作者sanron (y4u3jo6)
看板PokemonGO
標題Re: [討論] 現在還有堅持不用任何輔助程式的玩家嗎？
時間Wed Sep 21 01:22:00 2016
原PO這位大大今晚很用力地討論使用雷達就是作弊這件事
所以A了一下以前的文章看看
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 如題，外掛飛人假gps定位那些明顯作弊的就不提了。
: 我好奇的是像小弟一樣，至今堅持不用雷達的玩家，還剩多少？
: 沒錯，的確從最初的Nearby到Sightings，追蹤功能一直都做得非常爛。
: 但我還是覺得，就算如此，使用雷達還是會在某種程度上造成不公平...
: 遊戲主程式內建的設定，就是你只能得到所在位置方圓100m內的精靈相關資訊
: 使用雷達，基本上就是獲得了依你現在的位置，本來就不該會知道的資訊
: 那就會造成，與不用任何輔助程式的玩家之間，有太大的即時資訊不對稱。
: 就是一種不公平了......當然我不會說在座各位用雷達的大大就是作弊，
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搞得我好亂呀
隔了一天今晚就強烈主張使用雷達=作弊了
不是要戰原PO前後不一
(因為原PO怎麼認為我根本不在乎 ~~遊戲嘛 開心就好 不開心就別玩了 沒人逼你
因為自己沒用外掛所以不開心 那就別玩了
如果譴責外掛玩家可以讓你開心 那就譴責吧 反正會用外掛的還是會用
只要``遊戲公司不處理`` <不修改BUG OR懲罰玩家>
你天天PO一篇文章譴責外掛玩家也沒屁用)
言歸正傳
原PO雷達 = 作弊 ?這討論串引發一個有趣的議題
到底寶可夢這遊戲作弊的定義為何?
: 因為畢竟是sightings做太爛才逼得大家去用雷達的...
<以下恕刪>
到底寶可夢這遊戲作弊的定義為何?
先講講我``個人``的定義
以突破現實移動方式的方法取得寶可夢才是作弊
(因為這遊戲的初衷是希望玩家踏出戶外跟人或自然、環境建立起關係)
飛人這一秒在台北
下一秒足不出戶飛到南寮去抓乘龍
所以毫無疑問是作弊
用程式讓電腦天天跑個八小時
足不出戶怪物背包都飽飽的 下班回家只要看多了哪些新物種改一下明天要逛的路線
這也毫無疑問是作弊
用雷達
即使讓玩家得到了更多的資訊
要捕獲還是得出門
而出門前還要判斷、猶豫、掙扎以及思考
出門後還要注意安全與兼顧速度與路線規劃
即使時限內抵達目的地
還要擔心手機電力夠不夠、下雨天影響滑螢幕的手感以及手機訊號到底正不正常
進入戰鬥畫面後
CP太高擔心會一球跑走、CP太低心中又嘆了一口氣
抓到了開心之餘急著看隊長評價與技能
沒抓到先OS FUCK!!!然後期許下一隻運氣會好一點
無論如何
玩家還是用不違反時空限制的方式踏出了戶外
與人 (好心指引方向的玩家，並與目標一致的陌生人營造出難得的體驗
與環境 (走進沒走過的巷弄與學校，了解地圖與街道的相對位置
與自然建立起關係 (走進各個公園、看看風景、曬曬太陽、吹吹風
我個人認為
使用雷達的玩家
基本上遊戲體驗與公平度
與堅持不用雷達的玩家有87%像啦~~
所以不認為用雷達是作弊
(不過若硬要說作弊也沒差 吵作弊與否根本不是重點 重點是遊戲公司有沒有處理!
有人氣的遊戲都有作弊與外掛 不處理自然會流失玩家 那是遊戲公司的事)
另外我猜底下推文還是會吵說雷達還不是靠飛人飛出來的數據
所以再說一次我個人對作弊的定義
以突破現實移動方式的方法取得寶可夢才是作弊
(因為這遊戲的初衷是希望玩家踏出戶外跟人或自然、環境建立起關係)
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以下個人經驗~
本人8/7開始玩
約略有夥伴系統前一兩天才使用大家找寶貝，
用了三四天後被女友推薦才用5566以及今晚吵很兇的JAYBO
使用大家找寶貝之前就是乖乖靠遊戲右下角的雷達去搜索
前期開新物種開得很快樂
但由於官方雷達真他媽的爛
其實玩到19級就不太想玩了...當時圖鑑只開70-80左右吧
不想玩的原因很簡單，本人不是武鬥派也不是一心追求完美技能的玩家
只是想開圖鑑把這遊戲當農場來經營
但官方雷達使用起來根本沒有搜尋的功能 (取消腳印本人完全無法理解!?)
