作者biglp5566 (大屌56)
看板PokeMon
标题Re: [情报] 韩国VGC大赛 取消资格事件 详情
时间Sun Jun 4 22:42:50 2023
※ 引述《otenkozx (饭团桑)》之铭言：
: 有稍微关注宝可梦VGC的玩家应该都知道这件事
: 昨天TPC取消了韩国四强的资格
: 事情始末由Nash (四强之一) 将过程写下贴於推特
: 我就将他翻译了
: 原文: https://twitter.com/NashVGC/status/1665055781832515585
我只是想说
底下那群转发的TOP PLAYER
绝口不提自己用改兽还蛮好笑的
https://pbs.twimg.com/media/FxlAvgFakAAU36a.png
https://pbs.twimg.com/media/FxlcMCCaAAEbo0M.png
https://pbs.twimg.com/media/FxtKf5WaYAAG1XX.png
不要说是为了声援什麽，这不是用改兽的理由
也改变不了整群人用改兽的事实
> it's absolutely hilarious to see NashVGC retweeting high-profile players that
> are supporting them, meanwhile every single one is a confirmed cheater
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.128.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1685889772.A.DEF.html
※ 编辑: biglp5566 (122.116.128.147 台湾), 06/04/2023 22:48:18
1F：推 joy3252355: 看不太懂第一张跟第二张的重点 能文字说明一下吗QQ" 06/04 23:00
2F：→ joy3252355: 第三张大概看得懂要表示什麽 不过右下那两句是什麽意 06/04 23:00
3F：→ joy3252355: 思 ? 06/04 23:00
4F：→ joy3252355: 第二张图看不懂朱紫的SID&TID目前的关联性 有相关文章 06/04 23:01
5F：→ joy3252355: 可以参考吗 06/04 23:01
6F：→ biglp5566: 1.官方并没有说取消资格的理由 都是他们自己脑补 06/04 23:01
7F：→ biglp5566: 2.Nash被人抓包用改兽 那些数据可以100%证明 06/04 23:01
8F：→ joy3252355: 对 我就是要问如何证明的部分 06/04 23:02
9F：→ biglp5566: 3.不断声称自己是因为声援才被取消资格XD 06/04 23:03
10F：→ joy3252355: 因为目前G9的解包数据文献还不多 想了解一下SID&TID 06/04 23:03
11F：→ biglp5566: 第二张图 每个人的TID跟SID都是固定的 06/04 23:04
12F：→ joy3252355: 所以右下角的那两句英文是指什麽状况 ? 06/04 23:04
13F：→ biglp5566: 应该不太可能有人开了6个帐号取同样昵称养了6只6V 06/04 23:04
14F：→ joy3252355: 事实上 只要UID不同 那SID跟TID也不会有绝对关联性吧 06/04 23:05
15F：→ joy3252355: 对啊 06/04 23:05
16F：→ biglp5566: 还有被抓到每只身高体重都一样、身高体重都是0 06/04 23:05
17F：→ joy3252355: 第三张的部分我有看懂 不过右下的英文不知道是什麽 06/04 23:06
18F：→ joy3252355: 第一张图的话是完全看不懂 06/04 23:07
19F：→ biglp5566: @joy3252355 一般玩家不太会开6个同样昵称的记录去养 06/04 23:07
20F：→ biglp5566: 6只不同TID跟SID的宝可梦 06/04 23:07
21F：→ joy3252355: XD 这我当然知道 我就不是要问这个啊 06/04 23:08
22F：→ biglp5566: 但最明显还是这6只身高体重尺寸都一样XD 06/04 23:08
23F：→ joy3252355: 我只是想知道右下的两句英文是指什麽意思而已 06/04 23:08
24F：→ joy3252355: 还有第一张图是什麽意思 06/04 23:09
25F：→ biglp5566: 第一张图是每个地区的作弊跟合法统计 包含ID 06/04 23:09
