作者sanron (y4u3jo6)
看板PokemonGO
标题Re: [讨论] 现在还有坚持不用任何辅助程式的玩家吗？
时间Wed Sep 21 01:22:00 2016
原PO这位大大今晚很用力地讨论使用雷达就是作弊这件事
所以A了一下以前的文章看看
※ 引述《SilverFlare (银白闪焰)》之铭言：
: 如题，外挂飞人假gps定位那些明显作弊的就不提了。
: 我好奇的是像小弟一样，至今坚持不用雷达的玩家，还剩多少？
: 没错，的确从最初的Nearby到Sightings，追踪功能一直都做得非常烂。
: 但我还是觉得，就算如此，使用雷达还是会在某种程度上造成不公平...
: 游戏主程式内建的设定，就是你只能得到所在位置方圆100m内的精灵相关资讯
: 使用雷达，基本上就是获得了依你现在的位置，本来就不该会知道的资讯
: 那就会造成，与不用任何辅助程式的玩家之间，有太大的即时资讯不对称。
: 就是一种不公平了......当然我不会说在座各位用雷达的大大就是作弊，
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搞得我好乱呀
隔了一天今晚就强烈主张使用雷达=作弊了
不是要战原PO前後不一
(因为原PO怎麽认为我根本不在乎 ~~游戏嘛 开心就好 不开心就别玩了 没人逼你
因为自己没用外挂所以不开心 那就别玩了
如果谴责外挂玩家可以让你开心 那就谴责吧 反正会用外挂的还是会用
只要``游戏公司不处理`` <不修改BUG OR惩罚玩家>
你天天PO一篇文章谴责外挂玩家也没屁用)
言归正传
原PO雷达 = 作弊 ?这讨论串引发一个有趣的议题
到底宝可梦这游戏作弊的定义为何?
: 因为毕竟是sightings做太烂才逼得大家去用雷达的...
<以下恕删>
到底宝可梦这游戏作弊的定义为何?
先讲讲我``个人``的定义
以突破现实移动方式的方法取得宝可梦才是作弊
(因为这游戏的初衷是希望玩家踏出户外跟人或自然、环境建立起关系)
飞人这一秒在台北
下一秒足不出户飞到南寮去抓乘龙
所以毫无疑问是作弊
用程式让电脑天天跑个八小时
足不出户怪物背包都饱饱的 下班回家只要看多了哪些新物种改一下明天要逛的路线
这也毫无疑问是作弊
用雷达
即使让玩家得到了更多的资讯
要捕获还是得出门
而出门前还要判断、犹豫、挣扎以及思考
出门後还要注意安全与兼顾速度与路线规划
即使时限内抵达目的地
还要担心手机电力够不够、下雨天影响滑萤幕的手感以及手机讯号到底正不正常
进入战斗画面後
CP太高担心会一球跑走、CP太低心中又叹了一口气
抓到了开心之余急着看队长评价与技能
没抓到先OS FUCK!!!然後期许下一只运气会好一点
无论如何
玩家还是用不违反时空限制的方式踏出了户外
与人 (好心指引方向的玩家，并与目标一致的陌生人营造出难得的体验
与环境 (走进没走过的巷弄与学校，了解地图与街道的相对位置
与自然建立起关系 (走进各个公园、看看风景、晒晒太阳、吹吹风
我个人认为
使用雷达的玩家
基本上游戏体验与公平度
与坚持不用雷达的玩家有87%像啦~~
所以不认为用雷达是作弊
(不过若硬要说作弊也没差 吵作弊与否根本不是重点 重点是游戏公司有没有处理!
有人气的游戏都有作弊与外挂 不处理自然会流失玩家 那是游戏公司的事)
另外我猜底下推文还是会吵说雷达还不是靠飞人飞出来的数据
所以再说一次我个人对作弊的定义
以突破现实移动方式的方法取得宝可梦才是作弊
(因为这游戏的初衷是希望玩家踏出户外跟人或自然、环境建立起关系)
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以下个人经验~
本人8/7开始玩
约略有夥伴系统前一两天才使用大家找宝贝，
用了三四天後被女友推荐才用5566以及今晚吵很凶的JAYBO
使用大家找宝贝之前就是乖乖靠游戏右下角的雷达去搜索
前期开新物种开得很快乐
但由於官方雷达真他妈的烂
其实玩到19级就不太想玩了...当时图监只开70-80左右吧
不想玩的原因很简单，本人不是武斗派也不是一心追求完美技能的玩家
只是想开图监把这游戏当农场来经营
但官方雷达使用起来根本没有搜寻的功能 (取消脚印本人完全无法理解!?)