都在工作了哪還有美國時間在8月的大太陽底下慢慢找?
在無法取得新物種的情況下對我來說這遊戲根本毫無樂趣
後來被推薦才使用大家找寶貝、5566寶可夢
也因為有了伙伴系統可以用努力的方式增加糖果
有了明確的努力方式
避免掉看不到怪物剪影時 不確定到底是時間結束還是離開官方雷達的不確定感
筆者才重拾對這遊戲的熱情 (目前23等 圖鑑113)
總之
如果沒有人性化的雷達 這遊戲對大部分的玩家而言 根本自虐
而自虐的遊戲
等熱情、新鮮感消退了就只剩少數玩家會玩了~~~茶
至於被其他根本不認識的玩家說作弊筆者根本不在乎
是人在玩遊戲
不是遊戲玩人
玩遊戲求的就是開心
而讓玩家開心是遊戲公司的事
如果使用雷達所造成的不公平會流失大量玩家
那遊戲公司自然會處理
記住 你的正義不等於遊戲公司的正義
也別妄想用自己的正義去套在所有人身上 那是無意義的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.9
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1474392123.A.D5D.html
1F：推 saiwilly: 最後一段中肯 09/21 01:25
2F：推 HommyDragon: 推這篇 說出好多設備不好 又想142達陣的訓練師心聲 09/21 01:29
3F：推 s056911335: 推 09/21 01:32
4F：推 skyyo: 我相反 本來用雷達也沒什麼感覺 最近女友又在機機叫 本想 09/21 01:32
5F：推 iverson88: 正義+道德勳章，你敢嘴？ 09/21 01:33
6F：→ skyyo: 少玩點 現在看到有人不爽 就感覺用的有些爽了 明天多用幾次 09/21 01:34
7F：推 elmo28: 就開心玩最重要呀，管別人用什麼方式 09/21 01:34
8F：→ skyyo: 呵呵呵 09/21 01:34
9F：→ shortimex: 我認同是作弊,反正其他遊戲我也開外掛,玩得爽最重要 09/21 01:34
10F：推 saiwilly: 說白點 阿有些人就是愛計較阿 當單機版不行喔 09/21 01:35
11F：推 goshfju: 他們說是作弊好像也沒錯 但官方並沒明言禁止這樣的行為 09/21 01:35
12F：推 zkow5566: 跟一個po廢文引戰的分身認真幹嘛 09/21 01:38
13F：推 chang505: 那些都是飛人想拖人下水的說詞啦 別跟不出門的計較 09/21 01:38
14F：推 jack0216: 雷達也不是官方出的程式 不論來源如何都一樣吧 官方sigh 09/21 01:42
15F：→ jack0216: ting爛是官方的事 大可以不要玩 反之因為sighting爛用雷 09/21 01:42
改個錯字順便回應J大
之前本人的確要棄坑了 會繼續玩
純粹是女友比較熱衷加上一起散步順便孵蛋抓寶還是挺不錯的
但自己估計如果沒有夥伴系統 以及非官方的雷達
當時頂多再玩兩周一定刪遊戲
16F：→ jack0216: 達就是作弊阿 如果發現因為sighting問題流失玩家 官方 09/21 01:42
17F：→ jack0216: 自然就會改進 我自己有用jaybo自認為沒資格嘴外掛 就只 09/21 01:42
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玩家反應了那麼多事情 (更遑論當初你水管上面的預告遊戲影片 現在的GO根本是半成品)
等官方``自然改進的速度``
大概等到玩家流失剩兩成了才會改進完畢吧 ~~茶
而一個遊戲你一個月沒玩了
官方終於改版後你說你會回來繼續玩? ㄜ....現在手遊這麼多 競爭這麼激烈
本人是不會再回鍋一個我當時花不到兩個月的遊戲啦
18F：→ jack0216: 是五十步笑百步而已 09/21 01:42
另外J大 本人``自認為``使用雷達不等於作弊
你認為是作弊那是你家的事
本人一點都不在乎喔~~官方如果認為是作弊所以BAN帳號我就只是不玩了 就這麼簡單
也謝謝你的回應
※ 編輯: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 01:57:00
19F：噓 imgkiller: 廢文也可以寫那麼長一篇，人家飛人也"自己"定義自己不 09/21 01:45
20F：→ imgkiller: 算是作弊啊，人家平常要上班，睡覺時開一下錯了嗎？人 09/21 01:46
21F：→ imgkiller: 家比你玩的休閒多了，搞不好真正走路還比你多 09/21 01:47
22F：推 catsummery: 推最後一段，個人的正義不該推廣到別人身上 09/21 01:47
23F：推 iamaq18c: 考試時 老師沒禁止OPEN BOOK 就算給你OPEN BOOK 你也要 09/21 01:47
