作者biglp5566 (大屌56)
看板PokeMon
標題Re: [情報] 韓國VGC大賽 取消資格事件 詳情
時間Mon Jun 5 06:39:28 2023
※ 引述《otenkozx (飯糰桑)》之銘言：
: 其實你講這麼多，我可以只問兩件事
: 1. 他們用改獸這件事情，是從哪裡得知的?
: 順便一提，這個爆料仔也舉報過台灣玩家用改獸
: 而以我對這位台灣玩家的認識，他不可能用
: 讓我對這爆料仔的信任度打從一開始就就覺得很低
我不知道你說的台灣玩家是哪位
所以我一起講
1. tony
https://i.imgur.com/jhqXQpg.png
左邊是正常的魔幻假面喵
中間和右邊分別是他的三首惡龍跟魔幻假面喵
https://i.imgur.com/UMZD60z.png
https://i.imgur.com/hNQTauQ.png
這邊順便附上字串轉HEX，方便各位理解
首先很巧合的是他的三首惡龍跟魔幻假面貓都是2022/12/4產卵及孵化
而且身高體重尺寸同為127/122/134(紅框處)，還是色違方閃ID(劍盾後已不使用)
到這邊要說純巧合我也認了XD
100%改獸的證據的是藍框處，這個arada的字串
正常情況下後面都是全部0000，可以參照最左邊正常的魔幻假面喵
arada > Meowscarada = 魔幻假面喵
結論:
1. 強制改寶可夢出生的來源語系沒清乾淨
2. 三首惡龍是用魔幻假面喵複製修改來的
2. googletwn
https://i.imgur.com/b2Aiipc.png
https://i.imgur.com/Xaa0RvY.png
左邊是快龍，右邊是他同隊伍的紅蓮鎧騎
左邊快龍的初訓家咪醬尾部殘留的字串，字串來源是紅蓮鎧騎的初訓家ToooTz
結論:
1. 快龍是用紅蓮鎧騎複製修改來的
2. 棄世猴的初訓家也有殘留字串，但我暫時無法解讀來源是哪裡
大概是這樣吧
可能要慎選一下朋友
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.128.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1685918370.A.18C.html
※ 編輯: biglp5566 (122.116.128.147 臺灣), 06/05/2023 06:46:53
1F：推 amordelcor: 為什麼要改？ 06/05 08:19
2F：推 vinc4320: 只要沒有在技能、數值、道具上面作弊說實在who car 06/05 08:36
3F：推 zhtw: 沒關係 我可以開大招喊「官方沒說話就不是改獸」:D 06/05 09:09
4F：→ tony332976: 看來寶可夢版也沒啥好看的了 只有廢文 06/05 09:11
5F：推 vinc4320: 更別說在官方沒有說話的情況下刻意去說人改獸而且還瘋 06/05 09:18
6F：→ vinc4320: 狂聚焦在這點 這個行為怎麼看都是想洗地 06/05 09:18
7F：推 Steyee: 是說這種改獸是為了啥，節省孵蛋時間？ 06/05 09:24
8F：推 Steyee: 不然也不影響比賽公平性吧？ 06/05 09:26
9F：→ a9507016: 說真的 官方沒有明說BAN的理由是改獸的話 這篇就失去 06/05 09:39
10F：→ a9507016: 討論價值了 還是我要把韓國官方的公告在po一次? 06/05 09:40
12F：→ a9507016: 這公告一開始就明說他們是因為寶可夢僅攜帶一招 官方不 06/05 09:42
13F：→ a9507016: 認同這樣做是合理進行比賽 而開鍘的 跟你一直聚焦"改獸" 06/05 09:42
14F：→ a9507016: 無關係 06/05 09:43
15F：→ bangch: 其實改獸仔橫行也不是新聞了 讓新玩家順便認識一下還是 06/05 09:43
16F：→ bangch: 抓得出來也沒差 06/05 09:44
17F：→ a9507016: 但問題點就在於 這次事件的重點不在那 06/05 09:46
18F：→ a9507016: 一直滑坡官方沒有說的理由 給人感覺非常奇怪 06/05 09:46
19F：→ bangch: 這也還好啦 就只是政治候選人有什麼前科被趁機鞭一下 06/05 09:48
20F：→ bangch: 他也沒堅持TPC是對的 只是說這些人也是縱容改獸一分子 06/05 09:48
