作者Kbart (凱巴特)
看板PokeMon
標題[討論] 寶可夢神獸的關係圖
時間Thu Nov 11 14:52:45 2021
https://youtu.be/qOfivvGX2ZI
剛好在水管看到日本youtuber製作的介紹
趁著BDSP即將發售來討論看看
關係圖僅研究至G7
大致上的關係
太初之卵生出阿爾宙斯
阿爾宙斯直接創造的神獸名單：
時空反
三湖神
夢幻
拉蒂兄妹
美夢/惡夢神
以上的共同點：
關係到人類意志的神獸都是直屬阿爾宙斯
帝牙盧卡創造XYZ：
生命—＞死亡本身就是一種時間流動
哲爾尼亞斯創造謝米
謝米再創造代表豐收的三雲神
奈克洛茲瑪為帕路奇犽創造，涉及到蟲洞空間跳躍
騎拉帝那創造酋雷姆的部分沒聽清楚
聖劍士則是為了使理想具現化的存在
阿爾宙斯創造地球
之後誕生蓋固裂
大致上是這樣
神獸樹狀圖還蠻有趣的 :D
--
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1F：→ unidi860313: 這個有些沒根據而且很牽強吧11/11 14:55
2F：→ unidi860313: 你文章的三湖神後我覺得問題蠻大的11/11 14:57
就愛好者的推測（汗
還是加減看看吧
3F：→ max0616: 很多都是推測吧 這個 11/11 15:12
4F：推 allen65535: 都是創造太無聊了，應該要有個類似阿爾宙斯和夢幻結合 11/11 15:16
5F：→ allen65535: 生出拉蒂兄妹...之類的 XD 11/11 15:16
6F：推 vuvuvuyu: 目前只能確定阿爾宙斯應該就是最高位創世神，但同時夢 11/11 15:18
7F：→ vuvuvuyu: 幻又含有所有寶可夢DNA 11/11 15:18
8F：推 allen65535: 所以你看我說的阿爾宙斯和夢幻結合是不是很有道理 XD 11/11 15:22
9F：推 leo8108: 這是腦補吧 沒感覺有相關 11/11 15:25
10F：→ wdg1e56: 內容農場做成的影片看看就好 11/11 15:32
11F：推 hwsh60013: 這已經不叫推測了，純粹就是沒根據的腦補 11/11 15:34
12F：推 ArEsDD: 只能說pm神獸設定的矛盾連自己都說不清楚 11/11 15:45
13F：→ jarvis652: 農場影片 11/11 16:05
14F：推 laigeorge89: UB不是不同世界的嗎 11/11 16:10
15F：推 weilsea: 反正還不是被自己創造的世界冷死 11/11 17:04
16F：→ HHiiragi: UB所在的世界幾乎都是平行世界阿羅拉 11/11 17:07
17F：→ HHiiragi: 紙御劍世界甚至有人類 其中惡食大王特別明顯是好奧樂市 11/11 17:07
18F：→ HHiiragi: 官方的設定很多沒寫清楚 但至少什麼哲爾尼亞斯造謝米 11/11 17:11
19F：→ HHiiragi: 還有其他好幾個影片裡的假設絕對不是對的 11/11 17:11
20F：→ HHiiragi: 謝米明顯還是和神奧那幾位比較有關係 就算要和其他世代 11/11 17:13
21F：→ HHiiragi: 神獸 像XYZ三神連結的話也該連去生態守護者的Z神 因為 11/11 17:13
22F：→ HHiiragi: 謝米有淨化能力 11/11 17:13
23F：→ HHiiragi: 阿爾宙斯和夢幻其實沒衝突 一個是創造神和一個是生物( 11/11 17:20
24F：→ HHiiragi: 寶可夢)之祖 阿爾 時空反 三湖神等神奧諸神本來就比較 11/11 17:20
25F：→ HHiiragi: 偏向以現實中神靈分靈的形式存在 所以阿爾可以在神都遺 11/11 17:20
26F：→ HHiiragi: 跡現捏LV1時空反給你 卻又不會影響時空平衡 11/11 17:20
27F：→ HHiiragi: 為什麼赤木的計畫無法成功 以及主角抓了神奧諸神為何不 11/11 17:21
28F：→ HHiiragi: 會天下大亂都是同理 11/11 17:21
29F：→ HHiiragi: 至於拉蒂兄妹依照設定(高智慧 會心靈感應 能感知人心等 11/11 17:32
30F：→ HHiiragi: 等)來說 “比較可能”是三湖神的造物 11/11 17:32
