作者Kbart (凯巴特)
看板PokeMon
标题[讨论] 宝可梦神兽的关系图
时间Thu Nov 11 14:52:45 2021
https://youtu.be/qOfivvGX2ZI
刚好在水管看到日本youtuber制作的介绍
趁着BDSP即将发售来讨论看看
关系图仅研究至G7
大致上的关系
太初之卵生出阿尔宙斯
阿尔宙斯直接创造的神兽名单：
时空反
三湖神
梦幻
拉蒂兄妹
美梦/恶梦神
以上的共同点：
关系到人类意志的神兽都是直属阿尔宙斯
帝牙卢卡创造XYZ：
生命—＞死亡本身就是一种时间流动
哲尔尼亚斯创造谢米
谢米再创造代表丰收的三云神
奈克洛兹玛为帕路奇犽创造，涉及到虫洞空间跳跃
骑拉帝那创造酋雷姆的部分没听清楚
圣剑士则是为了使理想具现化的存在
阿尔宙斯创造地球
之後诞生盖固裂
大致上是这样
神兽树状图还蛮有趣的 :D
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokeMon/M.1636613568.A.1AF.html
1F：→ unidi860313: 这个有些没根据而且很牵强吧11/11 14:55
2F：→ unidi860313: 你文章的三湖神後我觉得问题蛮大的11/11 14:57
就爱好者的推测（汗
还是加减看看吧
3F：→ max0616: 很多都是推测吧 这个 11/11 15:12
4F：推 allen65535: 都是创造太无聊了，应该要有个类似阿尔宙斯和梦幻结合 11/11 15:16
5F：→ allen65535: 生出拉蒂兄妹...之类的 XD 11/11 15:16
6F：推 vuvuvuyu: 目前只能确定阿尔宙斯应该就是最高位创世神，但同时梦 11/11 15:18
7F：→ vuvuvuyu: 幻又含有所有宝可梦DNA 11/11 15:18
8F：推 allen65535: 所以你看我说的阿尔宙斯和梦幻结合是不是很有道理 XD 11/11 15:22
9F：推 leo8108: 这是脑补吧 没感觉有相关 11/11 15:25
10F：→ wdg1e56: 内容农场做成的影片看看就好 11/11 15:32
11F：推 hwsh60013: 这已经不叫推测了，纯粹就是没根据的脑补 11/11 15:34
12F：推 ArEsDD: 只能说pm神兽设定的矛盾连自己都说不清楚 11/11 15:45
13F：→ jarvis652: 农场影片 11/11 16:05
14F：推 laigeorge89: UB不是不同世界的吗 11/11 16:10
15F：推 weilsea: 反正还不是被自己创造的世界冷死 11/11 17:04
16F：→ HHiiragi: UB所在的世界几乎都是平行世界阿罗拉 11/11 17:07
17F：→ HHiiragi: 纸御剑世界甚至有人类 其中恶食大王特别明显是好奥乐市 11/11 17:07
18F：→ HHiiragi: 官方的设定很多没写清楚 但至少什麽哲尔尼亚斯造谢米 11/11 17:11
19F：→ HHiiragi: 还有其他好几个影片里的假设绝对不是对的 11/11 17:11
20F：→ HHiiragi: 谢米明显还是和神奥那几位比较有关系 就算要和其他世代 11/11 17:13
21F：→ HHiiragi: 神兽 像XYZ三神连结的话也该连去生态守护者的Z神 因为 11/11 17:13
22F：→ HHiiragi: 谢米有净化能力 11/11 17:13
23F：→ HHiiragi: 阿尔宙斯和梦幻其实没冲突 一个是创造神和一个是生物( 11/11 17:20
24F：→ HHiiragi: 宝可梦)之祖 阿尔 时空反 三湖神等神奥诸神本来就比较 11/11 17:20
25F：→ HHiiragi: 偏向以现实中神灵分灵的形式存在 所以阿尔可以在神都遗 11/11 17:20
26F：→ HHiiragi: 迹现捏LV1时空反给你 却又不会影响时空平衡 11/11 17:20