24F：→ iamaq18c: 會找阿 09/21 01:47
25F：→ imgkiller: 天天開雷達，騎機車去當馬路四寶的，我覺得比飛人不如 09/21 01:47
26F：推 hold5566: 有工具就用啊，作弊又不是不看雷達說的算XD 09/21 01:47
27F：推 iamaq18c: 然後正義使者就說 OPEN BOOK是作弊的行為!!! 09/21 01:49
28F：→ imgkiller: 飛人不影響交通，不半夜人清夢，只是自己爽。雷達用戶 09/21 01:50
29F：→ NinJa: 沒雷達的話 現在玩家人數對半砍都還嫌多... 09/21 01:50
30F：→ imgkiller: 玩個遊戲還當飆仔 09/21 01:50
31F：→ Holymaker: 考試題目出的爛所以偷看書作弊 09/21 01:51
32F：→ Holymaker: 官方sighting爛所以直接開圖 09/21 01:51
33F：→ Holymaker: 大家覺得ㄋ 09/21 01:51
34F：→ imgkiller: 問題這考試本來就不是open book，自己帶一本書抄，還抄 09/21 01:52
35F：→ imgkiller: 出優越感來了 XDDDD 09/21 01:52
36F：推 jack0216: 就算少了又怎樣 官方人看到少了自然會開放內建的系統 09/21 01:53
37F：→ jack0216: 而不是我們現在用的雷達 09/21 01:53
38F：噓 Holymaker: 其實sighting爛只是假議題啦 09/21 01:54
39F：→ Holymaker: 大家靠雷達找根本不用sighting啊 09/21 01:54
40F：→ Holymaker: 有沒有修好 有差嗎? 09/21 01:54
41F：→ NinJa: 玩家人數少了 官方態度自然會不同囉 09/21 01:55
42F：推 guardian128: 對沒用雷達的人來說sighting還是很重要啊QQ 09/21 01:57
※ 編輯: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 01:58:25
43F：推 goshfju: 會啊我會看sighting 09/21 01:58
44F：→ goshfju: sighting出現想抓的怪我馬上開雷達看怪在哪 09/21 01:59
45F：→ goshfju: 所以才說有nearby後我就不需要外面的雷達了 09/21 01:59
46F：推 ben54302: 對啊 ！用雷達還要思考夠不夠時間。像我家旁邊出化石翼 09/21 02:00
47F：→ ben54302: 龍還有15分鐘，但是我在蹲廁所一直猶豫也是很煩惱der。 09/21 02:00
48F：推 jhangyu: 這種的論述跟那些邪教有87%像 09/21 02:00
49F：→ jhangyu: 我說的正義就是正義，你們都是邪魔歪道(ryyy 09/21 02:00
50F：推 meaumeau: 25級沒有雷達,開圖95種,sighting找小海獅半個月還沒找到 09/21 02:01
51F：推 skyyo: 我自己帶一本書抄 還不快點向助教檢舉 09/21 02:01
52F：推 goshfju: 飆車追怪那種事我才不幹 安全卡重要 09/21 02:01
53F：→ goshfju: 我用雷達也只是要知道sighting的怪到底在什麼鬼地方 09/21 02:02
54F：→ skyyo: 再不檢舉抄書的人 要當學弟哭哭了 助教表示:我看不到書啊?? 09/21 02:02
55F：推 iverson88: 來來來，開戰，那種群組，社團，雷達，全部都是外掛 09/21 02:02
56F：→ iverson88: ，都不能用，也不可以跟著人群跑 09/21 02:02
57F：→ imgkiller: 自己作弊就算了，就偷偷作就好了，偏偏還超高調，指責 09/21 02:03
58F：→ iverson88: 也不可以問路人喔 09/21 02:03
59F：→ skyyo: 說真的雷達當然是外掛 群組自然也是 巢穴文更是他x的外掛 09/21 02:03
60F：→ skyyo: N家有說你可以討論找怪嗎 沒說嘛 沒說就是不行 09/21 02:03
61F：→ skyyo: N家沒說雷達不行 我就是有權利認為他不行 09/21 02:04
62F：→ imgkiller: 其它作弊的人(飛人)。很趣味的 XDDD 09/21 02:04
63F：→ skyyo: 我向助教檢舉飛人 助教就鎖他了呀 我檢舉的開心 奈我何? 09/21 02:05
64F：推 senior: 走在路上有人喊"這裡快龍"，耳朵摀住，假的，聽了是作弊的 09/21 02:05
