作者acer5738G (绿脓杆菌)
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标题Re: [讨论] VGC环境改兽横行？
时间Sat Jun 10 05:24:08 2023
※ 引述《SaveWizard (Save Wizard)》之铭言：
: 你是官方吗？官方没说就不是改兽
: 啊…原来是官方认证改兽，失敬失敬
: https://pokemonkorea.co.kr/news/5/13284
: ・所有玩家的队伍都包含非法修改的宝可梦。
: ・所有玩家都事先协议并操作比赛。
: 因此永久禁赛
只看官方说词也是有点片面
我们至少是知道这件事起因是选手讲好一起抗议近期亚洲区赛事问题
所以才一起准备全队挥指的队伍 我们来看看被禁的选手本人是怎麽反应的吧
至於亚洲区VGC赛事是做了多鸟的事情造成选手这样抗议
相信有追这串八卦的人应该都知道事情的严重性
以下内容均截自NashVGC的推特，内容均经过本人我流翻译
至於真实性以及他说的正确与否 还请个人媒体识读判断 在此我不负责内容的真伪
https://twitter.com/NashVGC/status/1667115099184852992
如果这是失去参赛资格真正的理由，他们大可以在最初公布时就讲清楚。
在原本的公告中说的明明就是所有宝可梦都配招挥指才是失去参赛资格的原因
现在才改口说是改兽，官方其心可议
https://twitter.com/NashVGC/status/1667121422576283649
他们过去曾经以改兽的名义误ban了没有用改兽的人，可见他们的改兽侦测能力也有问题
故意在几天後加上改兽来当禁赛的理由很明显是蓄意要让我们难看
刻意将第二天的赛事留白也显得TPCK是多麽不在乎玩家
https://twitter.com/NashVGC/status/1667121424371441665
永久禁赛是在VGC内从来没有出现过的惩罚，最多都是在该世代内禁赛而已
很明确这是TPCK向我们传达的讯息，他们不理会且因为我们的抗议打算对我们算帐
这也因此设下了一个判例，未来选手将会因为害怕失格而不敢进行抗议
https://twitter.com/NashVGC/status/1667145927071776768
他们故意挑周五傍晚下班後才发出这个公告
就是因为他们不需要在接下来两天周末的非工作天对此事的反弹进行任何回应
刻意挑这个时间点发讯息也显得他们是多麽的懦夫 不敢与抗争者进行对抗
--
在此先澄清 本人并无护航使用改兽的意思
但VGC高端基本上都用Kurt开发的黑魔法在比赛也不是这一两年的事情了
相信有加入VGC社群的版友们其实都心知肚明 他们都把黑魔法当成理所当然了
我个人认为一直针对他们是不是用改兽在打对於整件事情的抗争很没有意义
他们明显就是有用改兽 但过去一直都没有严抓 只要在资料上合法就当没事
这在VGC社群一直都是公开的秘密 也没有人想特别去戳破 包含官方
但现在显然就是TPC亚洲区决议惹恼玩家 => 玩家用一些手段抗争
=> TPC因此找原本不会用的理由惩处玩家
(这是事实 真的失格原因是改兽应该第一天就讲了)
真的从今年开始要认真抓改兽的话 照Kurt本人发表的资料显示
应该赛事会很精彩 至少要死一半的人 想像一下VGC大佬一半都被永久禁赛的画面
会很有趣
当然我才不信真的会严抓 除非有玩家打算用什麽有创意的方法抗议什麽事情
那那些玩家的队伍就会被抓出来用不同的标准严加检视
改兽当然是问题 那官方的态度与双重标准难道不也是个一样严重的问题?
这个问题的答案大家应该见仁见智，我没有要与人争论谁对谁错的意思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 107.77.233.202 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1686345850.A.C36.html
※ 编辑: acer5738G (107.77.233.202 美国), 06/10/2023 05:26:31
1F：推 tony332976: 等一下还是会有人出来跳针说 改兽的说什麽话 06/10 07:14
2F：推 qwer78569515: 现在就看以後到底会不会照着标准去抓改兽吧，如果 06/10 08:31
3F：→ qwer78569515: 只抓着次其他都不管很明显只是刚好找到藉口去处理 06/10 08:31
4F：推 rockmanx52: 这个就避重就轻吧 最初抗议取消资格 之後确定改兽後 06/10 09:45
5F：→ rockmanx52: 追加永ban处罚 然後偏偏要绑一起 06/10 09:45
6F：→ rockmanx52: 不过我也不否认TPC真的很烂就是 06/10 09:47
7F：→ zxasqw0246: 比赛办的再鸟也不是合理化改兽的理由 06/10 10:06
8F：→ zxasqw0246: 基本的训练家精神都没有了 06/10 10:07
9F：→ kase09521: 当他禁赛范围只放在TPCK的时候就知道他没打算认真抓， 06/10 10:31
10F：→ kase09521: 或者说照同一个标准抓 06/10 10:31
11F：推 zhtw: 哪有「改口」说是改兽才取消资格？ 改兽是追加 原来挥指这个 06/10 10:58
12F：→ zhtw: 理由也没删除欸 06/10 10:58
13F：→ zhtw: 禁赛原因是1+2 然後某些人一直喊 改口改口 到底改口在哪？ 06/10 11:00
14F：→ zhtw: 改兽也是kurt一直喊 官方看到才抓的 如果他没喊 大概就让这 06/10 11:05
15F：→ zhtw: 几位逃掉了勒 06/10 11:05
