作者azuel (Observer)
看板PokemonGO
標題[討論] 以DPT的觀點討論第一技能強弱
時間Tue Sep 20 18:07:19 2016
第一技能，英文稱之為Fast Move，以下簡稱普攻
這裡所稱的DPT是Damage Per Turn，為什麼變成回合制呢？
因為AI的普攻固定兩秒來一次，如果以閃避所有對方攻擊的style來打的話
就會變成近似回合制的狀態
那麼普攻在以一回合一回合為單位的時間架構內，傷害跟DPS會有何不同呢？
首先DPS是完全不考慮閃躲，一路吃傷害打到底的數字
DPT則會需要耗費時間去閃躲
所以在一個Turn之內能打出去的傷害依照cooldown時間不同，而有次數的限制
實戰之中，閃躲的動作也會消耗時間
以Dragon Breath來說，打得非常流暢的狀況下，攻擊節奏大約是打三次閃躲一次
這很接近極限，只要稍微一點點閃神，第三次攻擊完之後躲慢一點就會吃到攻擊
所以簡略抓一下，一回合的攻擊時間極限大約是1.5秒
這1.5秒以內可以放出幾次攻擊，來計算每一種普攻的DPT
唯一例外是Confusion的1.51秒，我讓他算攻擊一次 (畢竟0.01的誤差也就算了)
但其他超過1.5的就都不計算入內，結果如下圖
http://i.imgur.com/FuC6tkh.jpg
簡化並排序之後，為了便於閱讀，分成了Tier1~5區分顏色
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edited : Fury Cutter的攻擊次數我打錯了，應該是攻擊三次
所以傷害會掉到Tier 5以下，集氣也貌似引用到舊數據，所以請無視它
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不難看出來Dragon Breath和Water Gun仍然穩坐頂級的普攻
而對卡比獸來說，Lick的傷害效率以及集氣效率都高於Zen Headbutt
這個表格也會有一點爭議點
當然有些普攻可能打三下的時間是1.6秒之類的，被我算成了兩下
或許有人可能穩定打三下再閃躲，那樣的話強弱排序就會變
總之這是以手不太殘也不太強，一般手速狀況下衡量的
這裡只是提出一個概念和概算，或許每個人都有自己的手速與相對應的排序
那部份就請各位高抬貴手&自行換算了
後記
我沒仔細看外國論壇，說不定類似的資料早已有了也說不定？
不過總之我自己整理了表格，既然整理了，板上好像也還比較少用這個角度討論
就順手貼上來了，當作拋磚引玉
對於完全不閃躲的打法來說或許用不到就是了
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1F：推 daniel7894: 推這篇，不過也要看手機... 09/20 18:13
2F：推 hira810534: 推 09/20 18:14
3F：推 aoc229001: 推 晚點看 09/20 18:16
4F：推 chey: 推！ 不過沒看到冰息@@？ 09/20 18:17
冰息冷卻時間0.81 所以DPT是很悲慘的9，集氣7，被排到Tier5以下
所有表外的都表示用DPT來看會偏弱
5F：推 daniel7894: 打三閃ㄧ的技能換成打二閃ㄧ會變得比較有餘裕，尤其 09/20 18:17
6F：→ daniel7894: 面對B.S.的卡比獸，而且如是被吃屬性的對戰，建議還是 09/20 18:17
7F：→ daniel7894: 打二閃一比較保險，而這也體現出短CD的fast move如快 09/20 18:17
8F：→ daniel7894: 龍D.B.的價值所在，實戰中乘龍的I.S.就很不對我節奏（ 09/20 18:17
9F：→ daniel7894: 打一閃一） 09/20 18:17
這部分我也傷腦筋過，畢竟龍息有時候可以打三閃一，有時候夾雜打二閃一
如果打三閃一全部變成打二閃一的輕鬆打法的話，傷害排序應該也會變動不少
10F：推 moonphase: 推 打道場的實際情況 09/20 18:21
11F：推 Loikve: 只要兩下或三下在1.7秒以內 就可以閃掉大部分的普攻了 完 09/20 18:23
12F：→ Loikve: 美閃躲沒意義 然後cd一秒左右的快招要閃躲的前提下就是廢 09/20 18:23
13F：→ Loikve: 招 09/20 18:23
有1.7秒這麼長喔？ @@
我用Fire Fang打2閃1幾乎都閃不掉，Frost Breath很爾偶可以打2閃一的說
14F：推 Loikve: 手機問題或沒抓到節奏吧 打二閃一兩次之後打二不閃然後重 09/20 18:28
15F：→ Loikve: 複 09/20 18:28
好吧，我想這部分就是所謂的個體差距了
有的人認為1.5秒打三下吃力，有的人可以1.7秒才閃避
我想有興趣的朋友可以看看自己手速和手機狀況如何，來調整出自己適用的數據
16F：→ daniel7894: 打三閃一或打二閃一的關鍵點除了手機之外，在閃躲完就 09/20 18:29
17F：→ daniel7894: 要馬上進行攻擊，等於是把攻擊和閃躲都算成一次move， 09/20 18:29
18F：→ daniel7894: 但是我不知道閃躲這個move在自己的時間軸裡該怎麼算就 09/20 18:29
19F：→ daniel7894: 是... 09/20 18:29
20F：→ daniel7894: 印象中國外論壇由討論過，有電腦再翻一下 09/20 18:30
21F：→ Loikve: 0.84*6+0.5*5=6.04 剛好3回合 09/20 18:30
22F：→ Loikve: 打二閃一兩次之後打二不閃 0.84*6+0.5*2 剛好6.04秒三回合 09/20 18:33
23F：推 nt880245: 推一下 但我記得fury cutter能量從12被改成6了囉 09/20 18:40
oh! thanks
24F：推 april79: 玩個遊戲這麼累幹麻，希望能出自動戰鬥 09/20 18:47
確實是可以完全不理會閃躲一路敲下去囉，我想這是如何享受遊戲的自由選擇
25F：推 dennis1990: 其實也要考慮到對手是什麼招欸 像九尾打耶蛋樹的念力 09/20 18:55
26F：→ dennis1990: 九尾的兩招小招（Ember、Feint Attack）其實都可以穩 09/20 18:56
27F：→ dennis1990: 定打二閃一 那雙方都是0.5s小招的情況下，反而覺得打 09/20 18:57
28F：→ dennis1990: 三閃一 再打二閃一比較穩 09/20 18:57
29F：→ poi96300: 如果大招也考慮進去 就會發現龍爪價值 09/20 19:15
30F：推 allenpong: 我常常用耿鬼打道館 shadow claw絕對可以打二閃一 比su 09/20 19:16
31F：→ allenpong: cker punch好多了 09/20 19:16
WOW!