65F：→ skyyo: 真的要摀住 N家有說你可以聽別人報快龍嗎? 不純 下等 外掛 09/21 02:05
66F：→ meaumeau: 覺得飛人是不把遊戲當遊戲,很反感,電達只算是取巧 09/21 02:06
67F：推 goshfju: 聽到有人喊快龍 我也是先看雷達 不然等等被屁孩騙 09/21 02:06
68F：→ NinJa: 要靠sighting自己找啦 09/21 02:06
69F：推 senior: 中垂線達人 09/21 02:07
70F：→ imgkiller: 很多飛人有空時也出門去玩的啦，人家睡覺才開，人家真 09/21 02:07
71F：推 ingramchen: bot雷達再過不久官方就會強制更新被關了，到也不是官 09/21 02:07
72F：→ imgkiller: 正走路的時間，搞不好比雷達用戶多，雷達用戶常常是騎 09/21 02:08
73F：→ imgkiller: 機車飆 09/21 02:08
煞氣A殺手大大 您之前的推文因為沒甚麼建設性的內容本人就不回應了
關於使用bot與飛人 其走路時間vs雷達使用者的走路時間
我是這麼認為的
只要走出戶外都是好事 但都要注意安全並顧及當地居民的安寧與整潔
至於您說我作弊卻譴責飛人作弊
其實筆者只是敘述自認為作弊的定義
而PTT是自由開放討論的地方
您要怎麼扭曲、誤解我的論述都是您的自由 請隨意~~~茶
※ 編輯: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 02:30:11
74F：推 senior: 是說嗆人家自己定義，自己又可以覺得不如，也是蠻呵的啦 09/21 02:09
75F：→ meaumeau: sighting再不改善,有天也許不玩也許用雷達,但不會當飛人 09/21 02:09
76F：推 goshfju: goo.gl/q1JwH0 09/21 02:10
77F：→ ingramchen: 方認為這是作弊，而是bot本來就該ban,至於crowdsource 09/21 02:10
78F：→ goshfju: nearby 希望趕快實裝 09/21 02:10
79F：→ ingramchen: 型的雷達官方就不會禁了，那種雷達真的只能算攻略 09/21 02:11
80F：→ skyyo: 裝了nearby我還是照用雷達 因為我知道用了有人會不爽 09/21 02:13
81F：→ skyyo: 但拿我沒轍 ^_^ 09/21 02:14
82F：→ imgkiller: 人家飛人也覺得有人不爽他們就更爽 XDDDD 09/21 02:14
83F：推 senior: 其他可以再討論 不斷要腦補飛人走路比較多出門多睡覺才開 09/21 02:15
84F：→ senior: 來嗆雷達 也真的是蠻呵的 何必呢 09/21 02:15
85F：→ skyyo: ok的 飛人要是官方抓不到 那我也佩服 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/21 02:16
86F：推 hold5566: 原來有人把玩遊戲當作考試，太狂了 09/21 02:17
87F：推 jack0216: 雷達也是沒有比較清高阿 我也有用56 jaybo我認為我沒資 09/21 02:19
88F：→ jack0216: 格嘴別人外掛 09/21 02:19
89F：推 imgkiller: 其實飛人有很多種啦，有人只拿它來孵蛋，最主要遊戲的 09/21 02:19
90F：→ imgkiller: 節奏可以自己掌握 09/21 02:19
91F：→ MaYawCiru: 我是滿懷疑N社抓飛人的執行力啦 一個同事多帳小黑窗 09/21 02:19
92F：→ MaYawCiru: 另一個fake gps爽爽開 我還有檢舉到現在都沒事 09/21 02:19
93F：→ skyyo: 人本來就不是來比清高的 是來比溫拿的 09/21 02:20
94F：→ imgkiller: 我當初打星海爭霸，也是堅持不開map hack我不玩的，但 09/21 02:20
95F：→ imgkiller: 不會有優越感認為自己沒作弊。不過這裡的很多人看來.XD 09/21 02:21
96F：推 goshfju: img說出重點了 有些人感覺只是想藉由批評別人來滿足自己 09/21 02:23
97F：→ goshfju: 的優越感 09/21 02:23
98F：→ skyyo: img說出重點了 有些人感覺只是想藉由批評別人來滿足自己 09/21 02:24
99F：→ btoky: 討論這個的意義是什麼?會有結果?然後飛人，雷達，飆車玩家 09/21 02:24
100F：→ btoky: 就會乖乖聽話了?全都是假議題，反正不管是哪一方，都是說自 09/21 02:24
