作者acer5738G (綠膿桿菌)
看板PokeMon
標題Re: [討論] VGC環境改獸橫行？
時間Sat Jun 10 05:24:08 2023
※ 引述《SaveWizard (Save Wizard)》之銘言：
: 你是官方嗎？官方沒說就不是改獸
: 啊…原來是官方認證改獸，失敬失敬
: https://pokemonkorea.co.kr/news/5/13284
: ・所有玩家的隊伍都包含非法修改的寶可夢。
: ・所有玩家都事先協議並操作比賽。
: 因此永久禁賽
只看官方說詞也是有點片面
我們至少是知道這件事起因是選手講好一起抗議近期亞洲區賽事問題
所以才一起準備全隊揮指的隊伍 我們來看看被禁的選手本人是怎麼反應的吧
至於亞洲區VGC賽事是做了多鳥的事情造成選手這樣抗議
相信有追這串八卦的人應該都知道事情的嚴重性
以下內容均截自NashVGC的推特，內容均經過本人我流翻譯
至於真實性以及他說的正確與否 還請個人媒體識讀判斷 在此我不負責內容的真偽
https://twitter.com/NashVGC/status/1667115099184852992
如果這是失去參賽資格真正的理由，他們大可以在最初公布時就講清楚。
在原本的公告中說的明明就是所有寶可夢都配招揮指才是失去參賽資格的原因
現在才改口說是改獸，官方其心可議
https://twitter.com/NashVGC/status/1667121422576283649
他們過去曾經以改獸的名義誤ban了沒有用改獸的人，可見他們的改獸偵測能力也有問題
故意在幾天後加上改獸來當禁賽的理由很明顯是蓄意要讓我們難看
刻意將第二天的賽事留白也顯得TPCK是多麼不在乎玩家
https://twitter.com/NashVGC/status/1667121424371441665
永久禁賽是在VGC內從來沒有出現過的懲罰，最多都是在該世代內禁賽而已
很明確這是TPCK向我們傳達的訊息，他們不理會且因為我們的抗議打算對我們算帳
這也因此設下了一個判例，未來選手將會因為害怕失格而不敢進行抗議
https://twitter.com/NashVGC/status/1667145927071776768
他們故意挑周五傍晚下班後才發出這個公告
就是因為他們不需要在接下來兩天周末的非工作天對此事的反彈進行任何回應
刻意挑這個時間點發訊息也顯得他們是多麼的懦夫 不敢與抗爭者進行對抗
--
在此先澄清 本人並無護航使用改獸的意思
但VGC高端基本上都用Kurt開發的黑魔法在比賽也不是這一兩年的事情了
相信有加入VGC社群的版友們其實都心知肚明 他們都把黑魔法當成理所當然了
我個人認為一直針對他們是不是用改獸在打對於整件事情的抗爭很沒有意義
他們明顯就是有用改獸 但過去一直都沒有嚴抓 只要在資料上合法就當沒事
這在VGC社群一直都是公開的秘密 也沒有人想特別去戳破 包含官方
但現在顯然就是TPC亞洲區決議惹惱玩家 => 玩家用一些手段抗爭
=> TPC因此找原本不會用的理由懲處玩家
(這是事實 真的失格原因是改獸應該第一天就講了)
真的從今年開始要認真抓改獸的話 照Kurt本人發表的資料顯示
應該賽事會很精彩 至少要死一半的人 想像一下VGC大佬一半都被永久禁賽的畫面
會很有趣
當然我才不信真的會嚴抓 除非有玩家打算用什麼有創意的方法抗議什麼事情
那那些玩家的隊伍就會被抓出來用不同的標準嚴加檢視
改獸當然是問題 那官方的態度與雙重標準難道不也是個一樣嚴重的問題?
這個問題的答案大家應該見仁見智，我沒有要與人爭論誰對誰錯的意思
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.233.202 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1686345850.A.C36.html
※ 編輯: acer5738G (107.77.233.202 美國), 06/10/2023 05:26:31
1F：推 tony332976: 等一下還是會有人出來跳針說 改獸的說什麼話 06/10 07:14
2F：推 qwer78569515: 現在就看以後到底會不會照著標準去抓改獸吧，如果 06/10 08:31
3F：→ qwer78569515: 只抓著次其他都不管很明顯只是剛好找到藉口去處理 06/10 08:31
4F：推 rockmanx52: 這個就避重就輕吧 最初抗議取消資格 之後確定改獸後 06/10 09:45
5F：→ rockmanx52: 追加永ban處罰 然後偏偏要綁一起 06/10 09:45
6F：→ rockmanx52: 不過我也不否認TPC真的很爛就是 06/10 09:47
7F：→ zxasqw0246: 比賽辦的再鳥也不是合理化改獸的理由 06/10 10:06
8F：→ zxasqw0246: 基本的訓練家精神都沒有了 06/10 10:07
9F：→ kase09521: 當他禁賽範圍只放在TPCK的時候就知道他沒打算認真抓， 06/10 10:31
10F：→ kase09521: 或者說照同一個標準抓 06/10 10:31
11F：推 zhtw: 哪有「改口」說是改獸才取消資格？ 改獸是追加 原來揮指這個 06/10 10:58
12F：→ zhtw: 理由也沒刪除欸 06/10 10:58
13F：→ zhtw: 禁賽原因是1+2 然後某些人一直喊 改口改口 到底改口在哪？ 06/10 11:00
14F：→ zhtw: 改獸也是kurt一直喊 官方看到才抓的 如果他沒喊 大概就讓這 06/10 11:05
15F：→ zhtw: 幾位逃掉了勒 06/10 11:05
16F：→ zhtw: 不想被用改獸當理由永久禁賽 其實很簡單啦 不要用改獸就行了 06/10 11:08