都在工作了哪还有美国时间在8月的大太阳底下慢慢找?
在无法取得新物种的情况下对我来说这游戏根本毫无乐趣
後来被推荐才使用大家找宝贝、5566宝可梦
也因为有了伙伴系统可以用努力的方式增加糖果
有了明确的努力方式
避免掉看不到怪物剪影时 不确定到底是时间结束还是离开官方雷达的不确定感
笔者才重拾对这游戏的热情 (目前23等 图监113)
总之
如果没有人性化的雷达 这游戏对大部分的玩家而言 根本自虐
而自虐的游戏
等热情、新鲜感消退了就只剩少数玩家会玩了~~~茶
至於被其他根本不认识的玩家说作弊笔者根本不在乎
是人在玩游戏
不是游戏玩人
玩游戏求的就是开心
而让玩家开心是游戏公司的事
如果使用雷达所造成的不公平会流失大量玩家
那游戏公司自然会处理
记住 你的正义不等於游戏公司的正义
也别妄想用自己的正义去套在所有人身上 那是无意义的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.56.9
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1474392123.A.D5D.html
1F：推 saiwilly: 最後一段中肯 09/21 01:25
2F：推 HommyDragon: 推这篇 说出好多设备不好 又想142达阵的训练师心声 09/21 01:29
3F：推 s056911335: 推 09/21 01:32
4F：推 skyyo: 我相反 本来用雷达也没什麽感觉 最近女友又在机机叫 本想 09/21 01:32
5F：推 iverson88: 正义+道德勳章，你敢嘴？ 09/21 01:33
6F：→ skyyo: 少玩点 现在看到有人不爽 就感觉用的有些爽了 明天多用几次 09/21 01:34
7F：推 elmo28: 就开心玩最重要呀，管别人用什麽方式 09/21 01:34
8F：→ skyyo: 呵呵呵 09/21 01:34
9F：→ shortimex: 我认同是作弊,反正其他游戏我也开外挂,玩得爽最重要 09/21 01:34
10F：推 saiwilly: 说白点 阿有些人就是爱计较阿 当单机版不行喔 09/21 01:35
11F：推 goshfju: 他们说是作弊好像也没错 但官方并没明言禁止这样的行为 09/21 01:35
12F：推 zkow5566: 跟一个po废文引战的分身认真干嘛 09/21 01:38
13F：推 chang505: 那些都是飞人想拖人下水的说词啦 别跟不出门的计较 09/21 01:38
14F：推 jack0216: 雷达也不是官方出的程式 不论来源如何都一样吧 官方sigh 09/21 01:42
15F：→ jack0216: ting烂是官方的事 大可以不要玩 反之因为sighting烂用雷 09/21 01:42
改个错字顺便回应J大
之前本人的确要弃坑了 会继续玩
纯粹是女友比较热衷加上一起散步顺便孵蛋抓宝还是挺不错的
但自己估计如果没有夥伴系统 以及非官方的雷达
当时顶多再玩两周一定删游戏
16F：→ jack0216: 达就是作弊阿 如果发现因为sighting问题流失玩家 官方 09/21 01:42
17F：→ jack0216: 自然就会改进 我自己有用jaybo自认为没资格嘴外挂 就只 09/21 01:42
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玩家反应了那麽多事情 (更遑论当初你水管上面的预告游戏影片 现在的GO根本是半成品)
等官方``自然改进的速度``
大概等到玩家流失剩两成了才会改进完毕吧 ~~茶
而一个游戏你一个月没玩了
官方终於改版後你说你会回来继续玩? ㄜ....现在手游这麽多 竞争这麽激烈
本人是不会再回锅一个我当时花不到两个月的游戏啦
18F：→ jack0216: 是五十步笑百步而已 09/21 01:42
另外J大 本人``自认为``使用雷达不等於作弊
你认为是作弊那是你家的事
本人一点都不在乎喔~~官方如果认为是作弊所以BAN帐号我就只是不玩了 就这麽简单
也谢谢你的回应
※ 编辑: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 01:57:00
19F：嘘 imgkiller: 废文也可以写那麽长一篇，人家飞人也"自己"定义自己不 09/21 01:45
20F：→ imgkiller: 算是作弊啊，人家平常要上班，睡觉时开一下错了吗？人 09/21 01:46
21F：→ imgkiller: 家比你玩的休闲多了，搞不好真正走路还比你多 09/21 01:47
22F：推 catsummery: 推最後一段，个人的正义不该推广到别人身上 09/21 01:47
