作者azuel (Observer)
看板PokemonGO
标题[讨论] 从集气与耗气量的角度谈第二技能的强弱
时间Fri Sep 23 02:27:08 2016
第二技能，英文是Charge Moves，也就是使用气条的攻击，以下简称大招
先上结论，再来看看推导过程
卡比：Hyper Beam >= Body Slam > Earthquake
快龙：Dragon Claw > Hyper beam > Dragon Pulse
这个结论没有太脱离大家的认知，但是大於究竟是大多少，为何有大於等於？
接下来看看推论过程
================= 正题分隔线 ===============
过去的DPS以 "放大招的时间来衡量大招每秒钟的伤害"
却没有把 "大招要消耗的集气计量当作有限资源"
先以舔舔卡比来说，同样存到100能量，都需要舔15次 (怎麽觉得这描述怪怪的...
就算是分次使用Body Slam也是先舔8次之後再舔7次，总和还是15不变
所以这都需要7.5秒的时间才能存到100气
这100气，用Hyper Beam再花5秒可以打出 (120*1.25) = 150的伤害
以死光的12.5秒为基准，计算另外两个技能的真实总伤害 (RDmg = Real Damage)
Earthquake可以花4.2秒打出 100 的伤害，余下0.8秒换算舔舔可再提供8点伤害
可以存到11.2气，换算地震可再提供11.2伤害，RDmg = 119.2
Body Slam可以花3.12秒打出 100 的伤害，余下1.88秒换算舔舔可提供18.8伤害
存到26.32气，换算压顶可再提供26.32伤害，RDmg = 145.12
再以龙息快龙来说，存100计量一样是15次，最耗费时间的是龙波
以龙波的7.5 + (3.6*2) =14.7秒来算RDmg
龙波 RDmg = (65*2)*1.25 = 162.5
死光(余2.2秒) RDmg = 120 + (2.2/0.5)*6*1.25 + (2.2/0.5)*7*120/100 = 189.96
龙爪(余4秒) RDmg = (35*2)*1.25 + (4/0.5)*6*1.25 + (4/0.5)*7*(35*1.25)/50
= 196.5
这里面有一个误差存在
我把同一精灵的不同大招之间施放的时间差距，再计算了拿来普攻能造成的伤害
同样把这些普攻能累积的气量再去换算能打出多少比例的大招伤害
却不考虑这些集气去换算大招时候，大招所需要的时间差距的再影响
死光和压顶差距不到5，被我当作没有显着差别
(真要计算掉这个误差也是可以啦，但是我现在好困)
地震差了其他两样25以上，就是显着差距了
这里面也有一个有趣的比较
舔舔死光的卡比真实DPS是 150/12.5 = 12
而龙息龙爪快龙的真实DPS是 196.5 / 14.7 = 13.37
这是一路打到尾、不闪躲的数值
考虑到两者的血量和防御差距的话，舔舔死光的卡比真的是非常强...
已经昏昏的了希望数字没算错，仅提供一些想法与观点
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1F：推 satan04: 推专业文 长知识 09/23 02:30
才打完就发现数字真的有算错，已更正
2F：推 keith291: 其实就是国外讨论区已用的"攻击循环"概念来比较DPS 09/23 02:35
3F：推 Zero1220: 结论 站着对尻 舔光卡比最强 09/23 02:36
4F：→ keith291: 比如A/B集气技分别要3/5次快速技集气才能用 09/23 02:36
5F：→ keith291: 那DPS应该用"3+A"比较"5+B"一套打下来在单位时间的输出 09/23 02:37
所以外国也有这样的观点了 (也不意外就是) 那就当作我翻译过来吧
6F：→ keith291: 要注意这方法其实还有忽略因受伤换到的气的使用 09/23 02:37
8F：→ keith291: 因此跟实际情况仍有误差 不过已经比单纯看帐面好多了 09/23 02:38
9F：→ ERQQ: 连结是防御的，但是该文有攻击的连结 09/23 02:39
10F：→ ERQQ: 其实本来就是这样算啦 没有人只拿伤害去除以放招时间 09/23 02:40
11F：→ ERQQ: 另外 其实已经有数人实测出来，龙爪DPS并不是最高的 09/23 02:40
12F：推 keith291: 楼上信不信大多人比较伤害就是看攻略网站直接比帐面XD 09/23 02:41
13F：推 runrice: 请问舔舔死光中的1.25怎麽来的呢？ 09/23 02:42
STAB bonus
14F：→ keith291: 其实很多好的研究和想法都有人做出来了,假如大家能接力 09/23 02:42
15F：→ keith291: 分享过来对想法激荡和知识增加是有帮助的 09/23 02:43
16F：→ keith291: 才不会白做一些有整理好的东西 09/23 02:43
其实是也没关系，思考的过程也是很重要的
就算是直接贴外国人的东西，总也需要篇幅去说明人家这样做的思维
17F：→ ERQQ: 我已经看过3个人分别用同等级同攻击的快龙，用龙爪龙息死光 09/23 02:46