17F：→ zhtw: 不用在那喊 「其他人也闖紅燈為什麼只抓我」「大家都闖紅燈 06/10 11:08
18F：→ zhtw: ，為什麼我不行？」 06/10 11:08
19F：→ zhtw: 高端都用改獸比賽不代表改獸是理所當然可以拿來比賽的欸 06/10 11:09
20F：→ kase09521: 怎麼會有人會覺得是Kurt和改獸所以官方才抓的，笑死 06/10 11:11
21F：→ kase09521: 真要我說，官方如果是改口還比較好，他今天用補述的模 06/10 11:15
22F：→ kase09521: 式處理很容易被營造成想找理由去正當化前面那個沒收比 06/10 11:15
23F：→ kase09521: 賽的理由 06/10 11:15
24F：→ a9507016: 追加的話其實就更坐實了他們只是找理由而已 06/10 11:16
25F：→ a9507016: 當然 改獸如果能夠一視同仁以後通抓的話當然好 06/10 11:16
26F：→ a9507016: 但 TPC有可能嗎(笑) 06/10 11:16
27F：→ kase09521: 主要是第一篇寫太爛這篇怎麼發都會被找到反駁點，就算 06/10 11:21
28F：→ kase09521: 這篇這兩點要寫成補述上一篇任天堂認為的不適當行為也 06/10 11:21
29F：→ kase09521: 被被反擊這有什麼好藏的 06/10 11:21
30F：→ zhtw: 現在就是「改口」會被噴 追加改獸懲罰也會被噴 反正改獸高端 06/10 11:21
31F：→ zhtw: 們要的只是取消懲罰而已嘛 寶可夢比賽烏煙瘴氣 不只官方爛 06/10 11:21
32F：→ zhtw: 這些不要臉拿改獸打比賽的高端玩家也出了很大一份力呢 06/10 11:21
33F：→ a9507016: 認真說啦 如果一開始讓他們打 或者拿出疑似改獸要調查 06/10 11:22
34F：→ a9507016: 現在這公告也不會一堆人噴 06/10 11:22
35F：→ a9507016: 今天到目前 日本杯看起來還算順利 但是這建構在其餘亞洲 06/10 11:23
36F：→ a9507016: 區的犧牲上(攤手) 06/10 11:23
37F：→ a9507016: 只能說 單論改獸要懲罰? 沒問題 06/10 11:23
38F：→ zhtw: 就算一開始拿出改獸當理由調查也一樣啦 最後一樣會有這篇 「 06/10 11:24
39F：→ zhtw: 之前改獸行之有年了 為什麼現在才抓改獸 肯定是抗議的原因」 06/10 11:24
40F：→ zhtw: 因為它們代表玩家抗議 所以改獸就不是問題了 嘻嘻 06/10 11:24
41F：→ a9507016: 但是如果以這種方式補述來處罰發聲的選手? 這就有道德 06/10 11:24
42F：→ a9507016: 疑慮了 06/10 11:24
43F：→ a9507016: 退一步說 今天如果賽制是去年那樣(瑞士制+TOP單淘) 根本 06/10 11:25
44F：→ a9507016: 燒不起來 現在也只是利用"改獸"來掩蓋TPC賽制規劃不利 06/10 11:25
45F：→ zhtw: 不過事實上也有某部分不要臉的高端玩家認為用改獸打比賽沒問 06/10 11:25
46F：→ zhtw: 題就是了 呵 06/10 11:25
47F：→ a9507016: 而已 06/10 11:25
48F：→ a9507016: 這就見仁見智 只能說官方要做的話標準就得一致 06/10 11:26
49F：→ kase09521: 高端要的不是取消懲罰吧，現在有發生的高端明明就把注 06/10 11:26
50F：→ kase09521: 意力放在要求TPC/TPCK跟玩家溝通尊重玩家 06/10 11:26
51F：→ kase09521: 在那邊亂扣帽子，笑死 06/10 11:26
52F：→ zhtw: 其實喇 官方不管用什麼方法什麼理由處罰這幾位玩家 都會觸發 06/10 11:29
53F：→ zhtw: 你這條「官方要掩蓋賽制問題」的質疑 因為這幾位玩家帶頭抗 06/10 11:29
54F：→ zhtw: 議賽制問題嘛 所以改獸也能合法化了 06/10 11:29
55F：→ biglp5566: 我只是覺得 哪個比賽有7-80%玩家都在作弊的 06/10 11:30
56F：→ biglp5566: 不就玩家跟主辦素質都很爛XD 06/10 11:30
57F：推 WiLLSTW: 問題就是tpc接手後辦的賊爛 新加坡斷線王都能無限延長賽 06/10 11:31
58F：→ WiLLSTW: 了 四天王變魔術ban半年 結果帶揮指攻（喔好啦加改獸） 06/10 11:31
59F：→ WiLLSTW: 永久禁賽 06/10 11:31
60F：→ kase09521: 仔細看了一下現在才抓，也是自己扣的帽子 06/10 11:31
61F：→ zhtw: 一開始就處罰改獸：改獸行之有年，是高端玩家慣例，官方肯定 06/10 11:31
62F：→ zhtw: 是為了賽制被質疑才處罰他們的 06/10 11:31
63F：→ zhtw: 追加處罰改獸：官方慌了 06/10 11:31
64F：→ zhtw: 找個理由秋後算帳 處罰他們 改獸行之有年，官方肯定是為了賽 06/10 11:31
65F：→ zhtw: 制被質疑才處罰他們的 06/10 11:31
66F：→ zhtw: -------- 06/10 11:32
67F：→ zhtw: 韓國玩家一開始就站在不敗之地嚕 06/10 11:32
