作者Erwin (Erwin)
看板PokemonGO
標題[閒聊] 道館為什麼要設計成攻、守完全失衡？
時間Wed Sep 28 11:47:29 2016
Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外
另外就是道館挑戰
可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡
以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧....
真要打的話防守方根本不可能守住
這樣感覺還是少了樣樂趣!
目前的制度是
挑戰方一律是帶6隻挑戰道館
道館大多也只是2~4層而已
所以挑戰方在數量上就佔很大的優勢了
我是覺得可以改成
道館有幾層就帶幾隻
挑戰方不需要有數量上的優勢
挑戰方能換屬性上有利的去挑戰就已經先贏一半了.....
原作裡也是這樣演
可用的隻數一樣只有挑戰方能更換
還有另一個我更不懂的設定
挑戰方可以多隻圍毆一隻.......
原作裡正式的對戰從來都是1 vs 1....
多隻圍毆一隻
防守的隨便也被秒殺....
為什麼道館要設計成這樣完全失衡阿？
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1F：推 december1952: 我比較想問為什麼設計成容易error容易當掉 09/28 11:48
2F：推 SilverFlare: 這遊戲從開放至今有顧及平衡的東西少之又少 09/28 11:49
3F：噓 satan04: 光是低上限的怪不給點好技能就說不過去 09/28 11:50
4F：推 DXG: 要讓飛人守不住，不然金幣都給飛人賺就好啦 09/28 11:50
5F：推 b40716: 我比較想問為什麼打完道館不能直接進去 變可以偷道館 09/28 11:50
6F：→ KiSeigi: 所以官方出個error幫守方平衡 09/28 11:51
7F：推 katanakiller: 守方太強休閒玩家就不用玩了 09/28 11:51
8F：推 spurs104: 目前這樣還ok 不然連10元都別想賺了 哪打得贏在床上玩 09/28 11:51
9F：→ spurs104: 的人 09/28 11:51
10F：→ SilverFlare: 光是進化技能完全隨機抽獎這點我就想罵髒話了 09/28 11:51
11F：推 ppumpkin: 打完道館不能直接佔領更無言 09/28 11:52
12F：→ SilverFlare: 非人問題應該是ban帳解決 不是用道館機制防堵飛人 09/28 11:52
13F：推 akita690: 這游戲的守方不是丟隻怪就放著不管了，而是一直訓練維 09/28 11:52
14F：→ akita690: 持聲望，跟攻方一樣跟塔對戰，我不覺得有很失衡，只是 09/28 11:52
15F：→ akita690: 守方要有默契較難，攻方不成團無所謂。影響最大還是er 09/28 11:52
16F：→ akita690: ror，error問題比飛人更讓人討厭 09/28 11:52
17F：→ flare5566: 圍毆飛人蠻爽的 09/28 11:53
18F：→ SilverFlare: 問題是守方的推聲望速度遠遠比不過被同數量攻方圍毆 09/28 11:54
19F：→ kenydar: 當一個館如果你用一星期時間都打不下來會不會想砍遊戲 09/28 11:54
20F：推 luke2: 我覺得niantic的工程師們已經盡力了耶XDDDD 09/28 11:54
21F：→ SilverFlare: 下降的聲望數吧 我也覺得圍毆人數該有個上限... 09/28 11:55
22F：→ SilverFlare: 要考慮到剛佔到一個道館時同隊援軍不會隨傳隨到 09/28 11:56
23F：→ SilverFlare: 但是附近一定馬上就有兩隊敵對玩家想要拆你塔啊 09/28 11:57
24F：推 UOUO12: 限制ㄧ隻精靈一天只能打一次，不論是攻擊還是佔塔 09/28 11:58
25F：→ SilverFlare: 守方立場敵隊是兩隊,友軍只有一隊,所以推聲望像目前 09/28 11:59