16F：→ zhtw: 不想被用改兽当理由永久禁赛 其实很简单啦 不要用改兽就行了 06/10 11:08
17F：→ zhtw: 不用在那喊 「其他人也闯红灯为什麽只抓我」「大家都闯红灯 06/10 11:08
18F：→ zhtw: ，为什麽我不行？」 06/10 11:08
19F：→ zhtw: 高端都用改兽比赛不代表改兽是理所当然可以拿来比赛的欸 06/10 11:09
20F：→ kase09521: 怎麽会有人会觉得是Kurt和改兽所以官方才抓的，笑死 06/10 11:11
21F：→ kase09521: 真要我说，官方如果是改口还比较好，他今天用补述的模 06/10 11:15
22F：→ kase09521: 式处理很容易被营造成想找理由去正当化前面那个没收比 06/10 11:15
23F：→ kase09521: 赛的理由 06/10 11:15
24F：→ a9507016: 追加的话其实就更坐实了他们只是找理由而已 06/10 11:16
25F：→ a9507016: 当然 改兽如果能够一视同仁以後通抓的话当然好 06/10 11:16
26F：→ a9507016: 但 TPC有可能吗(笑) 06/10 11:16
27F：→ kase09521: 主要是第一篇写太烂这篇怎麽发都会被找到反驳点，就算 06/10 11:21
28F：→ kase09521: 这篇这两点要写成补述上一篇任天堂认为的不适当行为也 06/10 11:21
29F：→ kase09521: 被被反击这有什麽好藏的 06/10 11:21
30F：→ zhtw: 现在就是「改口」会被喷 追加改兽惩罚也会被喷 反正改兽高端 06/10 11:21
31F：→ zhtw: 们要的只是取消惩罚而已嘛 宝可梦比赛乌烟瘴气 不只官方烂 06/10 11:21
32F：→ zhtw: 这些不要脸拿改兽打比赛的高端玩家也出了很大一份力呢 06/10 11:21
33F：→ a9507016: 认真说啦 如果一开始让他们打 或者拿出疑似改兽要调查 06/10 11:22
34F：→ a9507016: 现在这公告也不会一堆人喷 06/10 11:22
35F：→ a9507016: 今天到目前 日本杯看起来还算顺利 但是这建构在其余亚洲 06/10 11:23
36F：→ a9507016: 区的牺牲上(摊手) 06/10 11:23
37F：→ a9507016: 只能说 单论改兽要惩罚? 没问题 06/10 11:23
38F：→ zhtw: 就算一开始拿出改兽当理由调查也一样啦 最後一样会有这篇 「 06/10 11:24
39F：→ zhtw: 之前改兽行之有年了 为什麽现在才抓改兽 肯定是抗议的原因」 06/10 11:24
40F：→ zhtw: 因为它们代表玩家抗议 所以改兽就不是问题了 嘻嘻 06/10 11:24
41F：→ a9507016: 但是如果以这种方式补述来处罚发声的选手? 这就有道德 06/10 11:24
42F：→ a9507016: 疑虑了 06/10 11:24
43F：→ a9507016: 退一步说 今天如果赛制是去年那样(瑞士制+TOP单淘) 根本 06/10 11:25
44F：→ a9507016: 烧不起来 现在也只是利用"改兽"来掩盖TPC赛制规划不利 06/10 11:25
45F：→ zhtw: 不过事实上也有某部分不要脸的高端玩家认为用改兽打比赛没问 06/10 11:25
46F：→ zhtw: 题就是了 呵 06/10 11:25
47F：→ a9507016: 而已 06/10 11:25
48F：→ a9507016: 这就见仁见智 只能说官方要做的话标准就得一致 06/10 11:26
49F：→ kase09521: 高端要的不是取消惩罚吧，现在有发生的高端明明就把注 06/10 11:26
50F：→ kase09521: 意力放在要求TPC/TPCK跟玩家沟通尊重玩家 06/10 11:26
51F：→ kase09521: 在那边乱扣帽子，笑死 06/10 11:26
52F：→ zhtw: 其实喇 官方不管用什麽方法什麽理由处罚这几位玩家 都会触发 06/10 11:29
53F：→ zhtw: 你这条「官方要掩盖赛制问题」的质疑 因为这几位玩家带头抗 06/10 11:29
54F：→ zhtw: 议赛制问题嘛 所以改兽也能合法化了 06/10 11:29
55F：→ biglp5566: 我只是觉得 哪个比赛有7-80%玩家都在作弊的 06/10 11:30
56F：→ biglp5566: 不就玩家跟主办素质都很烂XD 06/10 11:30
57F：推 WiLLSTW: 问题就是tpc接手後办的贼烂 新加坡断线王都能无限延长赛 06/10 11:31
58F：→ WiLLSTW: 了 四天王变魔术ban半年 结果带挥指攻（喔好啦加改兽） 06/10 11:31
59F：→ WiLLSTW: 永久禁赛 06/10 11:31
60F：→ kase09521: 仔细看了一下现在才抓，也是自己扣的帽子 06/10 11:31
61F：→ zhtw: 一开始就处罚改兽：改兽行之有年，是高端玩家惯例，官方肯定 06/10 11:31
62F：→ zhtw: 是为了赛制被质疑才处罚他们的 06/10 11:31
63F：→ zhtw: 追加处罚改兽：官方慌了 06/10 11:31
64F：→ zhtw: 找个理由秋後算帐 处罚他们 改兽行之有年，官方肯定是为了赛 06/10 11:31
65F：→ zhtw: 制被质疑才处罚他们的 06/10 11:31
66F：→ zhtw: -------- 06/10 11:32