18F：→ ERQQ: 实际打到馆测量所需时间，结果出乎意料的是，打血少的 09/23 02:47
19F：→ ERQQ: 龙爪的确比较快(一点点)，但是打血多的时候，反而龙波死光 09/23 02:48
20F：→ ERQQ: 会快一点点(但也很少)，所以实际上DPS计算还是会有误差 09/23 02:49
这应该是牵涉到龙爪打一个循环需要的时间较短，他需要执行的动作次数会更多
每一次手动动作都难免会有一点点延迟，在很长的战斗中延迟累积起来就有影响
※ 编辑: azuel (1.169.139.98), 09/23/2016 02:50:36
21F：→ ERQQ: 可能跟触控延迟有关吧，因为龙爪要放比较多次，可能每次 09/23 02:49
22F：→ ERQQ: 都会有一点延迟 09/23 02:49
23F：推 keith291: 有兴趣的话可以研究一些国外新版的对战模拟器 09/23 02:54
24F：→ keith291: 他们甚至把躲避程度(0%,只躲集气招,100%)都纳入考量 09/23 02:55
25F：→ keith291: 还有上面提到的放招手动延迟时间也是内部参数 09/23 02:55
26F：→ keith291: 大致跟实际对战机制与结果差距不大了 09/23 02:56
28F：→ keith291: 写的准的模拟器几乎可解决板上一大堆问题 09/23 02:58
29F：→ keith291: "A招和B招哪个强","A怪和B怪打C谁好"...之类的 09/23 02:59
30F：→ ERQQ: 是我看错吗 龙波居然是最强 09/23 03:04
31F：→ ERQQ: 不论不躲、只躲大招、都躲的IDPS都最高 09/23 03:04
32F：→ ERQQ: 如果是真的 跟实测结果很接近 09/23 03:05
33F：→ ERQQ: 连拉普拉斯都爆冷门 09/23 03:09
34F：推 kepf: 之前讨论会和dps表信仰的乡民吵，後来乾脆不回应，然後拿三 09/23 03:34
35F：→ kepf: 个dps表做比较被推专业我也颇无言……应该说缺乏实战的人更 09/23 03:34
36F：→ kepf: 多然後盲目相信 09/23 03:34
37F：推 HommyDragon: 先推 不然被发现看不懂 09/23 03:51
38F：→ ERQQ: 哈哈抱歉是我看错 09/23 05:52
39F：→ ERQQ: 但是可以发现，若是放大招时有250毫秒(1/4)的延迟 09/23 05:59
40F：→ ERQQ: 死光的伤害曲线就反超龙爪 09/23 05:59
41F：→ ERQQ: 那个表格的X-dodge IDPS都是防御方的，不要看错了 09/23 06:05
42F：→ hoks: 打木桩的话是这样 实际上还要根据对方血量防御 09/23 06:55
43F：推 isohera: 施放时间长的 要用血量来坦 顶多贯两层 09/23 07:45
44F：→ isohera: 施放时间短的闪躲保留血量贯三层上 09/23 07:46
45F：→ isohera: 一格大招角 当战斗辅助角打死一只好下场 09/23 07:47
46F：→ isohera: 奶树 疯狗 水狗 09/23 07:48
47F：推 duvw: 已登出该游戏了，这个想法很直观，不过跟路人讲没用，他们 09/23 08:00
48F：→ duvw: 只想show网站上的完美技能，跟秀LV包包类似。 09/23 08:00
49F：→ duvw: 而且攻击如果要有效率的闪避，小招的循环伤害会掉,防守怪 09/23 08:04
50F：→ duvw: 以1.5-2.5秒攻击间隔，如果两秒的话意念头鎚放一次就要等 09/23 08:04
51F：→ duvw: 将近一秒再躲招式，舔是舔三下等0.2秒再闪。 09/23 08:04
52F：推 jkes890094: 把集气直接换算成伤害不是好方法 你还要花时间打出来 09/23 08:29
53F：→ jkes890094: 之前有个算loop的我觉得比较接近实战会遇到的情况 09/23 08:30
54F：推 a0919856953: 舔卡比还是有很多缺点的，舔是鬼系招打普通系的卡比 09/23 08:36
55F：→ a0919856953: 伤害低，反而头槌打的才快；舔打格斗系的怪力也不强 09/23 08:36
56F：→ a0919856953: ，头槌是超能力系才可以克格斗系。 09/23 08:36
57F：推 wwfman: 推 09/23 08:51
58F：推 duvw: 格斗、毒系根本没一个能看的，鬼系打耶诞、呆河马强势角色 09/23 09:11
59F：→ duvw: 还比较划算。 09/23 09:11
60F：→ duvw: 超打超还减半，卡比打那些废物系用体质就乐胜了。 09/23 09:13
61F：推 iamaq18c: 站着对尻 卡比的防御跟血量优势大 09/23 09:31
62F：推 michelle144: 就是有人拿了一张表奉为神 不去看实际影片是怎麽回事 09/23 12:13
63F：→ michelle144: 跟那种人也不用争甚麽了 浪费时间 09/23 12:13