23F：推 iamaq18c: 考试时 老师没禁止OPEN BOOK 就算给你OPEN BOOK 你也要 09/21 01:47
24F：→ iamaq18c: 会找阿 09/21 01:47
25F：→ imgkiller: 天天开雷达，骑机车去当马路四宝的，我觉得比飞人不如 09/21 01:47
26F：推 hold5566: 有工具就用啊，作弊又不是不看雷达说的算XD 09/21 01:47
27F：推 iamaq18c: 然後正义使者就说 OPEN BOOK是作弊的行为!!! 09/21 01:49
28F：→ imgkiller: 飞人不影响交通，不半夜人清梦，只是自己爽。雷达用户 09/21 01:50
29F：→ NinJa: 没雷达的话 现在玩家人数对半砍都还嫌多... 09/21 01:50
30F：→ imgkiller: 玩个游戏还当飙仔 09/21 01:50
31F：→ Holymaker: 考试题目出的烂所以偷看书作弊 09/21 01:51
32F：→ Holymaker: 官方sighting烂所以直接开图 09/21 01:51
33F：→ Holymaker: 大家觉得ㄋ 09/21 01:51
34F：→ imgkiller: 问题这考试本来就不是open book，自己带一本书抄，还抄 09/21 01:52
35F：→ imgkiller: 出优越感来了 XDDDD 09/21 01:52
36F：推 jack0216: 就算少了又怎样 官方人看到少了自然会开放内建的系统 09/21 01:53
37F：→ jack0216: 而不是我们现在用的雷达 09/21 01:53
38F：嘘 Holymaker: 其实sighting烂只是假议题啦 09/21 01:54
39F：→ Holymaker: 大家靠雷达找根本不用sighting啊 09/21 01:54
40F：→ Holymaker: 有没有修好 有差吗? 09/21 01:54
41F：→ NinJa: 玩家人数少了 官方态度自然会不同罗 09/21 01:55
42F：推 guardian128: 对没用雷达的人来说sighting还是很重要啊QQ 09/21 01:57
※ 编辑: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 01:58:25
43F：推 goshfju: 会啊我会看sighting 09/21 01:58
44F：→ goshfju: sighting出现想抓的怪我马上开雷达看怪在哪 09/21 01:59
45F：→ goshfju: 所以才说有nearby後我就不需要外面的雷达了 09/21 01:59
46F：推 ben54302: 对啊 ！用雷达还要思考够不够时间。像我家旁边出化石翼 09/21 02:00
47F：→ ben54302: 龙还有15分钟，但是我在蹲厕所一直犹豫也是很烦恼der。 09/21 02:00
48F：推 jhangyu: 这种的论述跟那些邪教有87%像 09/21 02:00
49F：→ jhangyu: 我说的正义就是正义，你们都是邪魔歪道(ryyy 09/21 02:00
50F：推 meaumeau: 25级没有雷达,开图95种,sighting找小海狮半个月还没找到 09/21 02:01
51F：推 skyyo: 我自己带一本书抄 还不快点向助教检举 09/21 02:01
52F：推 goshfju: 飙车追怪那种事我才不干 安全卡重要 09/21 02:01
53F：→ goshfju: 我用雷达也只是要知道sighting的怪到底在什麽鬼地方 09/21 02:02
54F：→ skyyo: 再不检举抄书的人 要当学弟哭哭了 助教表示:我看不到书啊?? 09/21 02:02
55F：推 iverson88: 来来来，开战，那种群组，社团，雷达，全部都是外挂 09/21 02:02
56F：→ iverson88: ，都不能用，也不可以跟着人群跑 09/21 02:02
57F：→ imgkiller: 自己作弊就算了，就偷偷作就好了，偏偏还超高调，指责 09/21 02:03
58F：→ iverson88: 也不可以问路人喔 09/21 02:03
59F：→ skyyo: 说真的雷达当然是外挂 群组自然也是 巢穴文更是他x的外挂 09/21 02:03
60F：→ skyyo: N家有说你可以讨论找怪吗 没说嘛 没说就是不行 09/21 02:03
61F：→ skyyo: N家没说雷达不行 我就是有权利认为他不行 09/21 02:04
62F：→ imgkiller: 其它作弊的人(飞人)。很趣味的 XDDD 09/21 02:04
63F：→ skyyo: 我向助教检举飞人 助教就锁他了呀 我检举的开心 奈我何? 09/21 02:05