21F：→ a9507016: 畢竟TPC對改獸基本也是有點放任態度就是 06/05 09:49
22F：→ a9507016: 這次整個亞洲區亂搞 也讓官方這判罰直接喪失了合理性 06/05 09:50
23F：→ a9507016: (現在就看下週日本盃 還有八月世界賽會不會跟者亂搞了) 06/05 09:50
24F：→ kase09521: 這樣就是縱容所謂改獸仔的話，最縱容的不就TPC自己， 06/05 09:55
25F：→ kase09521: 不說這種肉眼判斷不出來的，球種不合法那種肉眼看出來 06/05 09:55
26F：→ kase09521: 的上實況你才官方有沒有處理？ 06/05 09:55
27F：推 vinc4320: 如果沒有影響到競技公平性的話大家也是不那麼在乎吧 以 06/05 10:01
28F：→ vinc4320: 前還有違規球種的 那種正常遊戲管道不可能有的球種 拿 06/05 10:01
29F：→ vinc4320: 去打比賽還被直播 也沒事 06/05 10:01
30F：→ bangch: TPC當然是縱容啊^^ 面對改獸一直都是看玩家自不自肅不是 06/05 10:02
31F：→ bangch: 嗎 這有什麼衝突 06/05 10:02
32F：→ kase09521: 不過雖然看起來這篇是自己拆的是還好，拿Kurt 要自己 06/05 10:05
33F：→ kase09521: 小心他有因為努力值是508而不是510所以你用改獸的笑話 06/05 10:05
34F：→ kase09521: 所以你這篇可能會有漏洞，Kurt就亂槍打鳥型 06/05 10:06
35F：推 WiLLSTW: TPC連惡意斷線跟變魔術都不會改了 怎麼會管你改獸 06/05 10:33
36F：→ WiLLSTW: 不就精神勝利法 一定是因為他們是改獸仔才被ban的 哈哈 06/05 10:34
37F：推 zxasqw0246: 哇 突然間改獸又沒怎麼樣了 06/05 10:52
38F：推 tn950811: 我是覺得TPC真的是因為選手用改獸才ban根本沒什麼好隱瞞 06/05 11:15
39F：→ tn950811: 的吧 06/05 11:15
40F：→ tn950811: 這理由對選手的殺傷力絕對比現在給的狗屎理由好幾萬倍 06/05 11:15
41F：推 WiLLSTW: 官方很明顯懲罰理由就是造反 而不是改獸 06/05 11:15
42F：推 tn950811: 既然官方對選手有沒有用改獸都沒出聲了 06/05 11:16
43F：→ tn950811: 那硬要把兩件事扯一起談只會模糊焦點吧 06/05 11:16
44F：→ tn950811: 根本是兩碼子事啊 06/05 11:16
45F：→ Secertman: 用揮指挑釁官方vs改獸 哪個嚴重XD 06/05 11:30
46F：推 WiLLSTW: 正常當然是後者 但這次事件處理方顯然是認為前者 06/05 11:31
47F：→ WiLLSTW: 這系列文最白癡的就是有人一直跳針問題是後者 我能理解 06/05 11:31
48F：→ WiLLSTW: 但官方明顯根本沒在意你在意的事情 06/05 11:32
49F：推 destiny77: 只要機率不為0 在寶可夢的世界就一定能存在 我以為是大 06/05 11:33
50F：→ destiny77: 家都知道的事情 06/05 11:34
51F：推 destiny77: 你永遠不會知道寶可夢玩家 有多喪心病狂的追求某件事情 06/05 11:37
52F：推 tn950811: 就像有民代出來揭發政府有弊案，結果一個路人跳出來說這 06/05 11:37
53F：→ tn950811: 個民代有外遇他的話不可信一樣好笑 06/05 11:37
54F：推 tn950811: 兩件不相干的事硬要扯一起，你圖的只是攻擊對方的爽度 06/05 11:40
55F：→ tn950811: 而已 06/05 11:40
56F：→ tn950811: 根本沒解決原本的問題 06/05 11:40
57F：推 tn950811: 這件事官方對選手改獸的態度明顯就是I dot car 06/05 11:52
58F：→ tn950811: 一直糾結在改獸根本沒意義，就事論事吧 06/05 11:52
60F：→ vinc4320: 就想帶風向洗地而已啦 06/05 12:21