31F：→ ArEsDD: 所以夢幻到底有沒有阿爾的基因 11/11 17:34
32F：推 k4598760: 就像社長說的祂不是怪獸卡，是神！ 11/11 18:18
33F：→ k4598760: 所以阿爾宙斯>夢幻>所有神奇寶貝沒毛病（？ 11/11 18:19
34F：→ k4598760: 神獸是神怎麼能算是神奇寶貝 11/11 18:20
35F：推 zero00072: 不就耶教的耶和華跟亞當，亞當是耶和華嗎？不是啊。 11/11 18:39
36F：→ HHiiragi: 夢幻就算有阿爾的基因也不影響阿爾大於夢幻 11/11 19:21
37F：→ HHiiragi: 在肉體層面上能變身成阿爾不等於有阿爾的所有能力 11/11 19:21
38F：→ HHiiragi: 就像變身後的百變怪本質仍然是百變怪一樣 11/11 19:21
39F：推 fenrisfang: 大概夢幻就是阿爾宙斯創造的基因庫 11/11 19:27
40F：→ R3210: 腦補又沒中文 跟之前某個香港影片差不多 11/11 21:46
41F：→ zxasqw0246: 2壞了 11/11 21:49
42F：推 zxc911877898: 創造一堆神獸的寶可夢卻會怕冷 11/11 21:55
43F：推 MapleLeaf151: 阿爾宙斯也只是神奧傳說，圖鑑聽聽就好，還有說傷害 11/11 22:41
44F：→ MapleLeaf151: 亞克諾姆受到傷害人會失去內心的信念，這樣赤日是怎 11/11 22:41
45F：→ MapleLeaf151: 麼抓的 11/11 22:41
46F：推 acer5738G: 赤日自稱是沒有感情的人了 他還有親密度進化的寶可夢呢 11/12 00:21
47F：→ acer5738G: 總之赤日也是個奇葩 11/12 00:22
48F：→ HHiiragi: 赤日就長歪成厭世青年 不然從NPC對話來看他小時候根本 11/12 00:28
49F：→ HHiiragi: 超級好小孩 11/12 00:28
50F：推 hwsh60013: 圖鑑都不能算正式設定的話什麼才算 11/12 00:51
51F：→ hwsh60013: 顯然GF就只想給傳說PM各自的設定，沒打算連在一起 11/12 00:53
52F：推 pichu215: 圖鑑介紹還真的不完全都是真的，常常有聽說、據說這類 11/12 01:48
53F：→ pichu215: 未證實的敘述，甚至八代那些可憐的化石 他們的介紹文一 11/12 01:48
54F：→ pichu215: 看就是研究員瞎掰的= = 11/12 01:48
55F：推 MapleLeaf151: 圖鑑介紹本來就不太準，快龍16小時繞地球一週 11/12 01:48
56F：→ MapleLeaf151: 卡拉卡拉戴的是過世母親的頭骨，說白了就是寶可夢 11/12 01:48
57F：→ MapleLeaf151: 博士認為的資訊 11/12 01:48
58F：→ k8123kevin: 潔咪就只是一群瀕危山刺蝟吧 創造三雲太牽強 11/12 01:54
59F：推 acer5738G: 要有認知圖鑑內容設定上是博士寫的就是了 11/12 05:37
60F：→ god5204017: 跟黑魂一樣一堆腦補，感覺作者表示：我沒想那麼多 11/12 10:18
61F：推 jeff860109: 夢幻體內都是阿爾的基因庫<<<<<好色哦 11/12 11:25
62F：→ HHiiragi: 快龍可以是剛好研究到特例 卡拉卡拉則是塔裡那種例子 11/12 11:32
63F：→ HHiiragi: 不一定是寫假的 不過更加說明了的圖鑑的不嚴謹和片面 11/12 11:32
64F：推 doro0202: 是覺得寶可夢的設定和劇情都沒有太認真討論和瞭解的必要 11/12 13:08
65F：→ doro0202: 。官方自己都弄的亂七八糟了，還是輕鬆看待就好 11/12 13:08
66F：→ HHiiragi: 那純粹只是你沒考究過 就連一堆人認為沒料的八代其實也 11/12 14:35
67F：→ HHiiragi: 塞很多設定 但都沒有良好的呈現出來 畢竟趕工 11/12 14:35
68F：→ HHiiragi: 七代一般只會提家庭吵架 但整個諸島巡禮以及島神與日月 11/12 14:37
