作者biglp5566 (大屌56)
看板PokeMon
標題Re: [情報] 韓國VGC大賽 取消資格事件 詳情
時間Sun Jun 4 22:42:50 2023
※ 引述《otenkozx (飯糰桑)》之銘言：
: 有稍微關注寶可夢VGC的玩家應該都知道這件事
: 昨天TPC取消了韓國四強的資格
: 事情始末由Nash (四強之一) 將過程寫下貼於推特
: 我就將他翻譯了
: 原文: https://twitter.com/NashVGC/status/1665055781832515585
我只是想說
底下那群轉發的TOP PLAYER
絕口不提自己用改獸還蠻好笑的
https://pbs.twimg.com/media/FxlAvgFakAAU36a.png
https://pbs.twimg.com/media/FxlcMCCaAAEbo0M.png
https://pbs.twimg.com/media/FxtKf5WaYAAG1XX.png
不要說是為了聲援什麼，這不是用改獸的理由
也改變不了整群人用改獸的事實
> it's absolutely hilarious to see NashVGC retweeting high-profile players that
> are supporting them, meanwhile every single one is a confirmed cheater
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.128.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1685889772.A.DEF.html
※ 編輯: biglp5566 (122.116.128.147 臺灣), 06/04/2023 22:48:18
1F：推 joy3252355: 看不太懂第一張跟第二張的重點 能文字說明一下嗎QQ" 06/04 23:00
2F：→ joy3252355: 第三張大概看得懂要表示什麼 不過右下那兩句是什麼意 06/04 23:00
3F：→ joy3252355: 思 ? 06/04 23:00
4F：→ joy3252355: 第二張圖看不懂朱紫的SID&TID目前的關聯性 有相關文章 06/04 23:01
5F：→ joy3252355: 可以參考嗎 06/04 23:01
6F：→ biglp5566: 1.官方並沒有說取消資格的理由 都是他們自己腦補 06/04 23:01
7F：→ biglp5566: 2.Nash被人抓包用改獸 那些數據可以100%證明 06/04 23:01
8F：→ joy3252355: 對 我就是要問如何證明的部分 06/04 23:02
9F：→ biglp5566: 3.不斷聲稱自己是因為聲援才被取消資格XD 06/04 23:03
10F：→ joy3252355: 因為目前G9的解包數據文獻還不多 想了解一下SID&TID 06/04 23:03
11F：→ biglp5566: 第二張圖 每個人的TID跟SID都是固定的 06/04 23:04
12F：→ joy3252355: 所以右下角的那兩句英文是指什麼狀況 ? 06/04 23:04
13F：→ biglp5566: 應該不太可能有人開了6個帳號取同樣暱稱養了6隻6V 06/04 23:04
14F：→ joy3252355: 事實上 只要UID不同 那SID跟TID也不會有絕對關聯性吧 06/04 23:05
15F：→ joy3252355: 對啊 06/04 23:05
16F：→ biglp5566: 還有被抓到每隻身高體重都一樣、身高體重都是0 06/04 23:05
17F：→ joy3252355: 第三張的部分我有看懂 不過右下的英文不知道是什麼 06/04 23:06
18F：→ joy3252355: 第一張圖的話是完全看不懂 06/04 23:07
19F：→ biglp5566: @joy3252355 一般玩家不太會開6個同樣暱稱的記錄去養 06/04 23:07
20F：→ biglp5566: 6隻不同TID跟SID的寶可夢 06/04 23:07
21F：→ joy3252355: XD 這我當然知道 我就不是要問這個啊 06/04 23:08
22F：→ biglp5566: 但最明顯還是這6隻身高體重尺寸都一樣XD 06/04 23:08
23F：→ joy3252355: 我只是想知道右下的兩句英文是指什麼意思而已 06/04 23:08
24F：→ joy3252355: 還有第一張圖是什麼意思 06/04 23:09
25F：→ biglp5566: 第一張圖是每個地區的作弊跟合法統計 包含ID 06/04 23:09