27F：→ HHiiragi: 为什麽赤木的计画无法成功 以及主角抓了神奥诸神为何不 11/11 17:21
28F：→ HHiiragi: 会天下大乱都是同理 11/11 17:21
29F：→ HHiiragi: 至於拉蒂兄妹依照设定(高智慧 会心灵感应 能感知人心等 11/11 17:32
30F：→ HHiiragi: 等)来说 “比较可能”是三湖神的造物 11/11 17:32
31F：→ ArEsDD: 所以梦幻到底有没有阿尔的基因 11/11 17:34
32F：推 k4598760: 就像社长说的祂不是怪兽卡，是神！ 11/11 18:18
33F：→ k4598760: 所以阿尔宙斯>梦幻>所有神奇宝贝没毛病（？ 11/11 18:19
34F：→ k4598760: 神兽是神怎麽能算是神奇宝贝 11/11 18:20
35F：推 zero00072: 不就耶教的耶和华跟亚当，亚当是耶和华吗？不是啊。 11/11 18:39
36F：→ HHiiragi: 梦幻就算有阿尔的基因也不影响阿尔大於梦幻 11/11 19:21
37F：→ HHiiragi: 在肉体层面上能变身成阿尔不等於有阿尔的所有能力 11/11 19:21
38F：→ HHiiragi: 就像变身後的百变怪本质仍然是百变怪一样 11/11 19:21
39F：推 fenrisfang: 大概梦幻就是阿尔宙斯创造的基因库 11/11 19:27
40F：→ R3210: 脑补又没中文 跟之前某个香港影片差不多 11/11 21:46
41F：→ zxasqw0246: 2坏了 11/11 21:49
42F：推 zxc911877898: 创造一堆神兽的宝可梦却会怕冷 11/11 21:55
43F：推 MapleLeaf151: 阿尔宙斯也只是神奥传说，图监听听就好，还有说伤害 11/11 22:41
44F：→ MapleLeaf151: 亚克诺姆受到伤害人会失去内心的信念，这样赤日是怎 11/11 22:41
45F：→ MapleLeaf151: 麽抓的 11/11 22:41
46F：推 acer5738G: 赤日自称是没有感情的人了 他还有亲密度进化的宝可梦呢 11/12 00:21
47F：→ acer5738G: 总之赤日也是个奇葩 11/12 00:22
48F：→ HHiiragi: 赤日就长歪成厌世青年 不然从NPC对话来看他小时候根本 11/12 00:28
49F：→ HHiiragi: 超级好小孩 11/12 00:28
50F：推 hwsh60013: 图监都不能算正式设定的话什麽才算 11/12 00:51
51F：→ hwsh60013: 显然GF就只想给传说PM各自的设定，没打算连在一起 11/12 00:53
52F：推 pichu215: 图监介绍还真的不完全都是真的，常常有听说、据说这类 11/12 01:48
53F：→ pichu215: 未证实的叙述，甚至八代那些可怜的化石 他们的介绍文一 11/12 01:48
54F：→ pichu215: 看就是研究员瞎掰的= = 11/12 01:48
55F：推 MapleLeaf151: 图监介绍本来就不太准，快龙16小时绕地球一周 11/12 01:48
56F：→ MapleLeaf151: 卡拉卡拉戴的是过世母亲的头骨，说白了就是宝可梦 11/12 01:48
57F：→ MapleLeaf151: 博士认为的资讯 11/12 01:48
58F：→ k8123kevin: 洁咪就只是一群濒危山刺蝟吧 创造三云太牵强 11/12 01:54
59F：推 acer5738G: 要有认知图监内容设定上是博士写的就是了 11/12 05:37
60F：→ god5204017: 跟黑魂一样一堆脑补，感觉作者表示：我没想那麽多 11/12 10:18
61F：推 jeff860109: 梦幻体内都是阿尔的基因库<<<<<好色哦 11/12 11:25