69F：→ HHiiragi: 棱鏡的關係很明顯是暗喻夏威夷殖民史以及本土信仰被外 11/12 14:37
70F：→ HHiiragi: 來信仰破壞這件事 11/12 14:37
71F：→ HHiiragi: 像是奈克以及Z純晶的原型雖然沒有確切提過 11/12 14:53
72F：→ HHiiragi: 但夏威夷歷史上確實有過外來存在被當成神的化身的事蹟 11/12 14:53
73F：→ HHiiragi: 也就是庫克船長被土著當成羅諾神與其使者招待的事蹟 11/12 14:53
74F：→ HHiiragi: 剛好對應古代的奈克曾被阿羅拉人奉為神明的設定 11/12 14:53
75F：→ HHiiragi: 此外庫克的船隊在離開夏威夷後出了問題返航 卻被土著屠 11/12 14:53
76F：→ HHiiragi: 殺 11/12 14:53
77F：→ HHiiragi: (夏威夷神話中神的使者一旦離開 不到下一年的祭典是不 11/12 14:53
78F：→ HHiiragi: 會回來的 船隊回來了便證明他們不是神 不應以禮相待) 11/12 14:53
79F：→ HHiiragi: 但庫克船長的屍骨在屠殺後仍被清洗及烘烤 並用於環島祭 11/12 14:53
80F：→ HHiiragi: 祀祭典 剛好Z晶及手環原石也是來自奈克殘缺的身體/力量 11/12 14:53
81F：→ HHiiragi: 七代的異獸跟許多寶可夢還有中世紀煉金術的元素在 11/12 15:00
82F：→ HHiiragi: 六代有北歐神話 五代的雙子傳說靈感很明顯來自羅馬神話 11/12 15:00
83F：→ HHiiragi: 中建城的雙子 官方也提過有參考道教陰陽理念 11/12 15:00
84F：→ HHiiragi: 其他代也有很多沒講明(工期毀滅一切)但確實有用心的細 11/12 15:00
85F：→ HHiiragi: 節 11/12 15:00
86F：→ HHiiragi: 連八代都有很多能講的 北歐神話中追逐日月的雙狼 愛爾 11/12 15:13
87F：→ HHiiragi: 蘭巨人堤道(極巨化及巢穴的六角造型來源)傳說 威爾斯神 11/12 15:13
88F：→ HHiiragi: 話中安溫的國王的獵犬 貝奧武夫史詩(有帶狗出征 有特殊 11/12 15:13
89F：→ HHiiragi: 的劍盾 大戰巨人及“毒龍”)與劍盾狗傳說的相似性 還有 11/12 15:13
90F：→ HHiiragi: 英國民間傳說與許多新怪設計的關聯等 11/12 15:13
91F：推 max0616: 不是阿 參考應該是有 但是也就只有參考 11/12 15:25
92F：→ max0616: 那是要連結什麼 lol 11/12 15:25
93F：→ HHiiragi: 無極汰那也是有好幾個明顯的可能原型 烏瑟·潘德拉貢( 11/12 15:28
94F：→ HHiiragi: 亞瑟王父親)加冕時出現的“龍形彗星” 聖喬治屠龍傳說 11/12 15:28
95F：→ HHiiragi: 或前面的貝奧武夫史詩提過的毒龍 那個脊柱狀身體還有核 11/12 15:28
96F：→ HHiiragi: 心則可能來自中世紀威爾士詩歌Cad Goddeu中提到的安溫 11/12 15:28
97F：→ HHiiragi: 的一種脊蛇怪物 有千個靈魂在牠的肉體內被折磨 11/12 15:28
98F：→ HHiiragi: 無極巨化則可能參考新約啟示錄中的七頭蛇 剛好牠是拖拉 11/12 15:28
99F：→ HHiiragi: 著天上三分之一的星辰(對應許願星) 又是與拿非利人這種 11/12 15:28
100F：→ HHiiragi: 巨人一同降臨到地球上的 11/12 15:28
101F：→ HHiiragi: 總而言之把各代連結在一起沒意義 哪有後出的神獸創造早 11/12 15:30
102F：→ HHiiragi: 出的神獸的道理 但是單獨世代的設定絕對不是隨便亂狗的 11/12 15:30
103F：→ HHiiragi: *亂搞 什麼破輸入法選字== 11/12 15:31
104F：→ HHiiragi: 一般Youtuber也就只會玩連連看了 看過的幾個比較認真考 11/12 15:36
105F：→ HHiiragi: 究的觀看數都遠低於那些內容農場仔 可憐 11/12 15:36