26F：→ SilverFlare: 這樣少到靠北我覺得是完全破壞平衡,才會導致輪替太快 09/28 12:00
27F：→ SilverFlare: 就更別提預設來說守方推聲望的訓練是比進攻拆塔難 09/28 12:00
28F：→ SilverFlare: 因為你只能用一隻去打訓練戰...守方訓練聲望該buff 09/28 12:01
29F：→ SilverFlare: 還有道館在剛佔下來的一段時間裡應該是要禁止圍毆的 09/28 12:02
30F：→ SilverFlare: 才剛新起爐灶別隊就帶一整團人來拆 那還守個屁 09/28 12:03
31F：→ shortimex: 打完直接佔領? 有想過其他同時在打的玩家嗎??? 09/28 12:06
32F：→ akita690: 一群朋友拆塔常見，一群人一起守塔就少多了 09/28 12:07
33F：→ akita690: 因為有人偷佔了就跑 09/28 12:07
34F：推 chalaqqq: 因為這遊戲公司根本沒料 跟風道神奇寶貝才紅的 09/28 12:08
35F：→ sunlman: 同akita690 error問題較大 09/28 12:08
36F：推 SilverFlare: 同時在打的玩家? 同隊的還是有缺額啊 當第二層不會喔 09/28 12:09
37F：推 omanorboyo: 其實這設計不錯啊 人人有功練 09/28 12:09
38F：噓 BlueBird5566: 大多也是2~4層？ 不會練到10層怪我囉？ 09/28 12:10
39F：→ SilverFlare: 拆完應該要給個像30秒給主拆MVP那隊佔倒是真的 09/28 12:10
40F：→ rogergon: 沒什麼不好，人人有功練，人人有錢賺。 09/28 12:10
41F：→ SilverFlare: 誰在拆塔裡面貢獻最大 新塔就誰的 很公平 偷塔太機車 09/28 12:11
42F：→ klyjames: 我覺得守塔才超優勢，error最久遇過持續40分鐘的 09/28 12:12
43F：→ SilverFlare: 不覺得 人人有功練有錢賺 但是那些耗費比較多心血練 09/28 12:12
44F：→ SilverFlare: 強寵放上去佔的玩家 被拆時間卻跟肥料塔差不到多少 09/28 12:13
45F：噓 y0707186: 天天在error才是真的失衡 09/28 12:13
46F：→ SilverFlare: 這樣跟強制齊頭式平等有什麼兩樣 苦心練的都白癡喔 09/28 12:13
47F：→ SilverFlare: 反正人人有錢賺就好 那大家都放cp10鯉魚王輪流被打或 09/28 12:15
48F：→ adort: 現在就是一直在換陣營等撿10塊 沒什麼佔領領土的感覺 09/28 12:16
49F：→ SilverFlare: 輪流打人 輪流領錢這樣最和諧 問題是這樣遊戲還好玩? 09/28 12:16
50F：→ SilverFlare: 照這樣下去以後打道館就更加毫無挑戰性可言了 09/28 12:17
51F：→ adort: 佔完道館馬上又換人佔 隔天再來撿10塊 09/28 12:18
52F：→ sunlman: 想想防守的經驗值應該增加 攻擊方有領錢/賺經驗值的誘因 09/28 12:25
53F：→ sunlman: 防守方誘因的確太少了 09/28 12:25
54F：推 SilverFlare: 而且防守方訓練戰 無論聲望還是經驗都少到靠北 09/28 12:26
55F：推 MapleWang: 不然都給20%的狂熱玩家或是開外掛的玩就好了 09/28 12:27
56F：→ MapleWang: 80%休閒玩家都去吃屎，這樣有比較好嗎？ 09/28 12:27
57F：→ Maninck: 這本來就不是占領土的遊戲 09/28 12:28
58F：→ Maninck: 我覺得現在這樣還不錯，至少還可以打打道館，不然休閒玩 09/28 12:30
59F：→ Maninck: 家沒道館打，只能一直抓怪，沒多久就不想玩了 09/28 12:30
60F：→ asked: 因為重點是之後的對戰系統 道館只是打好玩的 09/28 12:31
61F：→ Maninck: 同意樓上，如果之後不再推新功能，應該人數還是會變少吧 09/28 12:32