61F：推 tn950811: 可能跟艾主席一樣要把所有改獸一隻不剩從這個遊戲驅逐出 06/05 12:37
62F：→ tn950811: 去？ 06/05 12:37
63F：→ kase09521: 就在上面自己那篇帶風向失敗，直接換個戰場而已 06/05 12:46
64F：→ kase09521: 官方韓文公告一開始就說因為揮指功被Ban了從第一篇跳 06/05 13:01
65F：→ kase09521: 針官方沒公告明確理由,想帶因為改獸被ban,被打臉後面 06/05 13:01
66F：→ kase09521: 才他沒說他們是用改獸被Ban 最後就直接轉移戰場隨便找 06/05 13:01
67F：→ kase09521: 兩個人獵巫 06/05 13:01
68F：推 zxasqw0246: 哪有獵巫 明明是上篇有人用我對台灣玩家的認識這招 06/05 13:13
69F：→ kase09521: 上一篇又不是幫所有台灣玩家背書，這一篇我不知道誰是 06/05 13:19
70F：→ kase09521: 你講的是誰所以我找了兩個我覺得用改獸的出來舉例，阿 06/05 13:19
71F：→ kase09521: 不就在推兩個人出來獵巫 06/05 13:19
72F：→ bangch: 所以這篇換個title就沒事了嘛 前一篇說Kurt會亂抓這篇拿 06/05 13:31
73F：→ bangch: 台灣玩家用改獸的資料當佐證 這樣的互動有什麼問題lol 06/05 13:32
74F：→ bangch: TPC很噁心這件事倒是沒有改獸這主題好討論的 有目共睹 06/05 13:32
75F：→ bangch: 一直以來大家都在噴GF 這一系列的處理讓所有玩家知道老任 06/05 13:33
76F：→ bangch: 跟TPC的決策才是現在這生態圈處處問題的罪魁禍首 06/05 13:33
77F：→ kase09521: 我是也不知道前一篇到底是誰被亂抓啦，但有人被亂抓， 06/05 13:33
78F：→ kase09521: 跟有人用改獸是兩件事欸，那後者去質疑前者的邏輯？ 06/05 13:33
79F：→ bangch: 那有人被亂抓跟第一篇Nash被抓的邏輯？ 06/05 13:35
80F：→ bangch: 本來回應Nash被抓用有人被亂抓來回也是兩回事啊XDD 06/05 13:35
81F：→ bangch: 而且這篇舉例的就是Kurt爆料台灣top player被抓的人 06/05 13:36
82F：→ bangch: 基本上啦 後續回文都沒邏輯了不用硬是說啥邏輯 06/05 13:36
83F：→ kase09521: 前一篇的邏輯不就Kurt是亂槍打鳥型的，對他提供的資料 06/05 13:40
84F：→ kase09521: 信用額度偏低，一個拆包爆料仔的信用額度高低本來就很 06/05 13:40
85F：→ kase09521: 看人 06/05 13:40
86F：→ kase09521: 你的問題上一篇第一段不就能解答了嗎 06/05 13:41
87F：→ bangch: 上一篇第一段那個哪叫解答 就只是老樣子說TPC不管改獸而已 06/05 13:46
88F：→ bangch: 而且這次那Kurt拿來佐證Nash的同OT6個TID很有說服力啊 06/05 13:47
89F：→ bangch: 拆包爆料仔可不可信就看他丟出來的資訊長怎樣摟 06/05 13:48
90F：→ bangch: 而且這篇的拆包佐證我也覺得很合理啊 這版應該沒有禁止 06/05 13:50
91F：→ bangch: 討論拆包的寶可夢資料吧 06/05 13:50
92F：→ kase09521: 既然你放棄談邏輯，沒有邏輯的筆戰就像潑婦罵街，我就 06/05 13:58
93F：→ kase09521: 不參與了，其實我的態度跟昨天半夜一樣，要當改獸警察 06/05 13:58
94F：→ kase09521: 就當好改獸警察，上一篇不用在那邊帶風向，這一篇也不 06/05 13:58
95F：→ kase09521: 用在那邊一邊說有人被亂抓，一邊隨便找兩個人出來獵巫 06/05 13:58
96F：→ kase09521: ，直接發一篇台南R台灣有人用改獸比較直接，不用吵不 06/05 13:58
97F：→ kase09521: 贏在那邊轉移焦點 06/05 13:58
98F：→ bangch: 同意 本來就沒有邏輯的東西談何邏輯 你就別講了 06/05 14:02