106F：推 hwsh60013: 樓上要不回文吧，這比內容農場有趣多了 11/12 15:43
107F：→ hwsh60013: 如果圖鑑都是遊戲內人物看法不代表官方立場，那等於沒 11/12 15:44
108F：→ HHiiragi: 我以前寫過類似的 被一個奇怪的版友一直發站內信逼問我 11/12 15:44
109F：→ HHiiragi: 對於某某設定的看法 後來就不太想寫了 11/12 15:44
110F：→ hwsh60013: 有設定啊，不過設定沒有說死就不會有衝突或吃書問題， 11/12 15:44
111F：→ hwsh60013: 也挺方便的 11/12 15:44
112F：→ HHiiragi: 圖鑑最大問題是條目內文品質差異很大 有些寫的很認真或 11/12 15:47
113F：→ HHiiragi: 者很有代表性 有些卻是奇聞軼事等級 11/12 15:47
114F：推 MapleLeaf151: 有考究反而覺得創意性降低了，原創故事比較有趣， 11/12 16:24
115F：→ MapleLeaf151: 雖然有可能單純是自己不知道被蒙在鼓裡而已XD 11/12 16:24
116F：推 FourLi: Hhii大寫的很有趣，真的不來一篇嗎 11/12 17:26
117F：→ HHiiragi: 真的要談的話我會比較偏向單個世代 分成地區地點(城鎮 11/12 17:58
118F：→ HHiiragi: 或道路與現實地點的對應 有沒有什麼現實地點的特色被化 11/12 17:58
119F：→ HHiiragi: 用的設計中 )神話傳說/台詞細節(主要就是上面那些東西) 11/12 17:58
120F：→ HHiiragi: 寶可夢設計(可能的動物原型 命名語源 有沒有參考什麼 11/12 17:58
121F：→ HHiiragi: 民間故事或文化意象等)三個方向去談 11/12 17:58
122F：→ HHiiragi: 但這樣包含引用文獻可能要寫個幾萬字 11/12 17:58
123F：→ HHiiragi: 實在太麻煩了（千言萬語終歸一個字 懶 11/12 17:58
124F：→ HHiiragi: 再者也不是全部都我自己想到的 11/12 17:58
125F：→ HHiiragi: 很多是從各個不同語言的百科 討論區 專欄中到的 11/12 17:58
126F：→ HHiiragi: 還會有猜測被官方翻拍打臉的可能 拿惡食大王這隻UB來講 11/12 17:58
127F：→ HHiiragi: 亞洲文化圈可能會認為他和中國古代神話的饕餮有關 11/12 17:58
128F：→ HHiiragi: 當初歐美等國也有人各自提出不同的“可能原型” 11/12 17:58
129F：→ HHiiragi: 但這隻其實後來James Turner有給出答案 他說他是從洛夫 11/12 17:58
130F：→ HHiiragi: 克拉夫特(克蘇魯那位)的創作 銀河便車指南的Agrajag還 11/12 17:58
131F：→ HHiiragi: 有還有重工業機械得到靈感的 其他的猜測方向雖然沒錯 11/12 17:58
132F：→ HHiiragi: 但卻不符合設計師的原意 寫出來也只是猜測 11/12 17:58
133F：→ HHiiragi: *有沒有什麼現實地點的特色被化用那行多了個設計中 11/12 17:59
134F：→ HHiiragi: 結論就是官方確實有自己想法 想的也很複雜 但民間不一 11/12 18:04
135F：→ HHiiragi: 定能矇對 曾經有希望官方出這類型的設定集 但像我這種 11/12 18:04
136F：→ HHiiragi: 玩家對新作的期待就是這些東西 其他反而是其次 11/12 18:04
137F：→ HHiiragi: 如果都講白了就沒意思了 但八代確實是簡略的有點過分 11/12 18:04
139F：→ HHiiragi: 凱路迪歐那條線看幾次笑幾次 牠設定上是三劍客後輩欸 11/12 19:03
我也覺得那條線怪怪的
那個位置應該是勾帕路翁的啊（汗
140F：推 akira00150: 圖鑑其實跟生物研究一樣 越常見的物種當然越詳盡 傳 11/12 19:03
141F：→ akira00150: 說中或根本沒人見過的 只能隨便寫個軼事呼嚨了XD 11/12 19:04