62F：→ Maninck: 只多新怪可抓，沒啥誘因。 09/28 12:32
63F：推 firefoxriko: 拆塔貢獻大塔歸他的才鳥，今天我進塔，發現別人打到 09/28 12:36
64F：→ ying02: 還好吧 不然都差不多的人在佔道館 09/28 12:36
65F：→ firefoxriko: 一半，八成貢獻比我大，功勞歸他，那我幹嘛點作打塔 09/28 12:36
66F：推 SilverFlare: 什麼道理?? 又不是說重度玩家都佔塔 休閒玩家就不能 09/28 12:37
67F：→ SilverFlare: 就不能打道館戰了! 只是你比較難打下來 但是你攻方本 09/28 12:37
68F：→ firefoxriko: 攻方防方榮耀值不都500up嗎，你拿低cp去戰的話。 09/28 12:38
69F：→ SilverFlare: 來就有屬性互剋優勢跟圍毆 現在明明就攻方占盡優勢哩 09/28 12:38
70F：→ SilverFlare: 人家的寵比較強 打下來難度就隨著提高 有那裡不對嗎? 09/28 12:39
71F：→ SilverFlare: 難道現在這樣不論放再強的都會被瞬間圍毆打下來就對? 09/28 12:40
72F：推 omanorboyo: 對 09/28 12:41
73F：→ Maninck: 現在不也是寵比較強，就難打下來，只是被圍歐差異你看不 09/28 12:41
74F：→ Maninck: 出來 09/28 12:41
75F：噓 jojoSpirit: 是你心中的不平衡 09/28 12:41
76F：→ omanorboyo: 現在道館就是賺經驗+每天固定10元 設計不錯啊 09/28 12:44
77F：推 SilverFlare: 不錯的話就不會有原po發這篇了 09/28 12:45
78F：→ SilverFlare: 還對哩 cp無論多高都是三分鐘內下來 練高等都白癡喔 09/28 12:46
79F：→ sunlman: 對喔 09/28 12:52
80F：→ hoks: 道館如果不好打那碰到掛到將近滿等的佔領你要怎麼推? 09/28 12:53
81F：→ hoks: 那就不是只有佔領10間而已，你臺灣頭到臺灣尾都同個人 09/28 12:54
82F：→ gladopo: 就故意設計成大家都有機會打下啊，不然都高等的在玩 09/28 12:54
83F：→ vitLink64: 練到這麼高等 可以1隻就把3層打下來哪裡會白癡？ 09/28 12:55
84F：→ hoks: 現在看到偏僻地區有35+佔領道館就很火大了 09/28 12:55
85F：→ gladopo: 道館原本可能只是設計成讓玩家有個對戰的地方 09/28 12:56
86F：→ hoks: 要推都要花一堆時間，改成易守難攻你要怎麼打? 09/28 12:56
87F：推 SilverFlare: 稍微buff守方也依然是大家都打得下好嘛 09/28 12:57
88F：→ SilverFlare: 現在攻方優勢多到靠北 問題已經變成太難守 09/28 12:57
89F：推 SlamKai: 為了10元皮幣的消遣 爭得面紅耳赤 (′‧ω‧‵) 09/28 12:58
90F：→ SilverFlare: 卻有人還在擔心萬一變易守難攻怎麼辦?哪門子杞人憂天 09/28 12:58
91F：→ hoks: 我覺得現在這樣很不錯了 09/28 12:58
92F：推 world18000: 先把error修好我還覺得比較重要... 09/28 12:58
93F：→ SilverFlare: 外掛飛人問題請用ban帳ban手機sim卡解決 09/28 12:59
94F：→ hoks: 我不想看到每個道館都是掛機佔領打不下來 09/28 12:59
95F：→ gladopo: 把飛人清一清比較重要..設計好守還不都飛人在佔 09/28 12:59
96F：→ SilverFlare: 不要在那邊討論道館機制本身 一直扯萬一外掛飛人啥的 09/28 13:00
97F：→ gladopo: 你覺得爛，我覺得還可以，這不就結了? 09/28 13:00
98F：→ SilverFlare: 那你應該是請N社把掛機的徹底用鎖sim卡封鎖啊 09/28 13:00