68F：→ kase09521: 就是問事很難欸 06/10 11:32
69F：→ biglp5566: 至於有人提到拿到朋友的改獸 06/10 11:33
70F：推 arbcs: 整個亞洲社群燒很久了 這邊只會吵改獸 其實也蠻悲哀的 06/10 11:34
71F：→ kase09521: 不，我會說一開始就用改獸當理由跟Blue一起DQ後面就沒 06/10 11:35
72F：→ kase09521: 那麼多事，整個亞州賽制問題除了Edu 有持續在追蹤以外 06/10 11:35
73F：→ kase09521: ，在歐美的關注度有限 06/10 11:35
74F：→ zhtw: 最扯的是 不只k dunp出來的資料確認他們是改獸 06/10 11:35
75F：→ zhtw: 連官方出來證實改獸他們也不信 說是被扣的罪名 呵 06/10 11:35
我沒有很意外這串推文又回到改獸就是該死你們愛用改獸的人活該的路線XD
因為事情就是這樣 高端VGC圈內沒什麼人在意改獸問題 大力噴這點的都是圈外的
會覺得是因為Kurt爆料才抓的改獸也很好笑 Kurt爆料高端改獸也好幾年了
怎麼就是這麼姜姜好 今年才特別抓到某幾個抗議的韓國玩家有改獸呢^^
Kurt爆料的其他改受玩家怎麼就沒有事呢^^
76F：推 WiLLSTW: 改獸對官方主辦來說比較麻煩的一點是以競技角度來說完全 06/10 11:35
77F：→ WiLLSTW: 沒有問題加上寶可夢的遊戲模式（可以隨意交換）在現代就 06/10 11:35
78F：→ WiLLSTW: 讓流通造成改獸散播 06/10 11:35
79F：→ biglp5566: 有人有提到 ToS中有提及交換到改獸自己也要負責 06/10 11:35
80F：→ kase09521: 真的進入歐美玩家視野就是可笑的搖手指沒收比賽 06/10 11:36
81F：→ kase09521: 在那邊混淆時間軸活在自己的時間線去假設幹嘛 06/10 11:36
82F：推 WiLLSTW: 問題是官方給的工具跟我說這隻可以打線上對戰 我又沒有 06/10 11:38
83F：→ WiLLSTW: 「那些工具」怎麼會知道是改獸 06/10 11:38
84F：→ WiLLSTW: 最矛盾的不就是驗證改獸你要先會改獸 06/10 11:39
85F：→ WiLLSTW: 罵改獸最大聲的那個就是最有名改獸工具的開發者 真的是 06/10 11:40
86F：→ WiLLSTW: 諷刺劇欸 06/10 11:40
87F：推 tn950811: 不管啦你們罵官方就是挺改獸啦嗚嗚嗚嗚 06/10 11:40
88F：→ biglp5566: 我覺得比較矛盾的是 用Kurt的工具然後再嘴Kurt沒可信度 06/10 11:40
那你真要說Kurt也是個很矛盾的人啊 黑魔法大師爆料使用黑魔法的人
聽起來跟佛地魔舉報食死人給魔法部差不多
89F：→ WiLLSTW: 先講我是反對使用改獸工具的那個 但是這個環境就不是單純 06/10 11:41
90F：→ WiLLSTW: VGC玩家或是賽事方(特別指TPCi)的問題 06/10 11:41
91F：推 Steyee: 挺樓主，今天傍晚才發真的就是懶得回應了 06/10 11:43
92F：→ kase09521: 誰用的Kurt個工具噴他沒可信度？Kurt粉真的整天只會扣 06/10 11:43
93F：→ kase09521: 帽子 06/10 11:43
94F：→ WiLLSTW: 所以結論是大家都來學黑魔法 這樣才能避免自己不小心用到 06/10 11:45
95F：→ WiLLSTW: 黑魔法 歐耶 06/10 11:45
96F：→ kase09521: 不過作為一個收藏玩家我是挺想要一個官方的檢測工具啦 06/10 11:45
97F：→ kase09521: 要證明是不是真改獸只能靠非法的手段是真的可撥 06/10 11:46
98F：→ kase09521: 現在檢測只做公平性上的檢查不太夠 06/10 11:47
99F：→ WiLLSTW: 其實我覺得遊戲上不做可以理解 但是聯網的系統(線上對戰 06/10 11:48
100F：→ kase09521: 如果你要這樣抓的話 06/10 11:48
101F：→ WiLLSTW: 魔法交換 Home這些)也不弄就...... 06/10 11:48
102F：→ biglp5566: 是誰說非法 官方嗎XD 06/10 11:49
103F：→ WiLLSTW: kurt我覺得他的態度也不是反改獸 只是希望大家不要改的太 06/10 11:49
104F：→ WiLLSTW: 粗暴就是了 06/10 11:49
105F：→ WiLLSTW: 不過這圈子本來就不缺偏執狂 神經病跟理想主義白癡 06/10 11:50
106F：→ kase09521: 玩家啊 06/10 11:51
107F：→ WiLLSTW: kurt:希望大家改的合理一點 改獸玩家:喔耶野生6v 06/10 11:51
108F：→ biglp5566: @WiLLSTW 他一直都反對用於線上競技 06/10 11:51
109F：→ biglp5566: 野生6V 同日 身高體重尺寸一樣 到底誰給的勇氣 06/10 11:52
110F：→ kase09521: 競技玩家氾濫跟那個方便的練習網站我猜有正相關 06/10 11:53
111F：→ WiLLSTW: 那個練習網站是真的方便 我自己也會先去那邊試完再來弄怪 06/10 11:54
112F：→ kase09521: 你真要拿Kurt拆包的數據證明說他們用改獸，早該跟Blue 06/10 11:54
113F：→ kase09521: 一起被Ban了啦還要拖到昨天 06/10 11:54