※ 編輯: Kbart (114.40.47.153 臺灣), 11/12/2021 20:52:39
142F：→ acer5738G: 我好像知道那個一直站內信的人是誰… 11/12 22:25
143F：推 xanxus27: 關於H大 很明白你有考究這些事情 11/13 01:56
144F：→ xanxus27: 但關於您對八代提出來的想法 我個人覺得"考究與否" 11/13 01:56
145F：→ xanxus27: 的確很重要 可以了解更多遊戲內容 11/13 01:57
146F：→ xanxus27: 不過您提出各種"現實"各地神話 史料來說設定的來源之類 11/13 01:57
147F：→ xanxus27: 我想覺得沒料與否 問題主要還是得在於"遊戲內是否暗示 11/13 01:58
148F：→ xanxus27: 提及到" 才比較好吧 就像大家到鬼屋 各NPC房子 圖書館 11/13 01:58
149F：→ xanxus27: 讀日記 組合各地NPC說得話 讓角色 PM 故事更加立體 11/13 01:59
150F：→ xanxus27: 所以相比其他代塑造的神獸歷史 我想八代的確可以算沒料 11/13 02:01
151F：→ HHiiragi: 我從來沒有否認八代算沒料啊 確實從遊戲中可以看到 且 11/13 09:21
152F：→ HHiiragi: 可以做為參考的文本量就是比其他世代少 11/13 09:21
153F：→ HHiiragi: 所以我才說八代簡略的有點過分 11/13 09:22
154F：→ HHiiragi: 重複率也高 在博士研究所 主線等處 同樣的內容一直反複 11/13 09:26
155F：→ HHiiragi: 提及 11/13 09:26
156F：→ HHiiragi: 不過論資訊量 勉強算給的比較多的也只有五代(連四代都 11/13 09:31
157F：→ HHiiragi: 嫌少) 不只NPC會講相關的故事 藝廊/美術館 海底遺跡 古 11/13 09:31
158F：→ HHiiragi: 代遺跡等地方也有東西可以挖掘 11/13 09:31
159F：→ HHiiragi: 八代最大的問題應該是交代不完整 劍盾狗與暗夜也好 蕾 11/13 09:37
160F：→ HHiiragi: 冠王與愛馬也罷 在細節描述上的取捨都很奇怪 11/13 09:37
161F：→ HHiiragi: 各館主各重要NPC的訓練師卡倒是大加分 讓人物立體很多 11/13 09:37
162F：→ HHiiragi: 雖然比較希望官方能夠在主線中花更多心力塑造這些人物 11/13 09:39
163F：→ HHiiragi: 而不是直接放個文本 或者弄個支線也好 七代就做得蠻不 11/13 09:39
164F：→ HHiiragi: 錯 果然趕工還是一切的原罪 11/13 09:39
165F：→ HHiiragi: 啊還有一點啦 無極汰那相關的敘述真的少得可憐 11/13 09:48
166F：→ HHiiragi: 要不是可能的原型很明顯 真的就是個大型移動核電廠 11/13 09:48
167F：→ HHiiragi: 明明雪原DLC都把無極汰那的降落地(極巨巢穴)給帶出來了 11/13 09:48
168F：→ HHiiragi: 結果都去講其他東西了 無極最終還是滿身謎團 11/13 09:48
169F：推 D122: 官方這次真的不行趕工還刪圖鑑... 時間應該空出不少了 但我 11/13 13:29
170F：→ D122: 想地圖 角色都有了 卻連多放本書 放個影片 照片在遊戲內 甚 11/13 13:29
171F：→ D122: 至連幫NPC多打幾句的台詞都沒有 真的誇張了 劇本不知道怎麼 11/13 13:29
172F：→ D122: 想的 11/13 13:29
173F：→ HHiiragi: 再趕也不至於沒時間多想幾句文本 (雖然中間還要本地化+ 11/13 14:38
174F：→ HHiiragi: 翻譯) 搞不好是計畫一直在變才會這樣 11/13 14:38
175F：推 fiction4569: 傳說寶可夢的圖鑑說明很多真的就是放傳說的內容 11/14 09:18
176F：→ fiction4569: 所以也不一定是對的，有些只是神格化了 11/14 09:18
177F：推 asthedew: H大好厲害 也好想看另外發文XD 11/20 12:11