99F：→ gladopo: 幹嘛要設計成高等玩家有明顯優勢，等級低連賺個10皮幣都 09/28 13:01
100F：→ sunlman: 顆顆 某人就是什麼話題都想吵到贏為止 09/28 13:01
101F：→ SilverFlare: 問題在於覺得好的諸位 我怎麼看都不覺得是有仔細思考 09/28 13:01
102F：→ gladopo: 沒辦法? 09/28 13:01
103F：→ omanorboyo: 就休閒GAME 當然搞易攻難守 09/28 13:01
104F：推 akita690: 限制攻方人數比較平衡，在南寮追完里長順邊打塔，一看 09/28 13:01
105F：→ akita690: 27人在打，第一次注意到左上角會顯示攻塔人數 09/28 13:01
106F：→ gladopo: 和某人不同意見就不是仔細思考? 笑死 09/28 13:02
107F：→ SilverFlare: 等級低你可以去較少人打的低層數道館慢慢推啊 = = 09/28 13:02
108F：→ SilverFlare: 是仔細思考的話還會有一點盲點矛盾給我戳到?? 09/28 13:02
109F：→ SilverFlare: 你攻方有六隻還有屬性優勢 等級再低都有辦法的好嘛 09/28 13:03
110F：推 moonphase: 我想知道說易守難攻的 有幾個守過 09/28 13:04
111F：→ SilverFlare: 守方你完全不能實際操作戰鬥,一定只能交給遲緩兒AI 09/28 13:05
112F：→ gladopo: 然後咧? 你一定要守到能一天能領100皮幣? 就不這樣設計啊 09/28 13:05
113F：→ SilverFlare: 玩家只能在旁邊推聲望 聲望速度單次又比攻方少 好守? 09/28 13:06
114F：→ akita690: 守方訓練一樣有屬性優勢，還可以設計戰略讓自方的屬剋 09/28 13:06
115F：→ akita690: 戰將更多，重點還是攻守玩家人數上的差異 09/28 13:06
116F：→ SilverFlare: 可以每次領皮幣間隔時間縮短啊 這樣大家都領很多啊 09/28 13:06
117F：→ SilverFlare: 反正紐就是只在意領不裡的到 根本不care遊戲攻守平衡 09/28 13:07
118F：→ SilverFlare: 那就把領錢時間間格縮短就好 這樣愛錢的也沒話說了吧 09/28 13:07
119F：→ gladopo: 一樣啊，幹嘛要攻守平衡? 為什麼要這前提? 對戰要啦 09/28 13:08
120F：推 toothpicklol: 打10層塔的時候,帶6隻去打剛剛好 09/28 13:10
121F：推 akita690: 不是易守難攻，訓練玩家人數和攻方相同，守方沒有很劣 09/28 13:11
122F：→ akita690: 勢 09/28 13:11
123F：推 SilverFlare: 遊戲平衡不重要?? 這種外行話就別講出來給人笑了 09/28 13:13
124F：→ sunlman: 又偷換概念XDD 09/28 13:14
125F：→ SilverFlare: 10層塔本身要架起來有它的難度啊... 09/28 13:14
126F：→ gladopo: 人家做遊戲一定要照你的想法，這種心態才可笑 09/28 13:15
127F：→ gladopo: 這遊戲的塔是讓玩家練出寵有參與感，而不是守塔遊戲，這 09/28 13:15
128F：→ gladopo: 麼愛守玩DOTA就好啦 09/28 13:16
129F：推 SilverFlare: ^^這全部都是你腦捕的好嗎 N社從來沒這樣表示過吧 09/28 13:18
130F：→ gladopo: 那你要單人的平衡就不是你腦補? 09/28 13:18
131F：→ SilverFlare: 還參與感哩 那之後要推出玩家可以自建防守據點,邀同 09/28 13:19
132F：→ SilverFlare: 隊的來守 又是怎麼回事啊 那則新聞你沒看到喔呵 09/28 13:19
133F：→ gladopo: 人家怎麼做他的事，有他設計的理由，一個設定就有人喜歡 09/28 13:20
134F：→ gladopo: 有人不愛，一定要跟你一樣? 09/28 13:20