114F：→ WiLLSTW: 不然花時間組完發現很爛太痛苦了 06/10 11:54
115F：→ acer5738G: 梁靜茹給的勇氣 06/10 11:54
116F：→ acer5738G: Showdown的字串可以直接輸出當黑魔法咒文...當然相關XD 06/10 11:55
117F：→ WiLLSTW: 诶可以喔 我還真沒用過 06/10 11:56
118F：→ kase09521: 有這麼方便喔，真要較真難怪比例不算低 06/10 11:58
119F：→ WiLLSTW: 所以破案了 大概直接把SD字串放進去然後就生出來 06/10 11:59
120F：→ biglp5566: 因為都是同一群人寫的:( 06/10 11:59
121F：→ leo60703: 不是啊 那所以 最一開始被ban 的blue 的原因也是改獸嗎 06/10 12:15
122F：→ leo60703: ？ 06/10 12:15
123F：→ kase09521: 還是沒講 06/10 12:16
124F：→ acer5738G: 不知道 問官方看要不要隔N個工作天再補上原因 06/10 12:16
125F：→ HHiiragi: 問就是再等五個工作天 06/10 12:19
126F：→ a12349743: showdown很方便 不過真不知道它可以這樣用XD 06/10 12:20
127F：→ kase09521: 像練習網站這種TPCI很放任，TPC抓很嚴的到底用不用佛 06/10 12:22
128F：→ kase09521: 地魔啊，打練習網站四個字好累 06/10 12:22
129F：→ a9507016: 我突然很期待 這次世界賽主導如果變TPC的話會發生啥事 06/10 12:25
130F：→ a12349743: TPC怎麼抓練習網站抓很嚴的? 我看國外yt都用很爽 06/10 12:29
131F：→ a12349743: 直接po影片 06/10 12:30
132F：→ kase09521: 就叫你畫面上不要出現啊，不過我也是聽說的 06/10 12:31
133F：→ deolinwind: 就永ban一半的人啊？反正沒人在意PM比賽的選手水準 06/10 12:33
嘿 我同意這樣做最好 但你我都知道當超過一半的人都將作弊行為視為理所當然的時候
就不可能真的這樣子做
超過半數的參賽者全被永ban那他們等於也趕走了大半的VGC活躍玩家
那他們以後國際賽事還想不想辦咧
134F：→ deolinwind: home上面已經一堆改獸了，前天奇蹟交換來一隻6V色違烈 06/10 12:35
135F：→ deolinwind: 空座，抓的日期還是2011年的11月11日勒 06/10 12:35
136F：→ HHiiragi: 日期反而最不能算證據 一堆因為各種原因亂調主機時間的 06/10 12:37
137F：→ HHiiragi: 玩家 例如以前的亂數 NS時代的話也可能是因為其他原因 06/10 12:37
138F：→ HHiiragi: 調時間 像動森之類的 06/10 12:37
139F：→ kase09521: 要踩死大概就只能去驗證原存檔的亂數表會不會出現，所 06/10 12:42
140F：→ kase09521: 以我才說官方現在給玩家自己檢驗的工具不夠 06/10 12:42
141F：→ a12349743: 在遊戲中沒有機制讓你確認是不是改獸 如果用改獸比賽就 06/10 12:43
142F：推 WiLLSTW: NS時代有阿 刷洞就是靠改時間的 06/10 12:44
143F：→ a12349743: ban掉 那就只能用自己抓來的 交換來的你怎知他是不是 06/10 12:45
144F：→ WiLLSTW: 我的6V百變怪是2024年生的 06/10 12:45
145F：→ a12349743: 改的 06/10 12:45
146F：→ SaveWizard: 我記得B大也在日任吧，去年忘年會有幸換到名片 06/10 12:47
147F：→ SaveWizard: 我開始對推文的事情感興趣了 06/10 12:47
148F：推 WiLLSTW: 技術上最簡單的ban改獸方法就是用系統判定改獸 如果有線 06/10 12:58
149F：推 destiny77: 為什麼日本的VGC比賽有比賽專用介面 06/10 12:58
150F：→ WiLLSTW: 上交換使用改獸交易就自動給error code取消 06/10 12:58
151F：→ WiLLSTW: 那個上週香港賽就有了 但似乎要搭配那個斷線王系統 06/10 13:00
152F：→ WiLLSTW: 不過線下賽應該不太會斷線 大概或許 06/10 13:00
153F：→ a9507016: 官方大賽模式 只能用在BO1淘汰賽制(不確定雙敗能否用 06/10 13:01
154F：→ zhtw: BAN一半有什麼不行？ 那些被改獸仔刷掉的玩家能補上啊 06/10 13:02
155F：→ a9507016: 另外我猜就是官方想弄這系統 才把今年亞洲賽區賽制大改 06/10 13:03
156F：推 WiLLSTW: 我是覺得可以試執行 警告制這類的 當然也要同步補上檢測 06/10 13:04
157F：→ WiLLSTW: 工具 但這會造成龐大的工作量 沒有kpi又麻煩 06/10 13:05
158F：推 a23962787: 一直以來都不抓，這次也只抓抗議的幾個人，敢不敢全球V 06/10 13:09
159F：→ a23962787: GC的選手都抓一抓，然後決賽會場空蕩蕩 06/10 13:09
160F：推 WiLLSTW: TPC的人連重複報名都抓不好了 差低 06/10 13:09