67F：→ zhtw: 韩国玩家一开始就站在不败之地噜 06/10 11:32
68F：→ kase09521: 就是问事很难欸 06/10 11:32
69F：→ biglp5566: 至於有人提到拿到朋友的改兽 06/10 11:33
70F：推 arbcs: 整个亚洲社群烧很久了 这边只会吵改兽 其实也蛮悲哀的 06/10 11:34
71F：→ kase09521: 不，我会说一开始就用改兽当理由跟Blue一起DQ後面就没 06/10 11:35
72F：→ kase09521: 那麽多事，整个亚州赛制问题除了Edu 有持续在追踪以外 06/10 11:35
73F：→ kase09521: ，在欧美的关注度有限 06/10 11:35
74F：→ zhtw: 最扯的是 不只k dunp出来的资料确认他们是改兽 06/10 11:35
75F：→ zhtw: 连官方出来证实改兽他们也不信 说是被扣的罪名 呵 06/10 11:35
我没有很意外这串推文又回到改兽就是该死你们爱用改兽的人活该的路线XD
因为事情就是这样 高端VGC圈内没什麽人在意改兽问题 大力喷这点的都是圈外的
会觉得是因为Kurt爆料才抓的改兽也很好笑 Kurt爆料高端改兽也好几年了
怎麽就是这麽姜姜好 今年才特别抓到某几个抗议的韩国玩家有改兽呢^^
Kurt爆料的其他改受玩家怎麽就没有事呢^^
76F：推 WiLLSTW: 改兽对官方主办来说比较麻烦的一点是以竞技角度来说完全 06/10 11:35
77F：→ WiLLSTW: 没有问题加上宝可梦的游戏模式（可以随意交换）在现代就 06/10 11:35
78F：→ WiLLSTW: 让流通造成改兽散播 06/10 11:35
79F：→ biglp5566: 有人有提到 ToS中有提及交换到改兽自己也要负责 06/10 11:35
80F：→ kase09521: 真的进入欧美玩家视野就是可笑的摇手指没收比赛 06/10 11:36
81F：→ kase09521: 在那边混淆时间轴活在自己的时间线去假设干嘛 06/10 11:36
82F：推 WiLLSTW: 问题是官方给的工具跟我说这只可以打线上对战 我又没有 06/10 11:38
83F：→ WiLLSTW: 「那些工具」怎麽会知道是改兽 06/10 11:38
84F：→ WiLLSTW: 最矛盾的不就是验证改兽你要先会改兽 06/10 11:39
85F：→ WiLLSTW: 骂改兽最大声的那个就是最有名改兽工具的开发者 真的是 06/10 11:40
86F：→ WiLLSTW: 讽刺剧欸 06/10 11:40
87F：推 tn950811: 不管啦你们骂官方就是挺改兽啦呜呜呜呜 06/10 11:40
88F：→ biglp5566: 我觉得比较矛盾的是 用Kurt的工具然後再嘴Kurt没可信度 06/10 11:40
那你真要说Kurt也是个很矛盾的人啊 黑魔法大师爆料使用黑魔法的人
听起来跟佛地魔举报食死人给魔法部差不多
89F：→ WiLLSTW: 先讲我是反对使用改兽工具的那个 但是这个环境就不是单纯 06/10 11:41
90F：→ WiLLSTW: VGC玩家或是赛事方(特别指TPCi)的问题 06/10 11:41
91F：推 Steyee: 挺楼主，今天傍晚才发真的就是懒得回应了 06/10 11:43
92F：→ kase09521: 谁用的Kurt个工具喷他没可信度？Kurt粉真的整天只会扣 06/10 11:43
93F：→ kase09521: 帽子 06/10 11:43
94F：→ WiLLSTW: 所以结论是大家都来学黑魔法 这样才能避免自己不小心用到 06/10 11:45
95F：→ WiLLSTW: 黑魔法 欧耶 06/10 11:45
96F：→ kase09521: 不过作为一个收藏玩家我是挺想要一个官方的检测工具啦 06/10 11:45
97F：→ kase09521: 要证明是不是真改兽只能靠非法的手段是真的可拨 06/10 11:46
98F：→ kase09521: 现在检测只做公平性上的检查不太够 06/10 11:47
99F：→ WiLLSTW: 其实我觉得游戏上不做可以理解 但是联网的系统(线上对战 06/10 11:48
100F：→ kase09521: 如果你要这样抓的话 06/10 11:48
101F：→ WiLLSTW: 魔法交换 Home这些)也不弄就...... 06/10 11:48
102F：→ biglp5566: 是谁说非法 官方吗XD 06/10 11:49
103F：→ WiLLSTW: kurt我觉得他的态度也不是反改兽 只是希望大家不要改的太 06/10 11:49
104F：→ WiLLSTW: 粗暴就是了 06/10 11:49
105F：→ WiLLSTW: 不过这圈子本来就不缺偏执狂 神经病跟理想主义白痴 06/10 11:50
106F：→ kase09521: 玩家啊 06/10 11:51
107F：→ WiLLSTW: kurt:希望大家改的合理一点 改兽玩家:喔耶野生6v 06/10 11:51
108F：→ biglp5566: @WiLLSTW 他一直都反对用於线上竞技 06/10 11:51
109F：→ biglp5566: 野生6V 同日 身高体重尺寸一样 到底谁给的勇气 06/10 11:52
110F：→ kase09521: 竞技玩家泛滥跟那个方便的练习网站我猜有正相关 06/10 11:53
111F：→ WiLLSTW: 那个练习网站是真的方便 我自己也会先去那边试完再来弄怪 06/10 11:54
112F：→ kase09521: 你真要拿Kurt拆包的数据证明说他们用改兽，早该跟Blue 06/10 11:54
