
├────┼───┴───┴───┴───┤
│孵化總數│ 拿不到目標的機率 │
├────┼───┬───┬───┬───┤
│ 10 │ 4.50%│10.74%│23.91%│50.16%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 20 │ 0.20%│ 1.15%│ 5.72%│25.16%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 30 │ 0.01%│ 0.12%│ 1.37%│12.62%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 40 │ 0.00%│ 0.01%│ 0.33%│ 6.33%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 50 │ 0.00%│ 0.00%│ 0.08%│ 3.18%│
└────┴───┴───┴───┴───┘
總共15種神奇寶貝，大多數人較喜歡的種類為：
吉利蛋、乘龍、卡比獸、迷你龍，
但也有人只想孵出乘龍，
所以列出四種狀況。
上面表格應該很清楚。
舉例來說，在你孵化了10顆10km蛋的時候，
如果你想要的是吉利蛋、乘龍、卡比獸，共三種目標，
則這十顆完全沒有你要的，機率是10.74%，
"期望值來看"，大約平均十個人會出現一個人這麼衰。
若你只想要乘龍、卡比獸，則機率提升至23.91%。
理所當然地在孵化總數越多之後，孵不出想要的東西來的可能性就越低。
這當然是廢話，
但給出這些數字，是給板友們參考，
究竟是真的自己太衰？
還是說，只是你們孵得不夠多？
當然前面假設過於簡單，而且還沒有考慮刷到10km蛋的機率，
參考lio220rap板友大大的google統計表單，
根據板友們回報的數據，刷到10km蛋的機率約為7%，平均15顆才會拿到1顆蛋。
我在上面的表格是10km的孵化總數，
再乘以15則可以得到所有蛋的總孵化數。
┌────┬───┬───┬───┬───┐
│目標種類│ 4 │ 3 │ 2 │ 1 │
├────┼───┴───┴───┴───┤
│孵化總數│ 拿不到目標的機率 │
├────┼───┬───┬───┬───┤
│ 150 │ 4.50%│10.74%│23.91%│50.16%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 300 │ 0.20%│ 1.15%│ 5.72%│25.16%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 450 │ 0.01%│ 0.12%│ 1.37%│12.62%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 600 │ 0.00%│ 0.01%│ 0.33%│ 6.33%│
├────┼───┼───┼───┼───┤
│ 750 │ 0.00%│ 0.00%│ 0.08%│ 3.18%│
└────┴───┴───┴───┴───┘
也就是說，就算你"總共"孵了450顆蛋，
拿不到孵蛋乘龍的機率大概仍有12.62%，
假設每個板友都孵了這麼多蛋，以PMGO的2000人氣來看，
平均會有250人發生這樣的狀況，
所以看到推文一堆靠北說孵不出乘龍，也不太意外。
更別說以上的數字應該是高估，畢竟現在已經孵450蛋的人應該是少數…
另外可以再做更細微的假設，
例如在Google回覆表單中，伊布、大岩蛇、大甲的比率明顯較高，
我們可以修正我們「每種孵化出來的機率相同」的假設。
不過重點的乘龍，6%機率在目前為止是符合我們預期的，
所以修正的必要性又值得再思考。
最後再做些補充。
使用這種統計數據會產生各種偏差，
例如：孵出伊布、大甲、大岩蛇會讓人「印象深刻」，
所以回報表單比較容易出現，使得機率較高？
雙郎、化石盔、菊石獸是否是因為存在感低，所以較不容易獲得回報？
但這種回收數據的方法本來就有各種偏誤方式，
所以就我目前能力所及，也只能做這些簡單的計算。
最後回到原討論串的問題：孵蛋器值不值得？
孵蛋器的目的自然是加速孵蛋，進而達到：1.快速消耗高里程蛋；2.快速刷出10km蛋。
假設大部分人使用300元換1200皮卡幣然後全買孵蛋器的方案，
每次孵蛋大概是12.5元，
孵300顆約是3750元花費，（高估許多，因為沒考慮無限孵蛋以及2km蛋）
而你拿不到乘龍的機率大概是25%，
不過你可能孵到不只一隻乘龍，（小弟我目前孵化總數320顆，有兩隻，應該算幸運的
但也要考慮孵到的技能如何，所以狀況很多…
結論呢，並沒有辦法告訴大家，究竟孵蛋器值不值得買，
因為還要考量到每個人的遊玩習慣、時間，荷包負荷能力等，
只是提出一個「孵蛋總數和孵目標機率」的數字關係，
嘛，也許跟所學有關，
所以看到都市傳說，或者一些推噓文出來靠北自己運氣差，就會覺得很靠北XD
難道要給你三顆一10km、五孵一乘龍才算值得嗎？
真的要說自己運很差，也先看看真正的機率，再來看自己是真的衰，
還是玩太少吧…
--
#1NnBvYgQ (PokeMon)
1F：→ shiou01: 這遊戲目前感覺缺少互動性，幾乎都是一直抓怪，一陣子就08/30 07:36
2F：→ shiou01: 會膩了。08/30 07:36
3F：推 keypad: 樓上你都在電腦前面抓 沒去現場衝 當然沒有互動性阿08/30 07:39