161F：→ a23962787: 現在這樣搞那乾脆亞洲以後都取消別辦好了，只能說還好 06/10 13:10
162F：→ a23962787: 我有經歷過寶可夢還很有趣的年代 06/10 13:10
163F：→ a9507016: 回歸TPCI時期真的還比較好 06/10 13:11
164F：推 destiny77: 一個系統可以用這麼久 不能拿劍盾介面改朱紫背景直接套 06/10 13:11
165F：→ destiny77: 嗎 起碼還有基礎 06/10 13:11
166F：→ WiLLSTW: 不能 朱紫大改引擎 06/10 13:12
167F：推 a23962787: 劍盾的時候我也覺得不能拿日月的系統直接套嗎，日月的 06/10 13:12
168F：→ a23962787: 時候我也覺得不能拿XY的PSS直接套嗎 06/10 13:12
169F：→ WiLLSTW: 劍盾在對戰上面弄得不錯啊 OB系統算完善 但遇到疫情 哈哈 06/10 13:13
170F：推 a23962787: 我只是覺得連線系統越來越爛，PSS根本史上最好連線系統 06/10 13:15
171F：推 WiLLSTW: 確實 PSS整套系統弄得超好的 結果越弄越爛 06/10 13:16
172F：推 mimikyu: 直接ban掉一半又怎麼樣 要嚴抓就全抓啊 06/10 13:17
173F：→ mimikyu: 不然就是雙重標準的笑話而已 06/10 13:18
174F：→ kase09521: 這官方大賽系統只能人工配對然後每輪同時開始，Bo3不 06/10 13:18
175F：→ kase09521: 行你不可能把Bo3當3個Bo1打，但雙敗就剩敗部輪流播就 06/10 13:18
176F：→ kase09521: 好 06/10 13:18
177F：推 a23962787: 對阿要抓就全ban，不要在那邊假借ban改獸的名義打壓抗 06/10 13:19
178F：→ a23962787: 議的選手 06/10 13:19
179F：→ a23962787: 最好是ban到WCS會場沒人，或是master打起來比兒童組還 06/10 13:20
180F：→ a23962787: 難看 06/10 13:20
181F：→ WiLLSTW: 結果兒童組的怪都是大人幫忙改的 爽阿刺阿 06/10 13:21
182F：推 a23962787: 兒童組都哥哥改剩的丟給他 06/10 13:22
183F：→ WiLLSTW: 阿不過TPC也沒怎麼在管Senior跟Junior了 今年除了日本TPC 06/10 13:26
184F：→ WiLLSTW: 管轄區域兒童組都砍了 通通去PTCG學魔術 06/10 13:26
185F：推 a23962787: 學魔術比較有前途啦，引導對方注意力這種能力感覺在哪 06/10 13:27
186F：推 vinc4320: TP習粉好了啦 整天洗地 06/10 13:27
187F：→ a23962787: 裡都有用 06/10 13:27
188F：→ a23962787: 他也可以去比遊戲王，還能額外多學習演技 06/10 13:28
189F：推 vinc4320: 真的這麼重視改獸以前幹嘛不抓 賽前幹嘛不查 被抗議後 06/10 13:31
190F：→ vinc4320: 五天才追加懲罰 白痴都看得出來箇中道理 就有TP習死忠 06/10 13:31
191F：→ vinc4320: 信徒整天洗地 可悲 06/10 13:31
192F：推 WiLLSTW: → SaveWizard: 我記得B大也在日任吧 06/10 13:31
193F：→ WiLLSTW: 搞不好算是官方洗地(誤 06/10 13:31
194F：→ acer5738G: 草 原來是官方人員來PTT帶風向嗎 06/10 13:40
195F：→ acer5738G: 真的有官方人員的話我還滿想聽官方內部真正的想法是啥 06/10 13:40
196F：→ kase09521: 5555如果是官方人員蠻有趣的，真官方來帶風向 06/10 13:45
197F：→ kase09521: 第一篇出來還到處跳針官方沒講理由 06/10 13:46
198F：推 a12349743: TPCI真的挺好的 才剛參加過他們的比賽(第一次) 很慶幸 06/10 13:51
199F：→ a12349743: 自己不在台灣... 06/10 13:52
200F：→ a9507016: 2020以前 台灣也是TPCI制度的啊..(雖然基本沒官方支援) 06/10 13:53
201F：→ kase09521: TPCI也有他的問題，抱怨也不算少，但他們至少會聽玩家 06/10 13:55
202F：→ kase09521: 意見，比起在地獄的亞洲好多了 06/10 13:55
204F：→ WiLLSTW: TPCi一直都有在修正比賽的制度 OTS也是參考了玩家的意見 06/10 13:56
205F：推 FiseLEO: 工小三 要抓改獸 先把Ray 的冠軍回收把 這很明顯官方為 06/10 14:14
206F：→ FiseLEO: 合理永ban 的理由 06/10 14:14
207F：推 csharpisgood: 原本的理由 為什麼不是先跟選手警告說不換就dq 06/10 14:17
208F：→ csharpisgood: 這樣ban更顯得tpc很可悲欸 06/10 14:17
209F：→ a9507016: TPCI主要的問題是 玩家要打世界賽得到處跑打比賽才有機 06/10 17:44
210F：→ a9507016: 會吧 06/10 17:44