99F：→ bangch: 原Po有錯的東西也就只有沒follow到那可笑的官方聲明 06/05 14:02
100F：→ bangch: 改獸警察跟引用Kurt這次毫無問題 06/05 14:03
101F：→ HHiiragi: 連Kurt長年來這種被dataminer社群當神（他跟他朋友幫GF 06/05 14:32
102F：→ HHiiragi: 抓了他們自己大概都沒發現了的Bug） 而且給的改獸判定 06/05 14:32
103F：→ HHiiragi: 理由也都沒有不合理的人物都能說成亂槍打鳥亂爆料仔 改 06/05 14:32
104F：→ HHiiragi: 獸護航仔真的很難看 雖然TPC罰的理由確實不是改獸但承 06/05 14:32
105F：→ HHiiragi: 認VGC就是改獸橫行很難嗎 既然大家都在用那也不是多大 06/05 14:32
106F：→ HHiiragi: 罪 反正官方不在乎 06/05 14:32
107F：→ HHiiragi: 不過確實這次事件跟改獸根本沒關係特地拿出來講是不好 06/05 14:37
108F：→ HHiiragi: 看啦 要“科普”可以舉往年的例子比較不會吵起來 06/05 14:37
109F：推 vinc4320: 你去看他發言啊 我上面有貼圖 想討論改獸大家可以陪他 06/05 14:39
110F：→ vinc4320: 討論 但是這人貼這個就很明顯想洗風向 06/05 14:39
111F：→ HHiiragi: 確實 06/05 14:47
112F：→ kase09521: 這麼說吧，我相信Kurt會是這方面的權威，也相信他看他 06/05 14:57
113F：→ kase09521: 拿出來的資料可以判定VGC玩家們”高機率”使用改獸， 06/05 14:57
114F：→ kase09521: 我覺得他是亂源的理由跟他的行為比較有關係，尤其是韓 06/05 14:57
115F：→ kase09521: 國這次比賽相關，從Blue在被DQ開始就在帶是因為改獸被 06/05 14:57
116F：→ kase09521: Ban的風向，到後來四強一起被DQ也是繼續帶是因為，帶 06/05 14:57
117F：→ kase09521: 到後面發現跳針改獸沒人理他後換拿運動家精神條款 06/05 14:57
118F：→ kase09521: 在我看來他就是在帶風向的亂源 06/05 14:58
119F：→ bangch: ? 前面才說他信用額度低這邊又相信他的資料 06/05 15:07
120F：→ bangch: 你一開始就說他的行為不好不要說啥他是亂槍打鳥型不就好了 06/05 15:07
121F：→ HHiiragi: 他確實也是蠻矛盾的一個人啦 06/05 15:07
122F：→ HHiiragi: 其實他們只要不要繼續公開“那個工具”的新版本 06/05 15:07
123F：→ HHiiragi: 就能解決掉未來DLC或者新作大部分的改獸問題 06/05 15:07
124F：→ HHiiragi: 因為絕大部分的人只會用“那個工具”去改 06/05 15:07
125F：→ HHiiragi: 但他不是 他是一邊助長改獸一邊氣怎麼VGC一堆改獸仔 06/05 15:07
126F：→ kase09521: 他的信用額度的低是上一篇Po 文的啊，況且我是不能看 06/05 15:09
127F：→ kase09521: 他在那邊無腦追殺韓國選手對他這次的資料持保留意見喔 06/05 15:09
128F：→ bangch: 不能吧 這樣沒什麼邏輯:) 資料可信就可信 不可信就不可信 06/05 15:12
129F：→ bangch: 追殺韓國選手的行為可以議論沒錯 不好是不好 06/05 15:12
130F：→ bangch: 說他誤殺也不是拿錯的資料帶風向 資料本身沒啥造謠吧 06/05 15:13
131F：→ kase09521: 我用詞一直用的很精確表達吧我不會像Kurt一樣到處踩人 06/05 15:14
132F：→ kase09521: 說你100%用改獸我的用詞一直都是”高機率”，他真的那 06/05 15:14
133F：→ kase09521: 天有私仇搞了個改個的數據你也看不出來，對他給的資料 06/05 15:14
134F：→ kase09521: 保守點又不是壞事 06/05 15:14
135F：→ bangch: 這不就是臆測等級了 會dump資料的也不只他 用改的資料黑 06/05 15:15