113F：→ kase09521: 一起被Ban了啦还要拖到昨天 06/10 11:54
114F：→ WiLLSTW: 不然花时间组完发现很烂太痛苦了 06/10 11:54
115F：→ acer5738G: 梁静茹给的勇气 06/10 11:54
116F：→ acer5738G: Showdown的字串可以直接输出当黑魔法咒文...当然相关XD 06/10 11:55
117F：→ WiLLSTW: 诶可以喔 我还真没用过 06/10 11:56
118F：→ kase09521: 有这麽方便喔，真要较真难怪比例不算低 06/10 11:58
119F：→ WiLLSTW: 所以破案了 大概直接把SD字串放进去然後就生出来 06/10 11:59
120F：→ biglp5566: 因为都是同一群人写的:( 06/10 11:59
121F：→ leo60703: 不是啊 那所以 最一开始被ban 的blue 的原因也是改兽吗 06/10 12:15
122F：→ leo60703: ？ 06/10 12:15
123F：→ kase09521: 还是没讲 06/10 12:16
124F：→ acer5738G: 不知道 问官方看要不要隔N个工作天再补上原因 06/10 12:16
125F：→ HHiiragi: 问就是再等五个工作天 06/10 12:19
126F：→ a12349743: showdown很方便 不过真不知道它可以这样用XD 06/10 12:20
127F：→ kase09521: 像练习网站这种TPCI很放任，TPC抓很严的到底用不用佛 06/10 12:22
128F：→ kase09521: 地魔啊，打练习网站四个字好累 06/10 12:22
129F：→ a9507016: 我突然很期待 这次世界赛主导如果变TPC的话会发生啥事 06/10 12:25
130F：→ a12349743: TPC怎麽抓练习网站抓很严的? 我看国外yt都用很爽 06/10 12:29
131F：→ a12349743: 直接po影片 06/10 12:30
132F：→ kase09521: 就叫你画面上不要出现啊，不过我也是听说的 06/10 12:31
133F：→ deolinwind: 就永ban一半的人啊？反正没人在意PM比赛的选手水准 06/10 12:33
嘿 我同意这样做最好 但你我都知道当超过一半的人都将作弊行为视为理所当然的时候
就不可能真的这样子做
超过半数的参赛者全被永ban那他们等於也赶走了大半的VGC活跃玩家
那他们以後国际赛事还想不想办咧
134F：→ deolinwind: home上面已经一堆改兽了，前天奇蹟交换来一只6V色违烈 06/10 12:35
135F：→ deolinwind: 空座，抓的日期还是2011年的11月11日勒 06/10 12:35
136F：→ HHiiragi: 日期反而最不能算证据 一堆因为各种原因乱调主机时间的 06/10 12:37
137F：→ HHiiragi: 玩家 例如以前的乱数 NS时代的话也可能是因为其他原因 06/10 12:37
138F：→ HHiiragi: 调时间 像动森之类的 06/10 12:37
139F：→ kase09521: 要踩死大概就只能去验证原存档的乱数表会不会出现，所 06/10 12:42
140F：→ kase09521: 以我才说官方现在给玩家自己检验的工具不够 06/10 12:42
141F：→ a12349743: 在游戏中没有机制让你确认是不是改兽 如果用改兽比赛就 06/10 12:43
142F：推 WiLLSTW: NS时代有阿 刷洞就是靠改时间的 06/10 12:44
143F：→ a12349743: ban掉 那就只能用自己抓来的 交换来的你怎知他是不是 06/10 12:45
144F：→ WiLLSTW: 我的6V百变怪是2024年生的 06/10 12:45
145F：→ a12349743: 改的 06/10 12:45
146F：→ SaveWizard: 我记得B大也在日任吧，去年忘年会有幸换到名片 06/10 12:47
147F：→ SaveWizard: 我开始对推文的事情感兴趣了 06/10 12:47
148F：推 WiLLSTW: 技术上最简单的ban改兽方法就是用系统判定改兽 如果有线 06/10 12:58
149F：推 destiny77: 为什麽日本的VGC比赛有比赛专用介面 06/10 12:58
150F：→ WiLLSTW: 上交换使用改兽交易就自动给error code取消 06/10 12:58
151F：→ WiLLSTW: 那个上周香港赛就有了 但似乎要搭配那个断线王系统 06/10 13:00
152F：→ WiLLSTW: 不过线下赛应该不太会断线 大概或许 06/10 13:00
153F：→ a9507016: 官方大赛模式 只能用在BO1淘汰赛制(不确定双败能否用 06/10 13:01
154F：→ zhtw: BAN一半有什麽不行？ 那些被改兽仔刷掉的玩家能补上啊 06/10 13:02
155F：→ a9507016: 另外我猜就是官方想弄这系统 才把今年亚洲赛区赛制大改 06/10 13:03
156F：推 WiLLSTW: 我是觉得可以试执行 警告制这类的 当然也要同步补上检测 06/10 13:04
157F：→ WiLLSTW: 工具 但这会造成庞大的工作量 没有kpi又麻烦 06/10 13:05
158F：推 a23962787: 一直以来都不抓，这次也只抓抗议的几个人，敢不敢全球V 06/10 13:09
159F：→ a23962787: GC的选手都抓一抓，然後决赛会场空荡荡 06/10 13:09