26F：→ WiLLSTW: 如果是用改獸那官方大可以直接講出來就好 06/04 23:10
27F：→ WiLLSTW: 實際上VGC現在最大的問題還是TPC很明顯地想要消滅管轄地 06/04 23:10
28F：→ WiLLSTW: 區的社群 06/04 23:10
29F：→ biglp5566: 第三張圖他大概是要指野外6V的機率非常低 而且他完全沒 06/04 23:11
30F：→ joy3252355: 所以那兩句英文到底是什麼意思 問了四次問不到答案QQ 06/04 23:11
31F：→ WiLLSTW: TPC自己國內辦的單打龍王戰也是每年有改獸嫌疑沒在抓 06/04 23:11
32F：→ biglp5566: 超級訓練跟薄荷 這不合理 06/04 23:11
33F：→ joy3252355: No Hyper Training 跟 No Mints Used 06/04 23:11
34F：→ WiLLSTW: 如果要說是改獸那大概TPC就是惡意斷線可以 變魔術可以 06/04 23:12
35F：→ WiLLSTW: 但是不影響對戰平衡的改獸禁止禁止 ok 06/04 23:12
36F：→ biglp5566: @joy3252355 我已經說了XD 06/04 23:13
37F：→ WiLLSTW: 喔對還有重複報名也在TPC的允許範圍 06/04 23:13
38F：→ biglp5566: @WiLLSTW 其實比賽前的霸王條款/遊戲條款就說不會公佈 06/04 23:15
39F：→ biglp5566: 理由了XD 06/04 23:15
40F：→ biglp5566: 我看到最可笑還有「大家都在用改獸」來護航他們的XD 06/04 23:15
41F：→ biglp5566: 我不管他們在聲援什麼鬼也不管TPC多爛啊 06/04 23:16
42F：→ biglp5566: 就是用改獸啊 這不能否認wwww 06/04 23:17
43F：→ kase09521: 先不提你那個可不可以當證據，Kurt逢人就在那邊你在用 06/04 23:17
44F：→ kase09521: 改獸，公信力幾乎沒有 06/04 23:17
45F：→ kase09521: 今天官方給出來的DQ理由就跟改獸無關 06/04 23:17
46F：→ biglp5566: 他哪裡沒有公信力? 資料不都給你了 06/04 23:17
47F：→ joy3252355: 哪邊說了@@? 那兩句英文是指什麼 ? 06/04 23:18
48F：→ biglp5566: Hyper Training = 用王冠特訓 Mints=薄荷 06/04 23:19
49F：→ biglp5566: 還有麻煩提供一下「官方給的理由」的出處 06/04 23:21
50F：→ a9507016: 公信力不是一個推特帳號po文就有喔...如果官方公布的話 06/04 23:21
51F：→ biglp5566: 我沒看到官方有說明確的理由 06/04 23:21
52F：→ a9507016: 那還合理 但官方的聲明說實在很模糊 06/04 23:21
53F：推 asc5543: 官方直接講用改獸就ok fine, 但官方沒有 06/04 23:22
54F：→ biglp5566: @a9507016 你有能力也可以把他們的隊伍DUMP出來看 06/04 23:22
55F：→ a9507016: 如果今天是因為改獸BAN 那他大可直接丟證據出來 06/04 23:22
56F：→ biglp5566: 出來會跟Kurt的資料一樣 我只能這樣說XD 06/04 23:22
57F：→ a9507016: 而非發公告就當作最後處置 06/04 23:22
58F：→ kase09521: 官方聲明就很明確提到，他們只鎖了一招揮指，所以他們 06/04 23:22
59F：→ kase09521: 被DQ了 06/04 23:22
60F：→ kase09521: 不用在那邊找野雞推特來了否決公告 06/04 23:23
61F：→ biglp5566: 笑死www 改獸也能護航 06/04 23:25
62F：→ kase09521: 昨天有個人打密爾瓦基R帶了純揮指功隊野雞推特也跑去 06/04 23:26
63F：→ kase09521: 人家底下說你也是改獸，就是個到處說人用改獸刷存在感 06/04 23:26
64F：→ kase09521: 的 06/04 23:26
65F：推 joy3252355: 瞭解 我要的答案就這個而已 06/04 23:26
66F：→ joy3252355: 平常看的解包跟機制文章比較少提到這兩個詞條 06/04 23:26
67F：→ biglp5566: 我一開始就說啊 我才不管他們要宣揚什麼大道理 06/04 23:27
69F：→ a9507016: 韓國官方公告 至少在一開始官方BAN人沒說改獸相關 06/04 23:28
