作者azuel (Observer)
看板PokemonGO
標題[討論] 從集氣與耗氣量的角度談第二技能的強弱
時間Fri Sep 23 02:27:08 2016
第二技能，英文是Charge Moves，也就是使用氣條的攻擊，以下簡稱大招
先上結論，再來看看推導過程
卡比：Hyper Beam >= Body Slam > Earthquake
快龍：Dragon Claw > Hyper beam > Dragon Pulse
這個結論沒有太脫離大家的認知，但是大於究竟是大多少，為何有大於等於？
接下來看看推論過程
================= 正題分隔線 ===============
過去的DPS以 "放大招的時間來衡量大招每秒鐘的傷害"
卻沒有把 "大招要消耗的集氣計量當作有限資源"
先以舔舔卡比來說，同樣存到100能量，都需要舔15次 (怎麼覺得這描述怪怪的...
就算是分次使用Body Slam也是先舔8次之後再舔7次，總和還是15不變
所以這都需要7.5秒的時間才能存到100氣
這100氣，用Hyper Beam再花5秒可以打出 (120*1.25) = 150的傷害
以死光的12.5秒為基準，計算另外兩個技能的真實總傷害 (RDmg = Real Damage)
Earthquake可以花4.2秒打出 100 的傷害，餘下0.8秒換算舔舔可再提供8點傷害
可以存到11.2氣，換算地震可再提供11.2傷害，RDmg = 119.2
Body Slam可以花3.12秒打出 100 的傷害，餘下1.88秒換算舔舔可提供18.8傷害
存到26.32氣，換算壓頂可再提供26.32傷害，RDmg = 145.12
再以龍息快龍來說，存100計量一樣是15次，最耗費時間的是龍波
以龍波的7.5 + (3.6*2) =14.7秒來算RDmg
龍波 RDmg = (65*2)*1.25 = 162.5
死光(餘2.2秒) RDmg = 120 + (2.2/0.5)*6*1.25 + (2.2/0.5)*7*120/100 = 189.96
龍爪(餘4秒) RDmg = (35*2)*1.25 + (4/0.5)*6*1.25 + (4/0.5)*7*(35*1.25)/50
= 196.5
這裡面有一個誤差存在
我把同一精靈的不同大招之間施放的時間差距，再計算了拿來普攻能造成的傷害
同樣把這些普攻能累積的氣量再去換算能打出多少比例的大招傷害
卻不考慮這些集氣去換算大招時候，大招所需要的時間差距的再影響
死光和壓頂差距不到5，被我當作沒有顯著差別
(真要計算掉這個誤差也是可以啦，但是我現在好睏)
地震差了其他兩樣25以上，就是顯著差距了
這裡面也有一個有趣的比較
舔舔死光的卡比真實DPS是 150/12.5 = 12
而龍息龍爪快龍的真實DPS是 196.5 / 14.7 = 13.37
這是一路打到尾、不閃躲的數值
考慮到兩者的血量和防禦差距的話，舔舔死光的卡比真的是非常強...
已經昏昏的了希望數字沒算錯，僅提供一些想法與觀點
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1F：推 satan04: 推專業文 長知識 09/23 02:30
才打完就發現數字真的有算錯，已更正
2F：推 keith291: 其實就是國外討論區已用的"攻擊循環"概念來比較DPS 09/23 02:35
3F：推 Zero1220: 結論 站著對尻 舔光卡比最強 09/23 02:36
4F：→ keith291: 比如A/B集氣技分別要3/5次快速技集氣才能用 09/23 02:36
5F：→ keith291: 那DPS應該用"3+A"比較"5+B"一套打下來在單位時間的輸出 09/23 02:37
所以外國也有這樣的觀點了 (也不意外就是) 那就當作我翻譯過來吧
6F：→ keith291: 要注意這方法其實還有忽略因受傷換到的氣的使用 09/23 02:37
8F：→ keith291: 因此跟實際情況仍有誤差 不過已經比單純看帳面好多了 09/23 02:38
9F：→ ERQQ: 連結是防禦的，但是該文有攻擊的連結 09/23 02:39
10F：→ ERQQ: 其實本來就是這樣算啦 沒有人只拿傷害去除以放招時間 09/23 02:40
11F：→ ERQQ: 另外 其實已經有數人實測出來，龍爪DPS並不是最高的 09/23 02:40
12F：推 keith291: 樓上信不信大多人比較傷害就是看攻略網站直接比帳面XD 09/23 02:41
13F：推 runrice: 請問舔舔死光中的1.25怎麼來的呢？ 09/23 02:42
STAB bonus
14F：→ keith291: 其實很多好的研究和想法都有人做出來了,假如大家能接力 09/23 02:42
15F：→ keith291: 分享過來對想法激盪和知識增加是有幫助的 09/23 02:43
16F：→ keith291: 才不會白做一些有整理好的東西 09/23 02:43
其實是也沒關係，思考的過程也是很重要的
就算是直接貼外國人的東西，總也需要篇幅去說明人家這樣做的思維
17F：→ ERQQ: 我已經看過3個人分別用同等級同攻擊的快龍，用龍爪龍息死光 09/23 02:46