160F：推 WiLLSTW: TPC的人连重复报名都抓不好了 差低 06/10 13:09
161F：→ a23962787: 现在这样搞那乾脆亚洲以後都取消别办好了，只能说还好 06/10 13:10
162F：→ a23962787: 我有经历过宝可梦还很有趣的年代 06/10 13:10
163F：→ a9507016: 回归TPCI时期真的还比较好 06/10 13:11
164F：推 destiny77: 一个系统可以用这麽久 不能拿剑盾介面改朱紫背景直接套 06/10 13:11
165F：→ destiny77: 吗 起码还有基础 06/10 13:11
166F：→ WiLLSTW: 不能 朱紫大改引擎 06/10 13:12
167F：推 a23962787: 剑盾的时候我也觉得不能拿日月的系统直接套吗，日月的 06/10 13:12
168F：→ a23962787: 时候我也觉得不能拿XY的PSS直接套吗 06/10 13:12
169F：→ WiLLSTW: 剑盾在对战上面弄得不错啊 OB系统算完善 但遇到疫情 哈哈 06/10 13:13
170F：推 a23962787: 我只是觉得连线系统越来越烂，PSS根本史上最好连线系统 06/10 13:15
171F：推 WiLLSTW: 确实 PSS整套系统弄得超好的 结果越弄越烂 06/10 13:16
172F：推 mimikyu: 直接ban掉一半又怎麽样 要严抓就全抓啊 06/10 13:17
173F：→ mimikyu: 不然就是双重标准的笑话而已 06/10 13:18
174F：→ kase09521: 这官方大赛系统只能人工配对然後每轮同时开始，Bo3不 06/10 13:18
175F：→ kase09521: 行你不可能把Bo3当3个Bo1打，但双败就剩败部轮流播就 06/10 13:18
176F：→ kase09521: 好 06/10 13:18
177F：推 a23962787: 对阿要抓就全ban，不要在那边假借ban改兽的名义打压抗 06/10 13:19
178F：→ a23962787: 议的选手 06/10 13:19
179F：→ a23962787: 最好是ban到WCS会场没人，或是master打起来比儿童组还 06/10 13:20
180F：→ a23962787: 难看 06/10 13:20
181F：→ WiLLSTW: 结果儿童组的怪都是大人帮忙改的 爽阿刺阿 06/10 13:21
182F：推 a23962787: 儿童组都哥哥改剩的丢给他 06/10 13:22
183F：→ WiLLSTW: 阿不过TPC也没怎麽在管Senior跟Junior了 今年除了日本TPC 06/10 13:26
184F：→ WiLLSTW: 管辖区域儿童组都砍了 通通去PTCG学魔术 06/10 13:26
185F：推 a23962787: 学魔术比较有前途啦，引导对方注意力这种能力感觉在哪 06/10 13:27
186F：推 vinc4320: TP习粉好了啦 整天洗地 06/10 13:27
187F：→ a23962787: 里都有用 06/10 13:27
188F：→ a23962787: 他也可以去比游戏王，还能额外多学习演技 06/10 13:28
189F：推 vinc4320: 真的这麽重视改兽以前干嘛不抓 赛前干嘛不查 被抗议後 06/10 13:31
190F：→ vinc4320: 五天才追加惩罚 白痴都看得出来个中道理 就有TP习死忠 06/10 13:31
191F：→ vinc4320: 信徒整天洗地 可悲 06/10 13:31
192F：推 WiLLSTW: → SaveWizard: 我记得B大也在日任吧 06/10 13:31
193F：→ WiLLSTW: 搞不好算是官方洗地(误 06/10 13:31
194F：→ acer5738G: 草 原来是官方人员来PTT带风向吗 06/10 13:40
195F：→ acer5738G: 真的有官方人员的话我还满想听官方内部真正的想法是啥 06/10 13:40
196F：→ kase09521: 5555如果是官方人员蛮有趣的，真官方来带风向 06/10 13:45
197F：→ kase09521: 第一篇出来还到处跳针官方没讲理由 06/10 13:46
198F：推 a12349743: TPCI真的挺好的 才刚参加过他们的比赛(第一次) 很庆幸 06/10 13:51
199F：→ a12349743: 自己不在台湾... 06/10 13:52
200F：→ a9507016: 2020以前 台湾也是TPCI制度的啊..(虽然基本没官方支援) 06/10 13:53
201F：→ kase09521: TPCI也有他的问题，抱怨也不算少，但他们至少会听玩家 06/10 13:55
202F：→ kase09521: 意见，比起在地狱的亚洲好多了 06/10 13:55
204F：→ WiLLSTW: TPCi一直都有在修正比赛的制度 OTS也是参考了玩家的意见 06/10 13:56
205F：推 FiseLEO: 工小三 要抓改兽 先把Ray 的冠军回收把 这很明显官方为 06/10 14:14
206F：→ FiseLEO: 合理永ban 的理由 06/10 14:14
207F：推 csharpisgood: 原本的理由 为什麽不是先跟选手警告说不换就dq 06/10 14:17
208F：→ csharpisgood: 这样ban更显得tpc很可悲欸 06/10 14:17
209F：→ a9507016: TPCI主要的问题是 玩家要打世界赛得到处跑打比赛才有机 06/10 17:44
210F：→ a9507016: 会吧 06/10 17:44