70F：→ biglp5566: 但這一看就是100%改獸 台灣也被抓好幾個不用笑人家www 06/04 23:28
71F：→ kase09521: 你今天官方出來說他們用改獸被Ban看還有沒有人護航， 06/04 23:28
72F：→ kase09521: 今天官方給的理由就都不是改獸 06/04 23:28
73F：→ a9507016: 說白話點 如果今年TPC賽制照去年那樣 這些玩家被BAN大家 06/04 23:28
74F：→ kase09521: 問題是你這不能當證據啊 06/04 23:28
75F：→ a9507016: 說大概用改獸之類的 06/04 23:28
76F：→ biglp5566: @kase09521 我從來沒有說他們被取消資格是因為改獸 06/04 23:29
77F：→ a9507016: 然而今天TPC在亞洲區VGC玩家基本都很不爽 然後公告又不 06/04 23:29
78F：→ biglp5566: 要酸他們用改獸而已 06/04 23:30
79F：→ a9507016: 明確 那這樣直接炸開也是免不了的 06/04 23:30
80F：→ joy3252355: 這不是100%改獸啦 只要存在資料內會發生就無法證明 06/04 23:30
81F：→ a9507016: 以現狀來說 TPC的仇恨直遠大於改獸(聳肩) 06/04 23:30
82F：→ biglp5566: @joy3252355 我前文有提到 Nash 6隻身高體重尺寸一樣的 06/04 23:31
83F：→ biglp5566: 寶可夢 100%是不可能出現... 06/04 23:31
84F：→ biglp5566: 256的N次方 然而6隻 應該不用算機率吧XD 06/04 23:32
85F：→ joy3252355: 你對於計算機科學的機率有點誤解 06/04 23:33
86F：→ joy3252355: 在已知seed跟RNG參數的情況下 只有"會不會發生"的差異 06/04 23:34
87F：→ joy3252355: 機率極低但存在 就"有辦法"讓它發生 06/04 23:34
88F：→ joy3252355: 關於歷代寶可夢的RNG 其實可以a我文章或tn950811大大 06/04 23:35
89F：→ joy3252355: 所以我前面才會這麼好奇 這三張圖是"如何證明"改獸的 06/04 23:36
90F：→ joy3252355: 只要身高體重那些跟6V是有公因數節點存在的 那就無法 06/04 23:37
91F：→ biglp5566: 我這樣講好了 野怪6V 暱稱一樣 身高體重尺寸一樣 06/04 23:37
92F：→ joy3252355: 證明是改獸 就算機率極低也一樣 06/04 23:37
93F：→ biglp5566: 你覺得可能? 06/04 23:37
94F：→ joy3252355: 那你覺得G3的蛋閃6V可能發生 ? 06/04 23:38
95F：→ joy3252355: 我只要知道seed就是可以讓這個低機率發生啊 06/04 23:38
96F：→ kase09521: 你首先要證明你拿出來的數據是真的吧？ 06/04 23:39
97F：→ biglp5566: 人人都可以Dump這些隊伍資料... 上面提過了 06/04 23:40
98F：→ biglp5566: 但這不在本版討論範圍XD 06/04 23:40
99F：→ kase09521: 我一開始就說了，一個到處宣揚VGC一堆改獸在，然後到 06/04 23:41
100F：→ kase09521: 處當瘋狗的人，他的數據有什麼公信力了？他有證實過誰 06/04 23:41
101F：→ kase09521: 的確用改獸了嗎 06/04 23:41
102F：→ biglp5566: @joy3252355 SV沒有RNG哦 06/04 23:41
103F：→ biglp5566: 用的是device entropy 06/04 23:41
104F：→ biglp5566: 也沒有SEED 都是基於你設備的隨機值 06/04 23:42
105F：→ joy3252355: 所以我說你對計算機科學上的機率有誤解XD 06/04 23:42
106F：→ biglp5566: 我覺得可能需要一台超級計算機吧 06/04 23:42
107F：→ joy3252355: 那不代表沒有啊 只是"知不知道"而已 06/04 23:42
108F：→ joy3252355: 是啊 06/04 23:42
109F：→ biglp5566: @kase09521 可是我dump出來確實是跟Kurt的資料相同QQ 06/04 23:43
110F：→ biglp5566: @joy3252355 拆包沒有 by Anubis 06/04 23:43