136F：→ bangch: 人更明顯 06/05 15:15
137F：→ HHiiragi: 這倒是不至於 看過他最誇張的幾次也只是把一些超小機率 06/05 15:17
138F：→ HHiiragi: 事件評為不可能而已 倒是不會去主動改資料 06/05 15:17
139F：→ HHiiragi: Kurt這人最矛盾的地方還是在於最大改獸工具是他（和他 06/05 15:19
140F：→ HHiiragi: 朋友）的 但最大咖改獸警察也是他本人 06/05 15:19
141F：→ HHiiragi: 他的態度就很接近於你們不是不能改 06/05 15:19
142F：→ HHiiragi: 可是不要每次都改得那麼明顯好嗎 06/05 15:19
143F：→ kase09521: 你的世界是只有1或者0喔，資訊拿到手只有都信或者不信 06/05 15:24
144F：→ kase09521: 的選項，就像這篇拆出來的兩個台灣選手我也只會說是高 06/05 15:24
145F：→ kase09521: 機率使用改獸，我並不能確定資料的的真實性，我會說已 06/05 15:24
146F：→ kase09521: 現有資訊判斷這高機率是改獸，Kurt同理，前一篇底下我 06/05 15:24
147F：→ kase09521: 針對Kurt 的發言也是這邏輯，我不會踩死他們就是用改 06/05 15:24
148F：→ kase09521: 獸，能踩死的就只有官方，我覺得Nash高機率用改獸跟可 06/05 15:24
149F：→ kase09521: 以拿Kurt的數據踩死說他們就是用改獸是兩件事 06/05 15:24
150F：→ bangch: 資訊拿到手當然只有信跟不信== 怎麼解讀是另一回事 06/05 15:28
151F：→ bangch: 我就覺得拿那資料能踩死 你選擇保守說高機率 只差在這 06/05 15:28
152F：→ kase09521: W動手腳那個就誇飾法，看得懂就好 06/05 15:29
153F：→ HHiiragi: 不過Kurt舉的一堆例子是只止於判定上合理但人工檢查後 06/05 15:29
154F：→ HHiiragi: 很可疑沒錯 但我記得絕對是改獸（指正常遊戲中不可能產 06/05 15:29
155F：→ HHiiragi: 生 像是球種不對 性格值不對等等超明顯例子）的也是有 06/05 15:29
156F：→ HHiiragi: 但總歸一句跟這次TPC很爛真的沒關係 06/05 15:29
157F：→ bangch: 的確啊 所以這篇文錯在應該換個title [討論] VGC環境改獸 06/05 15:30
158F：→ bangch: 橫行? 06/05 15:30
159F：推 pinacolada: 虛偽的熱情 06/05 15:41
160F：→ kase09521: Yes，可疑所以可以懷疑但不會是踩死的證據，至於那個 06/05 15:52
161F：→ kase09521: 接收資訊只有相信跟不信的我建議你了解一下什麼是媒體 06/05 15:52
162F：→ kase09521: 識讀 06/05 15:52
163F：推 asc5543: 改獸開另一串討論完全沒問題，但韓國選手被DQ是另一件事 06/05 15:52
164F：→ bangch: 就是有媒體識讀才會分相信跟不相信好嗎lol 06/05 15:56
165F：→ kase09521: 對不會拆包的人想要當改獸警察我可以推薦眷戀雲這標的 06/05 16:02
166F：→ kase09521: 物，難取得洗不了個體需求算嚴苛，系列D稽查一下應該 06/05 16:02
167F：→ kase09521: 會很精彩 06/05 16:02
168F：推 yodayo: 笑死抓包 06/05 19:40
169F：→ yodayo: 是說怎麼取得這些怪的資料的啊 租借隊伍嗎 06/05 19:40
170F：→ HHiiragi: 對 主要是租借隊伍 06/05 19:48
171F：→ HHiiragi: 租借隊伍是直接1：1 copy 06/05 19:49
172F：→ biglp5566: @bangch 改了 感謝標題 06/05 22:03
173F：→ biglp5566: 至於資料... 正常遊戲不會產生這種多餘字串 06/05 22:05
174F：→ biglp5566: 要說不是我也只能兩手一攤 06/05 22:05