211F：→ WiLLSTW: TPCI在设计CP制的时候的想法更像是网球或高球的模式 06/10 17:46
212F：→ WiLLSTW: 的确是有钱人才养得起的运动 06/10 17:46
213F：→ a9507016: 但比起TPC现在的鸟样子来说更公平(耸肩)(除了日本) 06/10 17:47
214F：推 zxasqw0246: 我发现问题了 官方比赛办的烂 游戏做的烂 然後玩家素 06/10 18:09
215F：→ zxasqw0246: 质也烂 06/10 18:09
216F：→ zxasqw0246: 大家都烂 ok吧 06/10 18:10
217F：→ HHiiragi: OK在哪: ( 06/10 20:05
218F：推 mike0608: 玩家素质烂不就是官方无作为造成的…如果奥运宣布即日起 06/10 20:57
219F：→ mike0608: 所有比赛不检测禁药，看看会不会禁药横行 06/10 20:57
220F：→ starfirerex: 说真的用改兽打比赛不是跟作弊魔术师一样恶吗？ 06/10 21:48
221F：→ starfirerex: 如果不影响数值那干嘛用改兽 06/10 21:48
222F：推 WiLLSTW: 因为练怪麻烦 06/10 21:53
223F：→ WiLLSTW: 像我这种不打比赛的看到神兽规 谢谢再连络 06/10 21:55
224F：→ WiLLSTW: *不用改兽打比赛 06/10 21:55
225F：推 zxasqw0246: 现在改成这样你跟我说练怪麻烦 06/10 22:00
226F：→ a9507016: 其实还真的有人觉得练怪麻烦...(新手部分) 06/10 22:05
227F：→ a9507016: 毕竟在怎麽方便 不会比直接数字打一打然後弄出来方便 06/10 22:06
228F：→ a9507016: (当然 个人是没使用过改兽这玩意就是) 06/10 22:06
229F：→ a9507016: 现在还缺个体变0的玩意 要是有的话神兽也不用挑了xd 06/10 22:07
230F：→ WiLLSTW: 最麻烦的大概是那个 50碎片 06/10 22:11
231F：→ WiLLSTW: 上面也有人讲了 直接用数值模拟工具点一点就能生出来了 06/10 22:13
232F：→ a9507016: @starfirerex 其实在赛场上出现的"改兽" 单论能力值都是 06/10 22:24
233F：→ a9507016: 正常的喔 只是省去严选的步骤 在以前世代严选的时间很长 06/10 22:25
234F：→ a9507016: 那种pm学会理论上不该学会招式的改兽 基本会先被网路对 06/10 22:26
235F：→ a9507016: 战系统给禁用 06/10 22:26
236F：→ a9507016: (然而 这次朱紫有点BUG 例如会戏法空间的母爱管仕 06/10 22:27
237F：→ a9507016: 是可以从游戏内获取的(正常母爱馆仕不会戏法空间) 06/10 22:27
238F：推 mahimahi: 现在严选时间很短还不是照改= = 06/10 22:28
239F：→ mahimahi: 阿别人神兽刷0速刷半天 然後你直接点一点0速0攻还色违 06/10 22:28
240F：→ mahimahi: 勒 06/10 22:28
241F：→ mahimahi: 讲白了就是对正常玩家不公平啊 06/10 22:29
242F：→ a9507016: 当然 这论点我并无意见(毕竟这是事实) 只是要说明不是 06/10 22:30
243F：→ a9507016: 改兽=数值不正常的宝可梦 这点 06/10 22:31
244F：→ a9507016: 而且现在有那个"对战练习网站" 其实可以省去不少的无效 06/10 22:31
245F：→ a9507016: 培育时间 06/10 22:31
246F：→ a9507016: 只不过还是会对那几位抗议的韩国选手感到可惜 官方没就 06/10 22:32
247F：→ a9507016: 他们诉求回应 直接拿改兽这点压 对VGC环境基本是恶化 06/10 22:33
248F：→ acer5738G: 没事 一般VGC圈外人野觉得放纵改兽只会让环境更差 06/10 23:06
249F：→ acer5738G: 殊不知用正常数值改兽已事圈内正常共识 只是大家不点破 06/10 23:07
250F：→ a9507016: 只可惜现在亚洲(日本除外)VGC环境 基本上算严重恶化 06/10 23:09
251F：→ a9507016: 这还不是改兽引起的(耸肩) 而是TPC乱搞 06/10 23:09
252F：推 zxasqw0246: 那就是烂本性难移阿 都改成这样了 06/10 23:27
253F：→ Despairile: 讲几点好了 首先关於zhtw的发言 那叫做少数极端思维 06/10 23:50
254F：→ Despairile: 就算是圈外人士 多半也搞不清楚改兽 加上他也没搞懂 06/10 23:51
255F：→ Despairile: 这次官方是在惩罚什麽__的 06/10 23:51
256F：→ Despairile: 再来 这次官方基本上处理的就是很粗糙 想都不用想 06/10 23:51
257F：→ Despairile: 今天真的是因为改兽而ban掉 早在一开始就直接说改兽 06/10 23:52
258F：→ Despairile: 永ban 或者说操作比赛严重到要永ban 06/10 23:52
259F：→ Despairile: 哪有操作比赛先ban(还不是永) 後面补改兽永ban 06/10 23:52