62F：→ HHiiragi: 快龙可以是刚好研究到特例 卡拉卡拉则是塔里那种例子 11/12 11:32
63F：→ HHiiragi: 不一定是写假的 不过更加说明了的图监的不严谨和片面 11/12 11:32
64F：推 doro0202: 是觉得宝可梦的设定和剧情都没有太认真讨论和了解的必要 11/12 13:08
65F：→ doro0202: 。官方自己都弄的乱七八糟了，还是轻松看待就好 11/12 13:08
66F：→ HHiiragi: 那纯粹只是你没考究过 就连一堆人认为没料的八代其实也 11/12 14:35
67F：→ HHiiragi: 塞很多设定 但都没有良好的呈现出来 毕竟赶工 11/12 14:35
68F：→ HHiiragi: 七代一般只会提家庭吵架 但整个诸岛巡礼以及岛神与日月 11/12 14:37
69F：→ HHiiragi: 棱镜的关系很明显是暗喻夏威夷殖民史以及本土信仰被外 11/12 14:37
70F：→ HHiiragi: 来信仰破坏这件事 11/12 14:37
71F：→ HHiiragi: 像是奈克以及Z纯晶的原型虽然没有确切提过 11/12 14:53
72F：→ HHiiragi: 但夏威夷历史上确实有过外来存在被当成神的化身的事蹟 11/12 14:53
73F：→ HHiiragi: 也就是库克船长被土着当成罗诺神与其使者招待的事蹟 11/12 14:53
74F：→ HHiiragi: 刚好对应古代的奈克曾被阿罗拉人奉为神明的设定 11/12 14:53
75F：→ HHiiragi: 此外库克的船队在离开夏威夷後出了问题返航 却被土着屠 11/12 14:53
76F：→ HHiiragi: 杀 11/12 14:53
77F：→ HHiiragi: (夏威夷神话中神的使者一旦离开 不到下一年的祭典是不 11/12 14:53
78F：→ HHiiragi: 会回来的 船队回来了便证明他们不是神 不应以礼相待) 11/12 14:53
79F：→ HHiiragi: 但库克船长的屍骨在屠杀後仍被清洗及烘烤 并用於环岛祭 11/12 14:53
80F：→ HHiiragi: 祀祭典 刚好Z晶及手环原石也是来自奈克残缺的身体/力量 11/12 14:53
81F：→ HHiiragi: 七代的异兽跟许多宝可梦还有中世纪炼金术的元素在 11/12 15:00
82F：→ HHiiragi: 六代有北欧神话 五代的双子传说灵感很明显来自罗马神话 11/12 15:00
83F：→ HHiiragi: 中建城的双子 官方也提过有参考道教阴阳理念 11/12 15:00
84F：→ HHiiragi: 其他代也有很多没讲明(工期毁灭一切)但确实有用心的细 11/12 15:00
85F：→ HHiiragi: 节 11/12 15:00
86F：→ HHiiragi: 连八代都有很多能讲的 北欧神话中追逐日月的双狼 爱尔 11/12 15:13
87F：→ HHiiragi: 兰巨人堤道(极巨化及巢穴的六角造型来源)传说 威尔斯神 11/12 15:13
88F：→ HHiiragi: 话中安温的国王的猎犬 贝奥武夫史诗(有带狗出征 有特殊 11/12 15:13
89F：→ HHiiragi: 的剑盾 大战巨人及“毒龙”)与剑盾狗传说的相似性 还有 11/12 15:13
90F：→ HHiiragi: 英国民间传说与许多新怪设计的关联等 11/12 15:13
91F：推 max0616: 不是阿 参考应该是有 但是也就只有参考 11/12 15:25
92F：→ max0616: 那是要连结什麽 lol 11/12 15:25
93F：→ HHiiragi: 无极汰那也是有好几个明显的可能原型 乌瑟·潘德拉贡( 11/12 15:28
94F：→ HHiiragi: 亚瑟王父亲)加冕时出现的“龙形彗星” 圣乔治屠龙传说 11/12 15:28