211F：→ WiLLSTW: TPCI在設計CP制的時候的想法更像是網球或高球的模式 06/10 17:46
212F：→ WiLLSTW: 的確是有錢人才養得起的運動 06/10 17:46
213F：→ a9507016: 但比起TPC現在的鳥樣子來說更公平(聳肩)(除了日本) 06/10 17:47
214F：推 zxasqw0246: 我發現問題了 官方比賽辦的爛 遊戲做的爛 然後玩家素 06/10 18:09
215F：→ zxasqw0246: 質也爛 06/10 18:09
216F：→ zxasqw0246: 大家都爛 ok吧 06/10 18:10
217F：→ HHiiragi: OK在哪: ( 06/10 20:05
218F：推 mike0608: 玩家素質爛不就是官方無作為造成的…如果奧運宣布即日起 06/10 20:57
219F：→ mike0608: 所有比賽不檢測禁藥，看看會不會禁藥橫行 06/10 20:57
220F：→ starfirerex: 說真的用改獸打比賽不是跟作弊魔術師一樣噁嗎？ 06/10 21:48
221F：→ starfirerex: 如果不影響數值那幹嘛用改獸 06/10 21:48
222F：推 WiLLSTW: 因為練怪麻煩 06/10 21:53
223F：→ WiLLSTW: 像我這種不打比賽的看到神獸規 謝謝再連絡 06/10 21:55
224F：→ WiLLSTW: *不用改獸打比賽 06/10 21:55
225F：推 zxasqw0246: 現在改成這樣你跟我說練怪麻煩 06/10 22:00
226F：→ a9507016: 其實還真的有人覺得練怪麻煩...(新手部分) 06/10 22:05
227F：→ a9507016: 畢竟在怎麼方便 不會比直接數字打一打然後弄出來方便 06/10 22:06
228F：→ a9507016: (當然 個人是沒使用過改獸這玩意就是) 06/10 22:06
229F：→ a9507016: 現在還缺個體變0的玩意 要是有的話神獸也不用挑了xd 06/10 22:07
230F：→ WiLLSTW: 最麻煩的大概是那個 50碎片 06/10 22:11
231F：→ WiLLSTW: 上面也有人講了 直接用數值模擬工具點一點就能生出來了 06/10 22:13
232F：→ a9507016: @starfirerex 其實在賽場上出現的"改獸" 單論能力值都是 06/10 22:24
233F：→ a9507016: 正常的喔 只是省去嚴選的步驟 在以前世代嚴選的時間很長 06/10 22:25
234F：→ a9507016: 那種pm學會理論上不該學會招式的改獸 基本會先被網路對 06/10 22:26
235F：→ a9507016: 戰系統給禁用 06/10 22:26
236F：→ a9507016: (然而 這次朱紫有點BUG 例如會戲法空間的母愛管仕 06/10 22:27
237F：→ a9507016: 是可以從遊戲內獲取的(正常母愛館仕不會戲法空間) 06/10 22:27
238F：推 mahimahi: 現在嚴選時間很短還不是照改= = 06/10 22:28
239F：→ mahimahi: 阿別人神獸刷0速刷半天 然後你直接點一點0速0攻還色違 06/10 22:28
240F：→ mahimahi: 勒 06/10 22:28
241F：→ mahimahi: 講白了就是對正常玩家不公平啊 06/10 22:29
242F：→ a9507016: 當然 這論點我並無意見(畢竟這是事實) 只是要說明不是 06/10 22:30
243F：→ a9507016: 改獸=數值不正常的寶可夢 這點 06/10 22:31
244F：→ a9507016: 而且現在有那個"對戰練習網站" 其實可以省去不少的無效 06/10 22:31
245F：→ a9507016: 培育時間 06/10 22:31
246F：→ a9507016: 只不過還是會對那幾位抗議的韓國選手感到可惜 官方沒就 06/10 22:32
247F：→ a9507016: 他們訴求回應 直接拿改獸這點壓 對VGC環境基本是惡化 06/10 22:33
248F：→ acer5738G: 沒事 一般VGC圈外人野覺得放縱改獸只會讓環境更差 06/10 23:06
249F：→ acer5738G: 殊不知用正常數值改獸已事圈內正常共識 只是大家不點破 06/10 23:07
250F：→ a9507016: 只可惜現在亞洲(日本除外)VGC環境 基本上算嚴重惡化 06/10 23:09
251F：→ a9507016: 這還不是改獸引起的(聳肩) 而是TPC亂搞 06/10 23:09
252F：推 zxasqw0246: 那就是爛本性難移阿 都改成這樣了 06/10 23:27
253F：→ Despairile: 講幾點好了 首先關於zhtw的發言 那叫做少數極端思維 06/10 23:50
254F：→ Despairile: 就算是圈外人士 多半也搞不清楚改獸 加上他也沒搞懂 06/10 23:51
255F：→ Despairile: 這次官方是在懲罰什麼__的 06/10 23:51
256F：→ Despairile: 再來 這次官方基本上處理的就是很粗糙 想都不用想 06/10 23:51
257F：→ Despairile: 今天真的是因為改獸而ban掉 早在一開始就直接說改獸 06/10 23:52
258F：→ Despairile: 永ban 或者說操作比賽嚴重到要永ban 06/10 23:52
259F：→ Despairile: 哪有操作比賽先ban(還不是永) 後面補改獸永ban 06/10 23:52