26F：→ WiLLSTW: 如果是用改兽那官方大可以直接讲出来就好 06/04 23:10
27F：→ WiLLSTW: 实际上VGC现在最大的问题还是TPC很明显地想要消灭管辖地 06/04 23:10
28F：→ WiLLSTW: 区的社群 06/04 23:10
29F：→ biglp5566: 第三张图他大概是要指野外6V的机率非常低 而且他完全没 06/04 23:11
30F：→ joy3252355: 所以那两句英文到底是什麽意思 问了四次问不到答案QQ 06/04 23:11
31F：→ WiLLSTW: TPC自己国内办的单打龙王战也是每年有改兽嫌疑没在抓 06/04 23:11
32F：→ biglp5566: 超级训练跟薄荷 这不合理 06/04 23:11
33F：→ joy3252355: No Hyper Training 跟 No Mints Used 06/04 23:11
34F：→ WiLLSTW: 如果要说是改兽那大概TPC就是恶意断线可以 变魔术可以 06/04 23:12
35F：→ WiLLSTW: 但是不影响对战平衡的改兽禁止禁止 ok 06/04 23:12
36F：→ biglp5566: @joy3252355 我已经说了XD 06/04 23:13
37F：→ WiLLSTW: 喔对还有重复报名也在TPC的允许范围 06/04 23:13
38F：→ biglp5566: @WiLLSTW 其实比赛前的霸王条款/游戏条款就说不会公布 06/04 23:15
39F：→ biglp5566: 理由了XD 06/04 23:15
40F：→ biglp5566: 我看到最可笑还有「大家都在用改兽」来护航他们的XD 06/04 23:15
41F：→ biglp5566: 我不管他们在声援什麽鬼也不管TPC多烂啊 06/04 23:16
42F：→ biglp5566: 就是用改兽啊 这不能否认wwww 06/04 23:17
43F：→ kase09521: 先不提你那个可不可以当证据，Kurt逢人就在那边你在用 06/04 23:17
44F：→ kase09521: 改兽，公信力几乎没有 06/04 23:17
45F：→ kase09521: 今天官方给出来的DQ理由就跟改兽无关 06/04 23:17
46F：→ biglp5566: 他哪里没有公信力? 资料不都给你了 06/04 23:17
47F：→ joy3252355: 哪边说了@@? 那两句英文是指什麽 ? 06/04 23:18
48F：→ biglp5566: Hyper Training = 用王冠特训 Mints=薄荷 06/04 23:19
49F：→ biglp5566: 还有麻烦提供一下「官方给的理由」的出处 06/04 23:21
50F：→ a9507016: 公信力不是一个推特帐号po文就有喔...如果官方公布的话 06/04 23:21
51F：→ biglp5566: 我没看到官方有说明确的理由 06/04 23:21
52F：→ a9507016: 那还合理 但官方的声明说实在很模糊 06/04 23:21
53F：推 asc5543: 官方直接讲用改兽就ok fine, 但官方没有 06/04 23:22
54F：→ biglp5566: @a9507016 你有能力也可以把他们的队伍DUMP出来看 06/04 23:22
55F：→ a9507016: 如果今天是因为改兽BAN 那他大可直接丢证据出来 06/04 23:22
56F：→ biglp5566: 出来会跟Kurt的资料一样 我只能这样说XD 06/04 23:22
57F：→ a9507016: 而非发公告就当作最後处置 06/04 23:22
58F：→ kase09521: 官方声明就很明确提到，他们只锁了一招挥指，所以他们 06/04 23:22
59F：→ kase09521: 被DQ了 06/04 23:22
60F：→ kase09521: 不用在那边找野鸡推特来了否决公告 06/04 23:23
61F：→ biglp5566: 笑死www 改兽也能护航 06/04 23:25
62F：→ kase09521: 昨天有个人打密尔瓦基R带了纯挥指功队野鸡推特也跑去 06/04 23:26
63F：→ kase09521: 人家底下说你也是改兽，就是个到处说人用改兽刷存在感 06/04 23:26
64F：→ kase09521: 的 06/04 23:26
65F：推 joy3252355: 了解 我要的答案就这个而已 06/04 23:26
66F：→ joy3252355: 平常看的解包跟机制文章比较少提到这两个词条 06/04 23:26
67F：→ biglp5566: 我一开始就说啊 我才不管他们要宣扬什麽大道理 06/04 23:27
69F：→ a9507016: 韩国官方公告 至少在一开始官方BAN人没说改兽相关 06/04 23:28