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.199
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475039331.A.EDF.html
5F：→ ryback98: 450顆蛋,兩隻乘龍. 09/28 13:11
6F：→ ryback98: 142圖鑑滿了,且都高IV(其實93%以上的機率也不高),為了魔 09/28 13:12
7F：推 sunlman: 推推 09/28 13:13
8F：→ ryback98: 塵,還是繼續孵,每顆1xxx,比抓寵物(100)有效率多了. 09/28 13:14
9F：推 SAsong319: 500顆蛋沒乘龍總可以說自己衰了吧 09/28 13:14
可以，不過不到20人就會出現一個這樣的衰人XD
10F：推 peeper5566: 快推 不然人家以為我是文組 09/28 13:14
我經濟系應該也算文組，不過…
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.172.199), 09/28/2016 13:16:54
11F：推 modhairs: 推簽名檔，噁心的飛人 09/28 13:16
12F：→ ERQQ: 算那麼多 基本假設就錯了...孵出每種怪的機率並不相等 09/28 13:16
13F：推 Lightee26: 不是伊布10幾趴，乘龍3%左右嗎 09/28 13:17
14F：推 gladopo: 乘龍卡比印象中4.5左右 09/28 13:18
15F：→ sunlman: 以相等算都不衰了 乘龍機率更低來算衰的人就更少了 09/28 13:19
16F：推 peeper5566: 孵出每種怪機率不等應該要先有數據支持吧 09/28 13:19
17F：推 ryback98: 500科但也要看有幾棵是10KM...? 09/28 13:20
18F：→ peeper5566: 不然又流於感覺 都市傳說又多一則 09/28 13:20
19F：→ ryback98: 統計學,明明就是文組的... 09/28 13:21
20F：推 MoseHas: 這篇好文值得推 09/28 13:22
21F：推 satan04: 推這篇 09/28 13:22
23F：推 yys310: 193顆孵出 2隻乘龍 09/28 13:24
24F：→ ryback98: 快6百顆了,卡比 0, 迷你龍 1, 乘龍 2. 依布/大甲 N... 09/28 13:25
25F：推 k1222: Dialysis大之前就發過一篇10km機率文了 09/28 13:28
26F：噓 SAsong319: 孵500顆蛋才拿到30顆10km 低於期望值35顆已經是第一衰 09/28 13:29
27F：→ SAsong319: 了 09/28 13:29
28F：→ SAsong319: 這30顆10km能說嘴的只有一隻卡比 還不夠衰嗎 09/28 13:30
29F：推 zkow5566: 其他轉蛋抽卡遊戲的版也不會整天有人po文靠北卡難抽 09/28 13:31
30F：推 dp44: 目前孵了4顆 大甲 大岩蛇 電擊獸 伊布 09/28 13:31
31F：推 MoseHas: 我女人取得蛋數186，10K蛋只有6顆 幫QQ 09/28 13:32
32F：推 bye2007: 推詳細分析 不過前面有人po過各種怪的孵蛋機率了 09/28 13:37
33F：推 dormice: 推數據化QQ 09/28 13:37
34F：→ smonke: 那這樣到底Niantic算不算佛? 孵蛋還要算進交通成本 @@a? 09/28 13:37
35F：→ bye2007: #1Nqx6kfZ 這篇 其實卡比獸 乘龍 吉利蛋 都約小於5% 09/28 13:38
36F：推 bye2007: 伊布17.70% 鴨嘴火龍 大甲 電擊獸 迷唇姐 大岩蛇都是約7% 09/28 13:40
37F：→ smonke: 時間成本,手機耗電發熱加速電池老化成本... 09/28 13:40
38F：→ bye2007: 機率真的是有比較高 09/28 13:40
39F：推 lapoto: 孵約200顆 12顆10KM 0乘龍0卡比就算了 還要被沒課第一顆 09/28 13:44
40F：→ lapoto: 就中卡比乘龍類的人嘴 整個辛酸Q_Q 09/28 13:45
41F：→ gladopo: 幫樓上Q_Q 09/28 13:45
42F：推 bye2007: 樓樓上 12顆10KM 最好的是孵出什麼啊？ 09/28 13:46
43F：推 GX90160SS: 180顆1乘龍路過，剩下一萬P等第二世代出來再敷 09/28 13:46
44F：推 lapoto: 最好就一顆吉利蛋 09/28 13:48
45F：→ gladopo: lapoto版友和我差不多，近200顆最好就吉利蛋，卡比乘龍0 09/28 13:48
46F：→ bye2007: 有吉利蛋也不錯了 野生的很少見 09/28 13:49
47F：→ gladopo: 這兩天改版吉利蛋好像變常見，雷達上沒事就看到 09/28 13:50
48F：推 kumabartho: 目前才孵289，一隻乘龍都沒有，不過有孵到一隻吉利蛋 09/28 13:52