260F：→ Despairile: 这操作有够低能儿 06/10 23:52
261F：→ Despairile: 反正宝可梦要怎样就随便他们吧 只是以後PVP对战还会Y 06/10 23:54
262F：→ Despairile: 不会有相同的人口基数我就不保证了 今天瞎搞一次 06/10 23:54
263F：→ Despairile: 你说其他区退出的人 新人可以填补上这缺口 鬼才信 06/10 23:54
264F：→ WiLLSTW: 别再说日本了 日本是本来就很烂了 06/11 00:08
265F：→ WiLLSTW: 除了名额多根本就没甚麽优势 06/11 00:08
266F：→ WiLLSTW: 而且TPC日本有打压社群自办赛的前例在 06/11 00:09
267F：→ a9507016: 是喔 那TPC真的废到笑了 06/11 00:11
268F：→ Despairile: 社群自办赛来说 我体感无关游戏 就欧美类的会比较放任 06/11 00:11
269F：→ Despairile: 亚洲区我就没办法跟你保证 至少亚洲区之前忘记是不是 06/11 00:11
270F：→ Despairile: 大乱斗 一开始也是对自办赛各位%*$^%*&% 06/11 00:11
271F：推 WiLLSTW: 这算不算一种任天堂DNA 06/11 00:17
272F：→ zhtw: 呵呵 倒是看到有人用改兽行之有年 不断护航改兽呢 06/11 02:06
273F：→ zhtw: 难怪改兽仔这麽猖狂 06/11 02:06
274F：→ zhtw: 哎呀 这是圈内共识喇 圈外不懂喇 你把改兽仔BAN掉就没人打了 06/11 02:07
275F：→ zhtw: 只能说某些人还真敢说呢 难怪这个圈子会烂成这样 06/11 02:11
276F：→ zhtw: 官方烂 这些自认为高端的玩家也不遑多让 06/11 02:11
277F：→ HHiiragi: 我相信很多人绝对不是真的不支持清算改兽啦 06/11 02:48
278F：→ HHiiragi: 只是不认为应该在现在这种赛制赛事臭到不行的时候 06/11 02:48
279F：推 a23962787: 问题是这次也没清算改兽R，还是没有抗议的改兽不算改兽 06/11 03:02
280F：→ a23962787: 如果一直以来违规官方都不管的话，那大量的选手选择违 06/11 03:06
281F：→ a23962787: 规也是可以预期的吧，怎麽还能说成选手都用改兽所以官 06/11 03:06
282F：→ a23962787: 方才不抓 06/11 03:06
283F：→ a23962787: 我是觉得最好都抓一抓，最好是一口气清算从以前到现在 06/11 03:08
284F：→ a23962787: 可以查到的全部改兽，而不是只有抗议的改兽是改兽 06/11 03:08
285F：→ a23962787: 总之还是只能说，还好我有经历过宝可梦还很好玩的时期 06/11 03:10
286F：→ Despairile: 自己看看zhtw的发言 一脸就是要来钓鱼的 06/11 05:56
287F：→ Despairile: 没有圈内的认同改兽 但官方改兽从来没有做出一个良好 06/11 05:57
288F：→ Despairile: 的处理 加上本次这个惩罚事件 一开始罚的还不是改兽 06/11 05:57
289F：→ Despairile: 有稍微关注PVP看到这次赛程处理跟後续惩罚 06/11 05:57
290F：→ Despairile: 还在讲改兽的就是完全搞不清楚状况而已 06/11 05:58
291F：→ Despairile: 要钓鱼可以 去cchat吧 06/11 05:58
292F：→ acer5738G: 每次看到极端言论我都习惯先a一下本版文章啦 06/11 12:14
293F：→ acer5738G: 平常他妈的都不说话只有特定主题跑进来带特定风向 06/11 12:15
294F：→ acer5738G: 基本上明眼人都看得出来目的都不是为了和人好好讨论 06/11 12:16
295F：→ acer5738G: 怪了 对改兽这麽深恶痛绝 连回一篇文专门喷都不敢 06/11 12:17
296F：→ HHiiragi: 他好像有回吧 只是在西恰 06/11 12:18
297F：→ acer5738G: 只敢再推文底下这麽嘴 阿不就比你讨厌的改兽仔还要烂 06/11 12:18
298F：→ acer5738G: 阿不就不敢再专版回 知道在这边会被嘴烂 06/11 12:18
299F：→ acer5738G: 顺便说我也不是支持改兽 我只是觉得官方双标问题更严重 06/11 12:23
300F：→ acer5738G: 但大概在某些人眼里只会觉得这些人都事改兽仔很坏坏恶 06/11 12:23
※ 编辑: acer5738G (97.81.96.60 美国), 06/11/2023 12:28:29
301F：推 vinc4320: 他只是想用各打50大板这招来帮官方洗地而已 06/11 12:39
302F：→ vinc4320: 说实话我个人来说比赛有人用改兽我也不觉得怎样 官方要 06/11 12:41
303F：→ vinc4320: 抓也可以不抓也没差 但是要统一标准嘛 06/11 12:41
304F：→ acer5738G: 对 我也是这个意思 要抓改兽OK但别双标 有种就全抓 06/11 12:42
305F：→ acer5738G: 但我也清楚改兽泛滥就是因为官方放任 不可能真的全抓 06/11 12:43
306F：推 satolove: 菜鸡想请教一下，用改兽有什麽其他好处吗（真的只有省 06/11 14:36