70F：→ biglp5566: 但这一看就是100%改兽 台湾也被抓好几个不用笑人家www 06/04 23:28
71F：→ kase09521: 你今天官方出来说他们用改兽被Ban看还有没有人护航， 06/04 23:28
72F：→ kase09521: 今天官方给的理由就都不是改兽 06/04 23:28
73F：→ a9507016: 说白话点 如果今年TPC赛制照去年那样 这些玩家被BAN大家 06/04 23:28
74F：→ kase09521: 问题是你这不能当证据啊 06/04 23:28
75F：→ a9507016: 说大概用改兽之类的 06/04 23:28
76F：→ biglp5566: @kase09521 我从来没有说他们被取消资格是因为改兽 06/04 23:29
77F：→ a9507016: 然而今天TPC在亚洲区VGC玩家基本都很不爽 然後公告又不 06/04 23:29
78F：→ biglp5566: 要酸他们用改兽而已 06/04 23:30
79F：→ a9507016: 明确 那这样直接炸开也是免不了的 06/04 23:30
80F：→ joy3252355: 这不是100%改兽啦 只要存在资料内会发生就无法证明 06/04 23:30
81F：→ a9507016: 以现状来说 TPC的仇恨直远大於改兽(耸肩) 06/04 23:30
82F：→ biglp5566: @joy3252355 我前文有提到 Nash 6只身高体重尺寸一样的 06/04 23:31
83F：→ biglp5566: 宝可梦 100%是不可能出现... 06/04 23:31
84F：→ biglp5566: 256的N次方 然而6只 应该不用算机率吧XD 06/04 23:32
85F：→ joy3252355: 你对於计算机科学的机率有点误解 06/04 23:33
86F：→ joy3252355: 在已知seed跟RNG参数的情况下 只有"会不会发生"的差异 06/04 23:34
87F：→ joy3252355: 机率极低但存在 就"有办法"让它发生 06/04 23:34
88F：→ joy3252355: 关於历代宝可梦的RNG 其实可以a我文章或tn950811大大 06/04 23:35
89F：→ joy3252355: 所以我前面才会这麽好奇 这三张图是"如何证明"改兽的 06/04 23:36
90F：→ joy3252355: 只要身高体重那些跟6V是有公因数节点存在的 那就无法 06/04 23:37
91F：→ biglp5566: 我这样讲好了 野怪6V 昵称一样 身高体重尺寸一样 06/04 23:37
92F：→ joy3252355: 证明是改兽 就算机率极低也一样 06/04 23:37
93F：→ biglp5566: 你觉得可能? 06/04 23:37
94F：→ joy3252355: 那你觉得G3的蛋闪6V可能发生 ? 06/04 23:38
95F：→ joy3252355: 我只要知道seed就是可以让这个低机率发生啊 06/04 23:38
96F：→ kase09521: 你首先要证明你拿出来的数据是真的吧？ 06/04 23:39
97F：→ biglp5566: 人人都可以Dump这些队伍资料... 上面提过了 06/04 23:40
98F：→ biglp5566: 但这不在本版讨论范围XD 06/04 23:40
99F：→ kase09521: 我一开始就说了，一个到处宣扬VGC一堆改兽在，然後到 06/04 23:41
100F：→ kase09521: 处当疯狗的人，他的数据有什麽公信力了？他有证实过谁 06/04 23:41
101F：→ kase09521: 的确用改兽了吗 06/04 23:41
102F：→ biglp5566: @joy3252355 SV没有RNG哦 06/04 23:41
103F：→ biglp5566: 用的是device entropy 06/04 23:41
104F：→ biglp5566: 也没有SEED 都是基於你设备的随机值 06/04 23:42
105F：→ joy3252355: 所以我说你对计算机科学上的机率有误解XD 06/04 23:42
106F：→ biglp5566: 我觉得可能需要一台超级计算机吧 06/04 23:42
107F：→ joy3252355: 那不代表没有啊 只是"知不知道"而已 06/04 23:42
108F：→ joy3252355: 是啊 06/04 23:42
109F：→ biglp5566: @kase09521 可是我dump出来确实是跟Kurt的资料相同QQ 06/04 23:43
110F：→ biglp5566: @joy3252355 拆包没有 by Anubis 06/04 23:43