175F：→ biglp5566: @HHiiragi 補充你沒提到的，Kurt有故意在程式留痕跡 06/05 22:44
176F：→ biglp5566: 基本上動過手腳的，特徵值一搜就知道，我也是搜這個， 06/05 22:45
177F：→ biglp5566: 只是他沒公開說XD 06/05 22:45
178F：→ biglp5566: 某方面也是很惡劣XDDDDDD 06/05 22:47
179F：→ HHiiragi: 所以才說他真的很矛盾 06/05 23:38
180F：→ HHiiragi: SciresM和Anubis還有Matt好像就沒有他那麼激進 06/05 23:41
181F：推 mike0608: TPC根本沒在管改獸啦，除非哪天有人用明顯6改獸去比賽 06/05 23:47
182F：→ mike0608: 啊不過搞不好也沒事 06/05 23:47
183F：→ HHiiragi: TPC決策再愚蠢也不可能嚴罰改獸 就算VGC實際改獸沒有Ku 06/05 23:55
184F：→ HHiiragi: rt宣稱的那麼高 如果真的要開罰的話勢必就要一視同仁有 06/05 23:55
185F：→ HHiiragi: 用過改獸的玩家都要罰 那是很大的一個範圍欸 06/05 23:55
186F：推 mahimahi: 球種擺明非法都能拿冠軍了 06/05 23:55
187F：→ HHiiragi: 雖然TPC自己就把VGC圈搞得怨聲載道 但如果開罰改獸那就 06/05 23:57
188F：→ HHiiragi: 是讓圈子變得半死不活的程度了 06/05 23:57
189F：推 mike0608: 不用溯及既往啊，預告從未來某次大賽開始不能用，就不會 06/06 02:17
190F：→ mike0608: 有一罰整個圈子的問題，不過實際上就是沒心要處理 06/06 02:17
191F：推 vinc4320: 只要沒有影響競技公平性 其實也沒差吧 把改獸當成灰色 06/06 02:46
192F：→ vinc4320: 地帶就好 06/06 02:46
193F：→ bangch: 會起爭議不就是培養夥伴也是算在競技的一部份 06/06 09:05
194F：→ bangch: 你可以像white一樣連複製bug都不用太晶碎片一塊一塊打來養 06/06 09:05
195F：→ bangch: 也可以像Tony跟Nash一樣改一下夥伴就出來了 06/06 09:06
196F：→ kase09521: 不要說不會影響到他們賺錢改獸啦，TPC魔術師那種發生 06/06 09:25
197F：→ kase09521: 在會賺錢的場子都愛管不管的了，TPC對這種賺錢以外多 06/06 09:25
198F：→ kase09521: 餘的事的態度一直以來都是多一事不如少一事 06/06 09:25
199F：→ HHiiragi: 可是最白癡的就是這幾年改的一堆規定 06/06 09:56
200F：→ HHiiragi: 對他們自己賺錢根本沒幫助還讓社群不高興 06/06 09:56
201F：推 asasas0723: 他朋友給他的 怎麼了嗎 06/06 12:02
202F：→ weilsea: 沒改機當然都是機器人朋友給的 06/06 15:22
203F：推 mike0608: 要說不影響公平性，那乾脆比賽數值直接用點的，還養什麼 06/06 21:58
204F：推 zxasqw0246: 用改獸光是訓練家精神就可以把你趕出去ㄌ 06/06 22:26
205F：→ mattc123456c: 有些是官方配布甚至遊戲中就會產生一般不能用技能 06/07 00:05
206F：→ mattc123456c: 機器學習的技能的寶可夢 06/07 00:05
207F：→ mattc123456c: ^特定 06/07 00:05
208F：推 WildandTough: 所以vgc剩我沒用改獸了嗎= = 雖然不時能看到改獸仔 06/07 08:33
209F：→ WildandTough: 出包還蠻好笑的 不過這講得好像人人都在用一樣 06/07 08:33
210F：推 asc5543: 我也沒在用改獸，但我有時候會練508，害怕 06/07 13:11
211F：→ a12349743: 我都只練到508啊 就是不想要多那兩點 06/08 03:13
212F：推 weltschmerz: 哈哈哈 06/08 14:54