95F：→ HHiiragi: 或前面的贝奥武夫史诗提过的毒龙 那个脊柱状身体还有核 11/12 15:28
96F：→ HHiiragi: 心则可能来自中世纪威尔士诗歌Cad Goddeu中提到的安温 11/12 15:28
97F：→ HHiiragi: 的一种脊蛇怪物 有千个灵魂在牠的肉体内被折磨 11/12 15:28
98F：→ HHiiragi: 无极巨化则可能参考新约启示录中的七头蛇 刚好牠是拖拉 11/12 15:28
99F：→ HHiiragi: 着天上三分之一的星辰(对应许愿星) 又是与拿非利人这种 11/12 15:28
100F：→ HHiiragi: 巨人一同降临到地球上的 11/12 15:28
101F：→ HHiiragi: 总而言之把各代连结在一起没意义 哪有後出的神兽创造早 11/12 15:30
102F：→ HHiiragi: 出的神兽的道理 但是单独世代的设定绝对不是随便乱狗的 11/12 15:30
103F：→ HHiiragi: *乱搞 什麽破输入法选字== 11/12 15:31
104F：→ HHiiragi: 一般Youtuber也就只会玩连连看了 看过的几个比较认真考 11/12 15:36
105F：→ HHiiragi: 究的观看数都远低於那些内容农场仔 可怜 11/12 15:36
106F：推 hwsh60013: 楼上要不回文吧，这比内容农场有趣多了 11/12 15:43
107F：→ hwsh60013: 如果图监都是游戏内人物看法不代表官方立场，那等於没 11/12 15:44
108F：→ HHiiragi: 我以前写过类似的 被一个奇怪的版友一直发站内信逼问我 11/12 15:44
109F：→ HHiiragi: 对於某某设定的看法 後来就不太想写了 11/12 15:44
110F：→ hwsh60013: 有设定啊，不过设定没有说死就不会有冲突或吃书问题， 11/12 15:44
111F：→ hwsh60013: 也挺方便的 11/12 15:44
112F：→ HHiiragi: 图监最大问题是条目内文品质差异很大 有些写的很认真或 11/12 15:47
113F：→ HHiiragi: 者很有代表性 有些却是奇闻轶事等级 11/12 15:47
114F：推 MapleLeaf151: 有考究反而觉得创意性降低了，原创故事比较有趣， 11/12 16:24
115F：→ MapleLeaf151: 虽然有可能单纯是自己不知道被蒙在鼓里而已XD 11/12 16:24
116F：推 FourLi: Hhii大写的很有趣，真的不来一篇吗 11/12 17:26
117F：→ HHiiragi: 真的要谈的话我会比较偏向单个世代 分成地区地点(城镇 11/12 17:58
118F：→ HHiiragi: 或道路与现实地点的对应 有没有什麽现实地点的特色被化 11/12 17:58
119F：→ HHiiragi: 用的设计中 )神话传说/台词细节(主要就是上面那些东西) 11/12 17:58
120F：→ HHiiragi: 宝可梦设计(可能的动物原型 命名语源 有没有参考什麽 11/12 17:58
121F：→ HHiiragi: 民间故事或文化意象等)三个方向去谈 11/12 17:58
122F：→ HHiiragi: 但这样包含引用文献可能要写个几万字 11/12 17:58
123F：→ HHiiragi: 实在太麻烦了（千言万语终归一个字 懒 11/12 17:58
124F：→ HHiiragi: 再者也不是全部都我自己想到的 11/12 17:58
125F：→ HHiiragi: 很多是从各个不同语言的百科 讨论区 专栏中到的 11/12 17:58
126F：→ HHiiragi: 还会有猜测被官方翻拍打脸的可能 拿恶食大王这只UB来讲 11/12 17:58
127F：→ HHiiragi: 亚洲文化圈可能会认为他和中国古代神话的饕餮有关 11/12 17:58