49F：推 dp44: 扣掉那些稀有怪 就迷你龍最實用了Q_Q 09/28 13:53
50F：推 cjwgary: 推分析 有幫忙計算成本跟收穫 值不值得就看個人 09/28 13:57
51F：推 akita690: 我人品好，400顆蛋2乘龍3卡比 09/28 13:57
52F：推 jason91818: 假設機率均等就錯了 09/28 13:59
53F：推 tsming: 伊布 大甲 大岩蛇 吉利蛋 我都孵過orz 09/28 14:01
54F：→ dude0324: 不到80顆就兩隻乘龍 OUO 09/28 14:02
55F：推 goshfju: 而且孵出伊布的機率是最高的 哈哈 大甲我記得也不低 09/28 14:02
56F：→ goshfju: 原po只是要表達 就算相等 孵出乘龍 平均來說也是要孵一 09/28 14:03
57F：→ goshfju: 堆蛋吧～ 09/28 14:03
58F：→ tsming: 孵到伊布其實還好，我野生的都抓到低IV 09/28 14:05
59F：→ tsming: 補點糖果和星塵當作賭水精靈的素材:P 09/28 14:06
60F：→ tsming: 大甲就真的廢到不知道該說什麼XDDDDD 09/28 14:06
61F：推 gladopo: 其實拿到鴨嘴火龍也沒好到哪... 09/28 14:07
62F：推 keypad: 推 很多人千黑萬黑到處黑 就是不肯面對 其實是自己臉黑 09/28 14:10
63F：推 vizcacha: 24等孵72蛋中3顆10km 1乘龍1翼龍1菊石獸 現在才知道 09/28 14:11
64F：→ vizcacha: 原來機率這麼低啊.....@@ 09/28 14:12
65F：推 jo3m6: 嗚嗚… 機率… 頭好痛啊 09/28 14:15
66F：推 dp44: 問題還是10KM蛋太難出了 09/28 14:22
67F：→ dp44: 好出的話 臉黑就算了 大不了就繼續孵 09/28 14:22
68F：→ dp44: 可是就是太少了 孵完還出一些沒用的 09/28 14:23
69F：推 yys310: 依布改版前野生IV很多高的...... 09/28 14:23
70F：推 ibook0102: 220顆蛋 3乘龍+1卡比 10KM蛋總數15顆 09/28 14:24
71F：→ ibook0102: 迷你龍3、伊布2 09/28 14:25
72F：→ ibook0102: 蓮池潭的蛋威武 09/28 14:26
73F：推 tsming: 我的伊布大概是巢穴出的所以IV都不高？ 09/28 14:30
74F：推 seraphpiyo: 334顆蛋10公里只有14顆。有卡比吉利翼龍各一，其他(ry 09/28 14:47
75F：→ seraphpiyo: 正在看400顆有沒有拉普，再上修到500，1000沒有就1100 09/28 14:48
76F：→ seraphpiyo: 反正機率底下各種極端結果都可能。 09/28 14:48
77F：推 eric791112: 10km 2大甲1迷唇1沙瓦1艾比1伊布1乘龍還有2顆正在孵 09/28 14:51
78F：→ bye2007: 10顆10km 卡比獸 艾比郎 吉利蛋 迷你龍 鴨嘴火龍 依布X3 09/28 14:59
79F：→ bye2007: 菊石獸 電擊獸 整體來說還算滿意 只有依布X3有點衰 09/28 15:00
80F：推 firefoxriko: 看在看地圖還是一堆發光伊布啊，只是不會特地去追 09/28 15:05
81F：推 cobrasgo: 複習一下 09/28 15:21
83F：推 gladopo: 樓上這仇恨值............. 09/28 15:21
84F：推 shin30: 眼睛業障重 09/28 15:23
85F：噓 SAsong319: 都給你孵乘龍就好啦 莫名其妙 09/28 15:26
86F：推 cobrasgo: 這是板友的圖，看到時下巴都掉了 09/28 15:27
87F：→ keypad: 依布*3叫衰？！我一樣10顆 依布*5了 09/28 15:37
88F：→ hrabal: 600多顆了，一個Lapras也沒有，只好用抓的，除了CP低了點 09/28 15:58
89F：→ hrabal: 其他完美。但還是孵不出來，還是想孵到，至少有糖果。 09/28 15:59
90F：→ smonke: 孵到伊布算不錯吧 @@a 高等的可以取名幕之內.伊布 09/28 16:45
91F：→ beep360: 孵蛋入蛋機，蛋在機中泣，本是10km，為何無卡比 09/28 17:16
92F：推 hhenry666: 449 沒乘龍 一隻卡比 09/28 21:29
93F：推 deep5313: 回歸實證推 09/28 22:26
94F：推 abev66: 24等90蛋，5顆10km，0乘龍0卡比0多刺0翼龍0吉利QQ 09/28 23:46
95F：推 ttc768160: 27等124顆蛋、10km:電擊獸x2、沙瓦郎、乘龍、大甲、飛 09/29 21:33
96F：→ ttc768160: 天螳螂跟化石翼龍都各一，還有一顆10公里還沒孵 09/29 21:34
97F：→ ttc768160: 希望是高cp卡比獸或是吉利蛋 09/29 21:34
99F：→ chucklu: 我是說乘龍 09/30 02:54
100F：推 gp03dan: 厲害 10/04 01:39