18F：→ ERQQ: 實際打到館測量所需時間，結果出乎意料的是，打血少的 09/23 02:47
19F：→ ERQQ: 龍爪的確比較快(一點點)，但是打血多的時候，反而龍波死光 09/23 02:48
20F：→ ERQQ: 會快一點點(但也很少)，所以實際上DPS計算還是會有誤差 09/23 02:49
這應該是牽涉到龍爪打一個循環需要的時間較短，他需要執行的動作次數會更多
每一次手動動作都難免會有一點點延遲，在很長的戰鬥中延遲累積起來就有影響
※ 編輯: azuel (1.169.139.98), 09/23/2016 02:50:36
21F：→ ERQQ: 可能跟觸控延遲有關吧，因為龍爪要放比較多次，可能每次 09/23 02:49
22F：→ ERQQ: 都會有一點延遲 09/23 02:49
23F：推 keith291: 有興趣的話可以研究一些國外新版的對戰模擬器 09/23 02:54
24F：→ keith291: 他們甚至把躲避程度(0%,只躲集氣招,100%)都納入考量 09/23 02:55
25F：→ keith291: 還有上面提到的放招手動延遲時間也是內部參數 09/23 02:55
26F：→ keith291: 大致跟實際對戰機制與結果差距不大了 09/23 02:56
28F：→ keith291: 寫的準的模擬器幾乎可解決板上一大堆問題 09/23 02:58
29F：→ keith291: "A招和B招哪個強","A怪和B怪打C誰好"...之類的 09/23 02:59
30F：→ ERQQ: 是我看錯嗎 龍波居然是最強 09/23 03:04
31F：→ ERQQ: 不論不躲、只躲大招、都躲的IDPS都最高 09/23 03:04
32F：→ ERQQ: 如果是真的 跟實測結果很接近 09/23 03:05
33F：→ ERQQ: 連拉普拉斯都爆冷門 09/23 03:09
34F：推 kepf: 之前討論會和dps表信仰的鄉民吵，後來乾脆不回應，然後拿三 09/23 03:34
35F：→ kepf: 個dps表做比較被推專業我也頗無言……應該說缺乏實戰的人更 09/23 03:34
36F：→ kepf: 多然後盲目相信 09/23 03:34
37F：推 HommyDragon: 先推 不然被發現看不懂 09/23 03:51
38F：→ ERQQ: 哈哈抱歉是我看錯 09/23 05:52
39F：→ ERQQ: 但是可以發現，若是放大招時有250毫秒(1/4)的延遲 09/23 05:59
40F：→ ERQQ: 死光的傷害曲線就反超龍爪 09/23 05:59
41F：→ ERQQ: 那個表格的X-dodge IDPS都是防禦方的，不要看錯了 09/23 06:05
42F：→ hoks: 打木樁的話是這樣 實際上還要根據對方血量防禦 09/23 06:55
43F：推 isohera: 施放時間長的 要用血量來坦 頂多貫兩層 09/23 07:45
44F：→ isohera: 施放時間短的閃躲保留血量貫三層上 09/23 07:46
45F：→ isohera: 一格大招角 當戰鬥輔助角打死一隻好下場 09/23 07:47
46F：→ isohera: 奶樹 瘋狗 水狗 09/23 07:48
47F：推 duvw: 已登出該遊戲了，這個想法很直觀，不過跟路人講沒用，他們 09/23 08:00
48F：→ duvw: 只想show網站上的完美技能，跟秀LV包包類似。 09/23 08:00
49F：→ duvw: 而且攻擊如果要有效率的閃避，小招的循環傷害會掉,防守怪 09/23 08:04
50F：→ duvw: 以1.5-2.5秒攻擊間隔，如果兩秒的話意念頭鎚放一次就要等 09/23 08:04
51F：→ duvw: 將近一秒再躲招式，舔是舔三下等0.2秒再閃。 09/23 08:04
52F：推 jkes890094: 把集氣直接換算成傷害不是好方法 你還要花時間打出來 09/23 08:29
53F：→ jkes890094: 之前有個算loop的我覺得比較接近實戰會遇到的情況 09/23 08:30
54F：推 a0919856953: 舔卡比還是有很多缺點的，舔是鬼系招打普通系的卡比 09/23 08:36
55F：→ a0919856953: 傷害低，反而頭槌打的才快；舔打格鬥系的怪力也不強 09/23 08:36
56F：→ a0919856953: ，頭槌是超能力系才可以剋格鬥系。 09/23 08:36
57F：推 wwfman: 推 09/23 08:51
58F：推 duvw: 格鬥、毒系根本沒一個能看的，鬼系打耶誕、呆河馬強勢角色 09/23 09:11
59F：→ duvw: 還比較划算。 09/23 09:11
60F：→ duvw: 超打超還減半，卡比打那些廢物系用體質就樂勝了。 09/23 09:13
61F：推 iamaq18c: 站著對尻 卡比的防禦跟血量優勢大 09/23 09:31
62F：推 michelle144: 就是有人拿了一張表奉為神 不去看實際影片是怎麼回事 09/23 12:13
63F：→ michelle144: 跟那種人也不用爭甚麼了 浪費時間 09/23 12:13