307F：→ satolove: 时间？）因为这个世代有各种王冠贴布，已经觉得比以前 06/11 14:36
308F：→ satolove: 还要孵蛋严选方便几百倍了…所以不是很懂选手用改兽的 06/11 14:36
309F：→ satolove: 理由。 06/11 14:36
310F：→ a12349743: 练努力值和蒐集太晶碎片蛮花时间的吧 努力值虽然可以靠 06/11 14:58
311F：→ a12349743: 吃道具 可是很花钱 当然这还不包含有些宝可梦要求0攻 06/11 15:00
312F：→ a12349743: 或0速的 06/11 15:00
313F：→ satolove: 原来如此，没考虑到需要0攻0速的场合，感谢解惑！ 06/11 15:11
314F：推 vinc4320: 以现在的环境来说 改兽影响最大的就是那些定点神兽要0 06/11 15:25
315F：→ vinc4320: 速0A的 但是以前那种光是生个蛋选个体都麻烦的要死的时 06/11 15:25
316F：→ vinc4320: 代 不跟着用改兽就是输别人一截 所以才说现在是双标执 06/11 15:25
317F：→ vinc4320: 法 在影响更大的时候不抓 影响变小的时候严惩XD 06/11 15:25
318F：→ a12349743: 印象中16神兽规一堆人用0速固拉多 还有人带49级的固去 06/11 15:47
319F：→ a12349743: 比赛就是为了比其他固还要慢 06/11 15:48
320F：推 ehai0725: 就两件事硬要合并来吵，改兽归改兽，TPC烂归TPC烂，明 06/11 18:40
321F：→ ehai0725: 明两边都可以骂，啊就是有人硬要嘴改兽帮TPC说话 06/11 18:40
322F：推 a23962787: 0A发挥效果的场合比较少ㄅ，0S就真的有差 06/11 19:53
323F：→ a23962787: 不过在醒力被拿掉之後1跟U就也不需要了 06/11 19:55
324F：推 WiLLSTW: 主要还是看环境 诈欺满天飞没0A就麻烦 06/11 21:15
325F：推 zxasqw0246: 我就说了阿 两边都烂 06/12 00:31
326F：→ zxasqw0246: 就有人硬要说是tpc烂以前不管他们才用改兽 06/12 00:31
327F：推 dulaoyeh: 补充一下，VGC社群中还是有坚持不用改兽的玩家喔 06/12 04:11
328F：→ Despairile: 不用补充吧 会用改兽最大原因就是拿来省时间而已 06/12 05:04
329F：推 WildandTough: 就说这几篇洗到我还以为只有我没在用改兽勒 实际上 06/12 08:38
330F：→ WildandTough: 有管道弄到改兽的人根本没那麽多 大部分的人会接触 06/12 08:38
331F：→ WildandTough: 到改兽大概只有魔法/奇蹟交换换到的 06/12 08:38
332F：→ WildandTough: 只是有些改兽仔改到一看就有问题 才让人印象深刻 06/12 08:41
333F：推 WiLLSTW: 事实上真的就是官方不管就是 一开始根本没改兽这个理由 06/12 09:20
334F：→ WiLLSTW: 弄了五个工作天才改口 分明就是你抗议你就是改兽 没抗 06/12 09:20
335F：→ WiLLSTW: 议就地合法 06/12 09:20
336F：→ WiLLSTW: 如果官方有管最好有那麽多人明目张胆 这就跟nba勇士非法 06/12 09:22
337F：→ WiLLSTW: 掩护那麽严重实际上大家骂联盟大小眼比较多 只有偏激白 06/12 09:22
338F：→ WiLLSTW: 痴球迷才会去骂勇士负责掩护的角色球员 06/12 09:22
339F：推 a23962787: 如果一直以来都有在抓那些人要改也会掩饰一下，这些还 06/12 13:02
340F：→ a23962787: 抓得到的就是没打算藏了直接把怪拿来套一套就上，就是 06/12 13:02
341F：→ a23962787: 都没在抓那些人就直接改了就上 06/12 13:02
342F：推 zxasqw0246: 那就是玩家素质烂阿 06/12 15:37
343F：推 vinc4320: 跟TPC的做为比起来只是用改兽省省时间还真没啥 06/12 22:35
344F：推 mike0608: 改兽横行本质上还是TPC烂导致的，所以想用改兽护航TPC是 06/13 00:44
345F：→ mike0608: 不是搞错了什麽 06/13 00:44
346F：推 weilsea: 没抗议官方也不会去查 06/13 07:17
347F：→ weilsea: 为了查水表才想要去查 06/13 07:21
348F：推 WJAider: 在那边用改兽不就是自己留小辫子给人抓，还可以用共识喔 06/16 11:27
349F：→ WJAider: 共识比规定大逆? 贪图方便连官方明显的陷阱都踩是活该吧 06/16 11:28
350F：→ acer5738G: 三天後才来抱怨好像也有点晚了 反正不懂问题在哪就算了 06/16 11:29
351F：→ WJAider: 没要抱怨啥，就看笑话而已呗，三天看一次版也要管ww 06/16 11:31
352F：→ acer5738G: 没管 我也只是觉得好笑都点出问题在哪了还在骂不相干的 06/16 12:17
353F：→ acer5738G: 懒得跟没打算讨论议题的人讲 请继续抱怨 06/16 12:18
354F：推 WJAider: 嘻嘻，变得真快，先回人家然後说懒得跟你讲 06/16 12:40