111F：→ joy3252355: 然後也想知道一下 要如何dump ? 我也想自己对对看 06/04 23:44
112F：→ a9507016: 只要系统有可能的 就算机率在怎麽低 都不应该被认为是 06/04 23:44
113F：→ a9507016: 不可能的 这点可能要留意 06/04 23:44
114F：→ a9507016: 还有 原原PO有回一篇文章 看你要不要去那边回 06/04 23:44
115F：→ joy3252355: Anubis说的没有是指 复杂到无法计算 但不是不存在 06/04 23:44
116F：→ joy3252355: 就像yo叔一句话"我能绕过RAR的密码" 你要如何否定它 06/04 23:45
117F：→ kase09521: 我突然发现你後面回的跟你6-7楼对不上欸 06/04 23:57
118F：→ biglp5566: 所以我哪一句提到他们被取消资格是因为改兽XD 06/05 00:01
119F：→ kase09521: 你回文1官方有明说他们被Ban的理由，我可以顺便告诉你 06/05 00:12
120F：→ kase09521: 官方就是在杀鸡儆猴，这几天亚洲都在抗议，今天香港采 06/05 00:12
121F：→ kase09521: 访前就有在提醒小心说话，2你提出来的证据顶多就只能 06/05 00:12
122F：→ kase09521: 怀疑他们有用改兽而不能100%确定，你先得在的行为就是 06/05 00:12
123F：→ kase09521: 跟Kurt这乱源一样到处喊他100%确定谁谁谁用改兽却没有 06/05 00:12
124F：→ kase09521: 人被证实被处理3.官方给的理由就是他们的抗议行动被Ba 06/05 00:12
125F：→ kase09521: n，啊不然勒 06/05 00:12
126F：→ kase09521: 你要质疑他们用改兽我没啥意见啦，但推文在那边带风向 06/05 00:13
127F：→ kase09521: 是真的很智障 06/05 00:13
128F：推 WiLLSTW: 如果TPC要严查改兽 我觉得OK阿 但他们连被禁止的原因是改 06/05 00:13
129F：→ WiLLSTW: 兽都说不出口 06/05 00:13
130F：→ WiLLSTW: 我甚至觉得他们根本不在意这些事情 因为玩家用改兽根本就 06/05 00:18
131F：→ WiLLSTW: 不会影响TPC的信誉 但玩家造粉会 06/05 00:19
132F：→ WiLLSTW: *造反 06/05 00:19
133F：→ WiLLSTW: 我懂你想将改兽O绳之以法的心情 但很可惜的这次事件滑坡 06/05 00:28
134F：→ WiLLSTW: 到改兽O上一点意义都没有 06/05 00:28
135F：推 asc5543: 同意楼上，改兽是另一件事情，官方不明讲DQ原因才是问题 06/05 00:29
136F：推 tn950811: 唉我怎麽突然就中枪了 06/05 12:00
137F：→ tn950811: 论游戏机制板上一堆人都比我厉害啦 06/05 12:00
138F：→ HHiiragi: 笑死 还Kurt乱源咧 先去把他这几年统计的推文都看过一 06/05 14:25
139F：→ HHiiragi: 遍 还能扯人家乱栽赃的话就是睁眼说瞎话了 而且这游戏 06/05 14:25
140F：→ HHiiragi: 近十年来99.9%的改兽都是用他们团队那个本版不能说出名 06/05 14:25
141F：→ HHiiragi: 字的工具改的 在宝可梦合法性上除了TPC或GF没有比他们 06/05 14:25
142F：→ HHiiragi: 更有公信力的了 06/05 14:25
143F：→ HHiiragi: 然後TPC有没有因为改兽改得很明显而辞退过资格 06/05 14:27
144F：→ HHiiragi: 确实有 但这几年TPC的基本态度就是你不要改得太夸张他 06/05 14:27
145F：→ HHiiragi: 们根本不想抓也懒得抓 所以大部分情况下不会有因为改 06/05 14:27
146F：→ HHiiragi: 兽被退赛的 但这算是TPC当没看到 最近开始炎上他们想要 06/05 14:27
147F：→ HHiiragi: 把标准变严格也不是不行 06/05 14:27
148F：→ HHiiragi: 不过确实这次事件跟改兽根本没关系特地拿出来讲是不好 06/05 14:37
149F：→ HHiiragi: 看啦 要“科普”可以举往年的例子比较不会吵起来 06/05 14:37
150F：推 yodayo: 可是朱紫目前还不能乱数 要怎麽固定seed 06/05 23:49