260F：→ Despairile: 這操作有夠低能兒 06/10 23:52
261F：→ Despairile: 反正寶可夢要怎樣就隨便他們吧 只是以後PVP對戰還會Y 06/10 23:54
262F：→ Despairile: 不會有相同的人口基數我就不保證了 今天瞎搞一次 06/10 23:54
263F：→ Despairile: 你說其他區退出的人 新人可以填補上這缺口 鬼才信 06/10 23:54
264F：→ WiLLSTW: 別再說日本了 日本是本來就很爛了 06/11 00:08
265F：→ WiLLSTW: 除了名額多根本就沒甚麼優勢 06/11 00:08
266F：→ WiLLSTW: 而且TPC日本有打壓社群自辦賽的前例在 06/11 00:09
267F：→ a9507016: 是喔 那TPC真的廢到笑了 06/11 00:11
268F：→ Despairile: 社群自辦賽來說 我體感無關遊戲 就歐美類的會比較放任 06/11 00:11
269F：→ Despairile: 亞洲區我就沒辦法跟你保證 至少亞洲區之前忘記是不是 06/11 00:11
270F：→ Despairile: 大亂鬥 一開始也是對自辦賽各位%*$^%*&% 06/11 00:11
271F：推 WiLLSTW: 這算不算一種任天堂DNA 06/11 00:17
272F：→ zhtw: 呵呵 倒是看到有人用改獸行之有年 不斷護航改獸呢 06/11 02:06
273F：→ zhtw: 難怪改獸仔這麼猖狂 06/11 02:06
274F：→ zhtw: 哎呀 這是圈內共識喇 圈外不懂喇 你把改獸仔BAN掉就沒人打了 06/11 02:07
275F：→ zhtw: 只能說某些人還真敢說呢 難怪這個圈子會爛成這樣 06/11 02:11
276F：→ zhtw: 官方爛 這些自認為高端的玩家也不遑多讓 06/11 02:11
277F：→ HHiiragi: 我相信很多人絕對不是真的不支持清算改獸啦 06/11 02:48
278F：→ HHiiragi: 只是不認為應該在現在這種賽制賽事臭到不行的時候 06/11 02:48
279F：推 a23962787: 問題是這次也沒清算改獸R，還是沒有抗議的改獸不算改獸 06/11 03:02
280F：→ a23962787: 如果一直以來違規官方都不管的話，那大量的選手選擇違 06/11 03:06
281F：→ a23962787: 規也是可以預期的吧，怎麼還能說成選手都用改獸所以官 06/11 03:06
282F：→ a23962787: 方才不抓 06/11 03:06
283F：→ a23962787: 我是覺得最好都抓一抓，最好是一口氣清算從以前到現在 06/11 03:08
284F：→ a23962787: 可以查到的全部改獸，而不是只有抗議的改獸是改獸 06/11 03:08
285F：→ a23962787: 總之還是只能說，還好我有經歷過寶可夢還很好玩的時期 06/11 03:10
286F：→ Despairile: 自己看看zhtw的發言 一臉就是要來釣魚的 06/11 05:56
287F：→ Despairile: 沒有圈內的認同改獸 但官方改獸從來沒有做出一個良好 06/11 05:57
288F：→ Despairile: 的處理 加上本次這個懲罰事件 一開始罰的還不是改獸 06/11 05:57
289F：→ Despairile: 有稍微關注PVP看到這次賽程處理跟後續懲罰 06/11 05:57
290F：→ Despairile: 還在講改獸的就是完全搞不清楚狀況而已 06/11 05:58
291F：→ Despairile: 要釣魚可以 去cchat吧 06/11 05:58
292F：→ acer5738G: 每次看到極端言論我都習慣先a一下本版文章啦 06/11 12:14
293F：→ acer5738G: 平常他媽的都不說話只有特定主題跑進來帶特定風向 06/11 12:15
294F：→ acer5738G: 基本上明眼人都看得出來目的都不是為了和人好好討論 06/11 12:16
295F：→ acer5738G: 怪了 對改獸這麼深惡痛絕 連回一篇文專門噴都不敢 06/11 12:17
296F：→ HHiiragi: 他好像有回吧 只是在西恰 06/11 12:18
297F：→ acer5738G: 只敢再推文底下這麼嘴 阿不就比你討厭的改獸仔還要爛 06/11 12:18
298F：→ acer5738G: 阿不就不敢再專版回 知道在這邊會被嘴爛 06/11 12:18
299F：→ acer5738G: 順便說我也不是支持改獸 我只是覺得官方雙標問題更嚴重 06/11 12:23
300F：→ acer5738G: 但大概在某些人眼裡只會覺得這些人都事改獸仔很壞壞噁 06/11 12:23
※ 編輯: acer5738G (97.81.96.60 美國), 06/11/2023 12:28:29
301F：推 vinc4320: 他只是想用各打50大板這招來幫官方洗地而已 06/11 12:39
302F：→ vinc4320: 說實話我個人來說比賽有人用改獸我也不覺得怎樣 官方要 06/11 12:41
303F：→ vinc4320: 抓也可以不抓也沒差 但是要統一標準嘛 06/11 12:41
304F：→ acer5738G: 對 我也是這個意思 要抓改獸OK但別雙標 有種就全抓 06/11 12:42
305F：→ acer5738G: 但我也清楚改獸氾濫就是因為官方放任 不可能真的全抓 06/11 12:43
306F：推 satolove: 菜雞想請教一下，用改獸有什麼其他好處嗎（真的只有省 06/11 14:36