101F：→ btoky: 已爽就好 如你所說的 遊戲自已玩的開心就好 09/21 02:24
102F：→ skyyo: 的優越感 XD XD XDDD 09/21 02:24
103F：噓 dowbane: 掛機的是不是也可以說要掛那個點也經過謹慎的思考的，就 09/21 03:06
104F：→ dowbane: 算被ban也只是不玩而已喔 09/21 03:06
105F：→ amsonmoon: 以Jack的邏輯 查IV也是官方遊戲軟體外的產物 算作弊 09/21 05:50
106F：→ amsonmoon: 遊戲內只有隊長評價無法查出IV數值 所以查IV是外掛 09/21 05:51
107F：→ sober921: 我認同是作弊，這破壞了遊戲的原始趣味，更糟的是這不是 09/21 06:09
108F：→ sober921: 單機遊戲...所以你懂的 09/21 06:09
109F：推 Lovetech: 我就是會看sightings的人 結果顯示半天根本沒有 只有到 09/21 06:28
110F：→ Lovetech: 山上才發現sightings有變準 久了當然想用雷達 09/21 06:29
111F：噓 ACGfun: 台灣那麼亂不是沒有原因 09/21 06:55
112F：噓 phliao: 最後一段打臉自己，廢文一大篇 09/21 07:38
113F：噓 Breeze39: 你怎麼定義的重要嗎 09/21 08:07
114F：推 kingzak: 推 中肯 09/21 09:50
115F：→ SnakeO: 頗喝,圖鑑越來越難開這不是正常的嗎,遇到瓶頸就用雷達,還 09/21 10:08
116F：→ SnakeO: 牽拖自己是上班族沒那個時間. 說穿了就是台灣人玩遊戲常 09/21 10:09
117F：→ SnakeO: 常想快速封頂的心態而已,即使只是想開圖鑑的,也是急著想開 09/21 10:10
118F：推 oaucome: 我從之前玩到現在都沒有用輔助程式喔,看到啥就抓啥 09/21 10:10
119F：→ SnakeO: 滿, 開圖鑑速度變慢就開始怪sightings太爛才用雷達 09/21 10:11
120F：推 SnakeO: 我之前加入一個寶可夢社團,常有人分享哪邊抓到甚麼怪,我下 09/21 10:13
121F：→ SnakeO: 班或假日就會去附近繞繞, 後來這社團漸漸沒有人要貼哪裡抓 09/21 10:13
122F：→ SnakeO: 到稀有怪的訊息了,因為分享的人被用雷達的人說有雷達早就 09/21 10:14
123F：→ SnakeO: 輕鬆抓到好幾隻了,雷達有顯示再出門就好了 09/21 10:14
124F：推 bulidau: 我佩服不用雷達的人,他們應該是看到人群也不會跟著走的 09/21 10:29
125F：推 railwayman: 我一輩子不相信，就算真的不靠雷達。一堆人衝，你不會 09/21 10:45
126F：→ railwayman: 跟著衝。這個知道雷達有什麼差別。 09/21 10:45
127F：噓 BlaBlaBon: 這還不是"你自己的定義" 09/21 10:45
128F：推 kille898983: 考試題目出得爛 直接翻書看? 這比喻爆炸爛XD 邏輯勒? 09/21 10:53
129F：推 q111175: 推 09/21 11:26
130F：推 qbabyface: 推!!一堆自以為是的正義魔人看了就倒彈 09/21 11:29
131F：推 skyyo: 在反雷達的人面前用雷達 就跟走去他家拿屌打他女友臉一樣爽 09/21 12:43
132F：→ skyyo: 結果反雷達還要來po文 哭哭我的女友被人屌打但是官方不鎖他 09/21 12:43
133F：推 peter080845: "哭哭 他們都142.." 啊 是影響到你什麼了？ 09/21 12:55
134F：推 chrixis: 推 09/21 13:38
135F：噓 IloveIlhan: 不是官方授權的app就是作弊啊 09/21 15:53
136F：推 segga: 我的作弊定義是：刻意使用外掛程式奪取利益 09/21 19:35
137F：推 BlaBlaBon: 認同樓樓上 09/21 19:36
138F：噓 yitinghuang: 雷達就是那些想一步登天的人的好藉口阿 集圖鑑要集 09/21 21:19
139F：→ yitinghuang: 到民國幾年？沒雷達就不玩了啦 這跟買參考書來讀卻 09/21 21:20
140F：→ yitinghuang: 拼命翻解答來抄有87%像 09/21 21:20
141F：噓 book2381: 87分 09/21 21:21
142F：推 devil115789: 呵呵 正義魔人 09/22 11:00