64F：推 senior: 走在路上有人喊"这里快龙"，耳朵摀住，假的，听了是作弊的 09/21 02:05
65F：→ skyyo: 真的要摀住 N家有说你可以听别人报快龙吗? 不纯 下等 外挂 09/21 02:05
66F：→ meaumeau: 觉得飞人是不把游戏当游戏,很反感,电达只算是取巧 09/21 02:06
67F：推 goshfju: 听到有人喊快龙 我也是先看雷达 不然等等被屁孩骗 09/21 02:06
68F：→ NinJa: 要靠sighting自己找啦 09/21 02:06
69F：推 senior: 中垂线达人 09/21 02:07
70F：→ imgkiller: 很多飞人有空时也出门去玩的啦，人家睡觉才开，人家真 09/21 02:07
71F：推 ingramchen: bot雷达再过不久官方就会强制更新被关了，到也不是官 09/21 02:07
72F：→ imgkiller: 正走路的时间，搞不好比雷达用户多，雷达用户常常是骑 09/21 02:08
73F：→ imgkiller: 机车飙 09/21 02:08
煞气A杀手大大 您之前的推文因为没甚麽建设性的内容本人就不回应了
关於使用bot与飞人 其走路时间vs雷达使用者的走路时间
我是这麽认为的
只要走出户外都是好事 但都要注意安全并顾及当地居民的安宁与整洁
至於您说我作弊却谴责飞人作弊
其实笔者只是叙述自认为作弊的定义
而PTT是自由开放讨论的地方
您要怎麽扭曲、误解我的论述都是您的自由 请随意~~~茶
※ 编辑: sanron (1.171.56.9), 09/21/2016 02:30:11
74F：推 senior: 是说呛人家自己定义，自己又可以觉得不如，也是蛮呵的啦 09/21 02:09
75F：→ meaumeau: sighting再不改善,有天也许不玩也许用雷达,但不会当飞人 09/21 02:09
76F：推 goshfju: goo.gl/q1JwH0 09/21 02:10
77F：→ ingramchen: 方认为这是作弊，而是bot本来就该ban,至於crowdsource 09/21 02:10
78F：→ goshfju: nearby 希望赶快实装 09/21 02:10
79F：→ ingramchen: 型的雷达官方就不会禁了，那种雷达真的只能算攻略 09/21 02:11
80F：→ skyyo: 装了nearby我还是照用雷达 因为我知道用了有人会不爽 09/21 02:13
81F：→ skyyo: 但拿我没辙 ^_^ 09/21 02:14
82F：→ imgkiller: 人家飞人也觉得有人不爽他们就更爽 XDDDD 09/21 02:14
83F：推 senior: 其他可以再讨论 不断要脑补飞人走路比较多出门多睡觉才开 09/21 02:15
84F：→ senior: 来呛雷达 也真的是蛮呵的 何必呢 09/21 02:15
85F：→ skyyo: ok的 飞人要是官方抓不到 那我也佩服 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/21 02:16
86F：推 hold5566: 原来有人把玩游戏当作考试，太狂了 09/21 02:17
87F：推 jack0216: 雷达也是没有比较清高阿 我也有用56 jaybo我认为我没资 09/21 02:19
88F：→ jack0216: 格嘴别人外挂 09/21 02:19
89F：推 imgkiller: 其实飞人有很多种啦，有人只拿它来孵蛋，最主要游戏的 09/21 02:19
90F：→ imgkiller: 节奏可以自己掌握 09/21 02:19
91F：→ MaYawCiru: 我是满怀疑N社抓飞人的执行力啦 一个同事多帐小黑窗 09/21 02:19
92F：→ MaYawCiru: 另一个fake gps爽爽开 我还有检举到现在都没事 09/21 02:19
93F：→ skyyo: 人本来就不是来比清高的 是来比温拿的 09/21 02:20
94F：→ imgkiller: 我当初打星海争霸，也是坚持不开map hack我不玩的，但 09/21 02:20
95F：→ imgkiller: 不会有优越感认为自己没作弊。不过这里的很多人看来.XD 09/21 02:21
96F：推 goshfju: img说出重点了 有些人感觉只是想藉由批评别人来满足自己 09/21 02:23
97F：→ goshfju: 的优越感 09/21 02:23
98F：→ skyyo: img说出重点了 有些人感觉只是想藉由批评别人来满足自己 09/21 02:24
99F：→ btoky: 讨论这个的意义是什麽?会有结果?然後飞人，雷达，飙车玩家 09/21 02:24
100F：→ btoky: 就会乖乖听话了?全都是假议题，反正不管是哪一方，都是说自 09/21 02:24