111F：→ joy3252355: 然後也想知道一下 要如何dump ? 我也想自己對對看 06/04 23:44
112F：→ a9507016: 只要系統有可能的 就算機率在怎麼低 都不應該被認為是 06/04 23:44
113F：→ a9507016: 不可能的 這點可能要留意 06/04 23:44
114F：→ a9507016: 還有 原原PO有回一篇文章 看你要不要去那邊回 06/04 23:44
115F：→ joy3252355: Anubis說的沒有是指 複雜到無法計算 但不是不存在 06/04 23:44
116F：→ joy3252355: 就像yo叔一句話"我能繞過RAR的密碼" 你要如何否定它 06/04 23:45
117F：→ kase09521: 我突然發現你後面回的跟你6-7樓對不上欸 06/04 23:57
118F：→ biglp5566: 所以我哪一句提到他們被取消資格是因為改獸XD 06/05 00:01
119F：→ kase09521: 你回文1官方有明說他們被Ban的理由，我可以順便告訴你 06/05 00:12
120F：→ kase09521: 官方就是在殺雞儆猴，這幾天亞洲都在抗議，今天香港採 06/05 00:12
121F：→ kase09521: 訪前就有在提醒小心說話，2你提出來的證據頂多就只能 06/05 00:12
122F：→ kase09521: 懷疑他們有用改獸而不能100%確定，你先得在的行為就是 06/05 00:12
123F：→ kase09521: 跟Kurt這亂源一樣到處喊他100%確定誰誰誰用改獸卻沒有 06/05 00:12
124F：→ kase09521: 人被證實被處理3.官方給的理由就是他們的抗議行動被Ba 06/05 00:12
125F：→ kase09521: n，啊不然勒 06/05 00:12
126F：→ kase09521: 你要質疑他們用改獸我沒啥意見啦，但推文在那邊帶風向 06/05 00:13
127F：→ kase09521: 是真的很智障 06/05 00:13
128F：推 WiLLSTW: 如果TPC要嚴查改獸 我覺得OK阿 但他們連被禁止的原因是改 06/05 00:13
129F：→ WiLLSTW: 獸都說不出口 06/05 00:13
130F：→ WiLLSTW: 我甚至覺得他們根本不在意這些事情 因為玩家用改獸根本就 06/05 00:18
131F：→ WiLLSTW: 不會影響TPC的信譽 但玩家造粉會 06/05 00:19
132F：→ WiLLSTW: *造反 06/05 00:19
133F：→ WiLLSTW: 我懂你想將改獸O繩之以法的心情 但很可惜的這次事件滑坡 06/05 00:28
134F：→ WiLLSTW: 到改獸O上一點意義都沒有 06/05 00:28
135F：推 asc5543: 同意樓上，改獸是另一件事情，官方不明講DQ原因才是問題 06/05 00:29
136F：推 tn950811: 唉我怎麼突然就中槍了 06/05 12:00
137F：→ tn950811: 論遊戲機制板上一堆人都比我厲害啦 06/05 12:00
138F：→ HHiiragi: 笑死 還Kurt亂源咧 先去把他這幾年統計的推文都看過一 06/05 14:25
139F：→ HHiiragi: 遍 還能扯人家亂栽贓的話就是睜眼說瞎話了 而且這遊戲 06/05 14:25
140F：→ HHiiragi: 近十年來99.9%的改獸都是用他們團隊那個本版不能說出名 06/05 14:25
141F：→ HHiiragi: 字的工具改的 在寶可夢合法性上除了TPC或GF沒有比他們 06/05 14:25
142F：→ HHiiragi: 更有公信力的了 06/05 14:25
143F：→ HHiiragi: 然後TPC有沒有因為改獸改得很明顯而辭退過資格 06/05 14:27
144F：→ HHiiragi: 確實有 但這幾年TPC的基本態度就是你不要改得太誇張他 06/05 14:27
145F：→ HHiiragi: 們根本不想抓也懶得抓 所以大部分情況下不會有因為改 06/05 14:27
146F：→ HHiiragi: 獸被退賽的 但這算是TPC當沒看到 最近開始炎上他們想要 06/05 14:27
147F：→ HHiiragi: 把標準變嚴格也不是不行 06/05 14:27
148F：→ HHiiragi: 不過確實這次事件跟改獸根本沒關係特地拿出來講是不好 06/05 14:37
149F：→ HHiiragi: 看啦 要“科普”可以舉往年的例子比較不會吵起來 06/05 14:37
150F：推 yodayo: 可是朱紫目前還不能亂數 要怎麼固定seed 06/05 23:49