如果Shadow Claw可以打兩次的話，它的DPT到22恐怕會是所有招式裡面最高的了
w/STAB可以到27.5，基本就等於放半個大招的火力了 Orz
不過耿鬼基礎值夠高嗎？... 雖然有這樣的疑問，但看來還是可以實戰的等級?
32F：推 egg770325: 0.5秒招式打三閃一沒問題，打完三下以後還會有充裕時 09/20 19:21
33F：→ egg770325: 間等他打過來 09/20 19:21
34F：→ egg770325: 推這篇 09/20 19:21
35F：推 saxon702: 快推不然會被笑看不懂 09/20 19:26
36F：推 pig00090: frost breath呢？ 09/20 19:28
表外，如果手速夠快可以打兩下的話 DPT 18 集氣14
※ 編輯: azuel (1.169.139.98), 09/20/2016 19:33:39
37F：推 minyayaya: 用心推有用 09/20 19:35
38F：推 KrGo: 推 09/20 19:48
39F：推 ybz612: 這樣看起來頭槌真的很慘R 連椰蛋樹都不會考慮頭槌了 09/20 19:51
40F：推 goshfju: 專業 09/20 20:04
41F：推 mc3308321: 電系無語問蒼天 09/20 20:14
42F：推 permoon: furry cut 實戰應該可以做到打四閃一 09/20 20:43
43F：→ permoon: 昨天拿螳螂打妙蛙花蓋塔操作的很爽 09/20 20:44
44F：推 SilverFlare: 我是覺得 閃大招就夠了 連小招都一直閃 說真的只是 09/20 20:46
45F：→ SilverFlare: 拖慢自己大絕集氣的時間 反而把戰鬥無意義的拖長 09/20 20:47
46F：→ SilverFlare: 除非對方是多層塔 不然基本上閃小招我是覺得拖台錢 09/20 20:48
47F：→ SilverFlare: 高速普攻迅速集氣後不斷施放大絕 每一隻精靈在被打趴 09/20 20:49
48F：→ SilverFlare: 前輸出的傷害職一定會比你一直閃小招來的高 09/20 20:49
49F：→ sunlman: AI是+1.5~2.5秒 不是固定2秒 09/20 21:15
50F：→ sunlman: 所以你算這麼多可能白算了XD 09/20 21:16
51F：推 moonphase: 不閃招輸出高? dodged傷害25% 等於四個輪迴才受到敵人 09/20 21:21
52F：→ moonphase: 一次傷害 如果每次輪迴輸出兩次 就是1:8 09/20 21:22
53F：推 SilverFlare: 不閃小招閃大招 不是完全不閃 完全不閃會很早趴 09/20 21:25
54F：推 moonphase: 算算看輸出比不閃會比閃招的高嗎? 09/20 21:25
55F：→ SilverFlare: 拿最廢的鋼翼死光快龍來說好了 我如果拼命閃 閃躲有 09/20 21:26
56F：→ SilverFlare: 空隙才打 對上同等椰蛋 大概要30秒才能出一次死光 09/20 21:27
57F：→ SilverFlare: 反觀如果小招不閃而是一樣小招互尻,15~18秒左右就能 09/20 21:28
58F：→ SilverFlare: 輸出一次死光,到我開始殘血時通常第二發已經快集好了 09/20 21:29
59F：→ SilverFlare: 對,拼命閃我可以保持綠血很久 但戰鬥拖長對方損血進 09/20 21:30
60F：→ SilverFlare: 度慢,又抵銷回來了,反而還讓大招更不容易打出來... 09/20 21:30
61F：推 SilverFlare: 這點你用fury cutter + x scissor大甲去挑道館就會懂 09/20 21:34
62F：→ SilverFlare: 一直閃一直閃真的只是在拖慢fury cutter的最強優勢 09/20 21:35
63F：→ SilverFlare: 不斷小招攻擊然後持續放大招 配閃對方大絕 還更有用 09/20 21:36
64F：推 Loikve: 一直閃小招只有兩個情況有用 第一就是訓練道館 第二就是挑 09/20 21:55
65F：→ Loikve: 戰一隻怪最多可以打幾隻 09/20 21:55
66F：→ yulo: 肛翼不閃打三次時間3.99秒 等於吃兩次全傷換來多打一次肛翼 09/20 22:03
67F：→ yulo: 吃四倍傷害多打一下 09/20 22:03
68F：→ yulo: 如果是慢速小招不閃躲很不划算啊 09/20 22:06