101F：→ btoky: 已爽就好 如你所说的 游戏自已玩的开心就好 09/21 02:24
102F：→ skyyo: 的优越感 XD XD XDDD 09/21 02:24
103F：嘘 dowbane: 挂机的是不是也可以说要挂那个点也经过谨慎的思考的，就 09/21 03:06
104F：→ dowbane: 算被ban也只是不玩而已喔 09/21 03:06
105F：→ amsonmoon: 以Jack的逻辑 查IV也是官方游戏软体外的产物 算作弊 09/21 05:50
106F：→ amsonmoon: 游戏内只有队长评价无法查出IV数值 所以查IV是外挂 09/21 05:51
107F：→ sober921: 我认同是作弊，这破坏了游戏的原始趣味，更糟的是这不是 09/21 06:09
108F：→ sober921: 单机游戏...所以你懂的 09/21 06:09
109F：推 Lovetech: 我就是会看sightings的人 结果显示半天根本没有 只有到 09/21 06:28
110F：→ Lovetech: 山上才发现sightings有变准 久了当然想用雷达 09/21 06:29
111F：嘘 ACGfun: 台湾那麽乱不是没有原因 09/21 06:55
112F：嘘 phliao: 最後一段打脸自己，废文一大篇 09/21 07:38
113F：嘘 Breeze39: 你怎麽定义的重要吗 09/21 08:07
114F：推 kingzak: 推 中肯 09/21 09:50
115F：→ SnakeO: 颇喝,图监越来越难开这不是正常的吗,遇到瓶颈就用雷达,还 09/21 10:08
116F：→ SnakeO: 牵拖自己是上班族没那个时间. 说穿了就是台湾人玩游戏常 09/21 10:09
117F：→ SnakeO: 常想快速封顶的心态而已,即使只是想开图监的,也是急着想开 09/21 10:10
118F：推 oaucome: 我从之前玩到现在都没有用辅助程式喔,看到啥就抓啥 09/21 10:10
119F：→ SnakeO: 满, 开图监速度变慢就开始怪sightings太烂才用雷达 09/21 10:11
120F：推 SnakeO: 我之前加入一个宝可梦社团,常有人分享哪边抓到甚麽怪,我下 09/21 10:13
121F：→ SnakeO: 班或假日就会去附近绕绕, 後来这社团渐渐没有人要贴哪里抓 09/21 10:13
122F：→ SnakeO: 到稀有怪的讯息了,因为分享的人被用雷达的人说有雷达早就 09/21 10:14
123F：→ SnakeO: 轻松抓到好几只了,雷达有显示再出门就好了 09/21 10:14
124F：推 bulidau: 我佩服不用雷达的人,他们应该是看到人群也不会跟着走的 09/21 10:29
125F：推 railwayman: 我一辈子不相信，就算真的不靠雷达。一堆人冲，你不会 09/21 10:45
126F：→ railwayman: 跟着冲。这个知道雷达有什麽差别。 09/21 10:45
127F：嘘 BlaBlaBon: 这还不是"你自己的定义" 09/21 10:45
128F：推 kille898983: 考试题目出得烂 直接翻书看? 这比喻爆炸烂XD 逻辑勒? 09/21 10:53
129F：推 q111175: 推 09/21 11:26
130F：推 qbabyface: 推!!一堆自以为是的正义魔人看了就倒弹 09/21 11:29
131F：推 skyyo: 在反雷达的人面前用雷达 就跟走去他家拿屌打他女友脸一样爽 09/21 12:43
132F：→ skyyo: 结果反雷达还要来po文 哭哭我的女友被人屌打但是官方不锁他 09/21 12:43
133F：推 peter080845: "哭哭 他们都142.." 啊 是影响到你什麽了？ 09/21 12:55
134F：推 chrixis: 推 09/21 13:38
135F：嘘 IloveIlhan: 不是官方授权的app就是作弊啊 09/21 15:53
136F：推 segga: 我的作弊定义是：刻意使用外挂程式夺取利益 09/21 19:35
137F：推 BlaBlaBon: 认同楼楼上 09/21 19:36
138F：嘘 yitinghuang: 雷达就是那些想一步登天的人的好藉口阿 集图监要集 09/21 21:19
139F：→ yitinghuang: 到民国几年？没雷达就不玩了啦 这跟买参考书来读却 09/21 21:20
140F：→ yitinghuang: 拼命翻解答来抄有87%像 09/21 21:20
141F：嘘 book2381: 87分 09/21 21:21
142F：推 devil115789: 呵呵 正义魔人 09/22 11:00