307F：→ satolove: 時間？）因為這個世代有各種王冠貼布，已經覺得比以前 06/11 14:36
308F：→ satolove: 還要孵蛋嚴選方便幾百倍了…所以不是很懂選手用改獸的 06/11 14:36
309F：→ satolove: 理由。 06/11 14:36
310F：→ a12349743: 練努力值和蒐集太晶碎片蠻花時間的吧 努力值雖然可以靠 06/11 14:58
311F：→ a12349743: 吃道具 可是很花錢 當然這還不包含有些寶可夢要求0攻 06/11 15:00
312F：→ a12349743: 或0速的 06/11 15:00
313F：→ satolove: 原來如此，沒考慮到需要0攻0速的場合，感謝解惑！ 06/11 15:11
314F：推 vinc4320: 以現在的環境來說 改獸影響最大的就是那些定點神獸要0 06/11 15:25
315F：→ vinc4320: 速0A的 但是以前那種光是生個蛋選個體都麻煩的要死的時 06/11 15:25
316F：→ vinc4320: 代 不跟著用改獸就是輸別人一截 所以才說現在是雙標執 06/11 15:25
317F：→ vinc4320: 法 在影響更大的時候不抓 影響變小的時候嚴懲XD 06/11 15:25
318F：→ a12349743: 印象中16神獸規一堆人用0速固拉多 還有人帶49級的固去 06/11 15:47
319F：→ a12349743: 比賽就是為了比其他固還要慢 06/11 15:48
320F：推 ehai0725: 就兩件事硬要合併來吵，改獸歸改獸，TPC爛歸TPC爛，明 06/11 18:40
321F：→ ehai0725: 明兩邊都可以罵，啊就是有人硬要嘴改獸幫TPC說話 06/11 18:40
322F：推 a23962787: 0A發揮效果的場合比較少ㄅ，0S就真的有差 06/11 19:53
323F：→ a23962787: 不過在醒力被拿掉之後1跟U就也不需要了 06/11 19:55
324F：推 WiLLSTW: 主要還是看環境 詐欺滿天飛沒0A就麻煩 06/11 21:15
325F：推 zxasqw0246: 我就說了阿 兩邊都爛 06/12 00:31
326F：→ zxasqw0246: 就有人硬要說是tpc爛以前不管他們才用改獸 06/12 00:31
327F：推 dulaoyeh: 補充一下，VGC社群中還是有堅持不用改獸的玩家喔 06/12 04:11
328F：→ Despairile: 不用補充吧 會用改獸最大原因就是拿來省時間而已 06/12 05:04
329F：推 WildandTough: 就說這幾篇洗到我還以為只有我沒在用改獸勒 實際上 06/12 08:38
330F：→ WildandTough: 有管道弄到改獸的人根本沒那麼多 大部分的人會接觸 06/12 08:38
331F：→ WildandTough: 到改獸大概只有魔法/奇蹟交換換到的 06/12 08:38
332F：→ WildandTough: 只是有些改獸仔改到一看就有問題 才讓人印象深刻 06/12 08:41
333F：推 WiLLSTW: 事實上真的就是官方不管就是 一開始根本沒改獸這個理由 06/12 09:20
334F：→ WiLLSTW: 弄了五個工作天才改口 分明就是你抗議你就是改獸 沒抗 06/12 09:20
335F：→ WiLLSTW: 議就地合法 06/12 09:20
336F：→ WiLLSTW: 如果官方有管最好有那麼多人明目張膽 這就跟nba勇士非法 06/12 09:22
337F：→ WiLLSTW: 掩護那麼嚴重實際上大家罵聯盟大小眼比較多 只有偏激白 06/12 09:22
338F：→ WiLLSTW: 痴球迷才會去罵勇士負責掩護的角色球員 06/12 09:22
339F：推 a23962787: 如果一直以來都有在抓那些人要改也會掩飾一下，這些還 06/12 13:02
340F：→ a23962787: 抓得到的就是沒打算藏了直接把怪拿來套一套就上，就是 06/12 13:02
341F：→ a23962787: 都沒在抓那些人就直接改了就上 06/12 13:02
342F：推 zxasqw0246: 那就是玩家素質爛阿 06/12 15:37
343F：推 vinc4320: 跟TPC的做為比起來只是用改獸省省時間還真沒啥 06/12 22:35
344F：推 mike0608: 改獸橫行本質上還是TPC爛導致的，所以想用改獸護航TPC是 06/13 00:44
345F：→ mike0608: 不是搞錯了什麼 06/13 00:44
346F：推 weilsea: 沒抗議官方也不會去查 06/13 07:17
347F：→ weilsea: 為了查水表才想要去查 06/13 07:21
348F：推 WJAider: 在那邊用改獸不就是自己留小辮子給人抓，還可以用共識喔 06/16 11:27
349F：→ WJAider: 共識比規定大逆? 貪圖方便連官方明顯的陷阱都踩是活該吧 06/16 11:28
350F：→ acer5738G: 三天後才來抱怨好像也有點晚了 反正不懂問題在哪就算了 06/16 11:29
351F：→ WJAider: 沒要抱怨啥，就看笑話而已唄，三天看一次版也要管ww 06/16 11:31
352F：→ acer5738G: 沒管 我也只是覺得好笑都點出問題在哪了還在罵不相干的 06/16 12:17
353F：→ acer5738G: 懶得跟沒打算討論議題的人講 請繼續抱怨 06/16 12:18
354F：推 WJAider: 嘻嘻，變得真快，先回人家然後說懶得跟你講 06/16 12:40