135F：→ SilverFlare: 遊戲攻守平衡是每款這類遊戲都會做的事好嗎 少在那嘴 09/28 13:20
136F：→ gladopo: 又不是你做的遊戲，憑什麼你說的算? 09/28 13:20
137F：→ SilverFlare: 你哪裡看到我哪裡在講喜不喜歡愛不愛的問題了? 09/28 13:20
138F：→ gladopo: 我就覺得現在這樣還可以不行啊 09/28 13:20
139F：→ SilverFlare: 只是在用分析論述為何需要平衡而已啊 你不爽可以別聽 09/28 13:21
140F：→ SilverFlare: 你要這樣覺得是你家的事啊 我只是指出這種想法的矛盾 09/28 13:22
141F：→ SilverFlare: 我什麼時候說過閣下不能這樣想惹 :v 09/28 13:22
142F：推 shin30: 我家這邊替換率好高 好想推10層的道館玩 09/28 13:24
143F：→ georgeyan2: 現在攻守很平衡阿,不然其他玩家玩殘廢版只能抓怪? 09/28 13:28
144F：推 tsming: 不設計圍毆的話新玩家沒辦法打吧XD 09/28 13:28
145F：→ tsming: 現在到處都是2500以上的快龍卡比了，我光看就軟了XD 09/28 13:29
146F：推 tsming: 現在我連佔領都不敢放太弱的，不然被秒殺連10塊都不能領XD 09/28 13:31
147F：推 SilverFlare: ^^^那就是守方太弱勢才造成的 圍毆當然可以 09/28 13:34
148F：→ SilverFlare: 但我覺得要有人數和時間限制 塔才剛蓋不能圍毆啦 09/28 13:35
149F：推 tsming: 光三隻2500的快龍卡比我就不確定打的下來了，我只有一隻 09/28 13:41
150F：→ tsming: 快龍 09/28 13:41
151F：→ tsming: 之前我圍毆過一個三層塔，怎麼打聲望都下不來 09/28 13:42
152F：→ tsming: 光是打完要補血復活我就來不及了 09/28 13:42
153F：→ tsming: 還曾經被耗到時間到過orz 09/28 13:43
154F：推 DoraB: 我平常都路過打個10分鐘佔塔領錢走人 根本不希望打個塔還要 09/28 13:50
155F：→ DoraB: 在那邊泡1小時 09/28 13:51
156F：推 daae: 我都只打路過的塔 連安全帽都不想脫 09/28 14:10
157F：推 cobrasgo: 沒乘龍的話，帶冰系的呆河馬打快龍還不錯啊 09/28 14:33
158F：→ cobrasgo: 或是帶冰系的哥達鴨 09/28 14:34
159F：→ cobrasgo: 1500的冰系呆河馬可以輕鬆打2000的快龍，閃的好一點可 09/28 14:36
160F：→ cobrasgo: 打2500快龍 09/28 14:36
161F：推 whitelady: 以現在的遊戲生態 會變成大家都不注重防守 只重視攻擊 09/28 14:43
162F：→ whitelady: 擁有防守強的技能 但攻擊弱的寶可夢很容易被賣掉 QQ 09/28 14:44
163F：推 ds1441: 因為沒有每日登入禮，所以靠好打的道館領取獎勵 09/28 15:27
164F：推 koster: 這遊戲設計這樣非常好 休閒玩家都能佔領 提升推廣度 09/28 15:58
165F：推 s9234140: 這設計很好啊 不爽的話你找人堆十層塔 就難攻了 09/28 16:23
166F：→ rogergon: 設道館就是要你人性的練功，而非獸性的爭地盤。 09/28 17:01
167F：噓 MoneyDay5566: 守方太強的話 一般人就失去樂趣了 09/28 18:33
168F：噓 aquacomfort: 好呆的文 一對一呀 我看你排隊要排多久 09/28 19:16
169F：推 beta1193: 其實你直接說我想爽領皮卡幣 09/28 21:56
170F：推 suckkorea: 打來打去 比較好玩 09/29 05:24
171F：→ chelsea1035: 守方幫忙打打加成太少，其實修正這點就會平衡很多 09/29 10:00