128F：→ HHiiragi: 当初欧美等国也有人各自提出不同的“可能原型” 11/12 17:58
129F：→ HHiiragi: 但这只其实後来James Turner有给出答案 他说他是从洛夫 11/12 17:58
130F：→ HHiiragi: 克拉夫特(克苏鲁那位)的创作 银河便车指南的Agrajag还 11/12 17:58
131F：→ HHiiragi: 有还有重工业机械得到灵感的 其他的猜测方向虽然没错 11/12 17:58
132F：→ HHiiragi: 但却不符合设计师的原意 写出来也只是猜测 11/12 17:58
133F：→ HHiiragi: *有没有什麽现实地点的特色被化用那行多了个设计中 11/12 17:59
134F：→ HHiiragi: 结论就是官方确实有自己想法 想的也很复杂 但民间不一 11/12 18:04
135F：→ HHiiragi: 定能蒙对 曾经有希望官方出这类型的设定集 但像我这种 11/12 18:04
136F：→ HHiiragi: 玩家对新作的期待就是这些东西 其他反而是其次 11/12 18:04
137F：→ HHiiragi: 如果都讲白了就没意思了 但八代确实是简略的有点过分 11/12 18:04
139F：→ HHiiragi: 凯路迪欧那条线看几次笑几次 牠设定上是三剑客後辈欸 11/12 19:03
我也觉得那条线怪怪的
那个位置应该是勾帕路翁的啊（汗
140F：推 akira00150: 图监其实跟生物研究一样 越常见的物种当然越详尽 传 11/12 19:03
141F：→ akira00150: 说中或根本没人见过的 只能随便写个轶事呼咙了XD 11/12 19:04
※ 编辑: Kbart (114.40.47.153 台湾), 11/12/2021 20:52:39
142F：→ acer5738G: 我好像知道那个一直站内信的人是谁… 11/12 22:25
143F：推 xanxus27: 关於H大 很明白你有考究这些事情 11/13 01:56
144F：→ xanxus27: 但关於您对八代提出来的想法 我个人觉得"考究与否" 11/13 01:56
145F：→ xanxus27: 的确很重要 可以了解更多游戏内容 11/13 01:57
146F：→ xanxus27: 不过您提出各种"现实"各地神话 史料来说设定的来源之类 11/13 01:57
147F：→ xanxus27: 我想觉得没料与否 问题主要还是得在於"游戏内是否暗示 11/13 01:58
148F：→ xanxus27: 提及到" 才比较好吧 就像大家到鬼屋 各NPC房子 图书馆 11/13 01:58
149F：→ xanxus27: 读日记 组合各地NPC说得话 让角色 PM 故事更加立体 11/13 01:59
150F：→ xanxus27: 所以相比其他代塑造的神兽历史 我想八代的确可以算没料 11/13 02:01
151F：→ HHiiragi: 我从来没有否认八代算没料啊 确实从游戏中可以看到 且 11/13 09:21
152F：→ HHiiragi: 可以做为参考的文本量就是比其他世代少 11/13 09:21
153F：→ HHiiragi: 所以我才说八代简略的有点过分 11/13 09:22
154F：→ HHiiragi: 重复率也高 在博士研究所 主线等处 同样的内容一直反复 11/13 09:26
155F：→ HHiiragi: 提及 11/13 09:26
156F：→ HHiiragi: 不过论资讯量 勉强算给的比较多的也只有五代(连四代都 11/13 09:31
157F：→ HHiiragi: 嫌少) 不只NPC会讲相关的故事 艺廊/美术馆 海底遗迹 古 11/13 09:31
158F：→ HHiiragi: 代遗迹等地方也有东西可以挖掘 11/13 09:31
159F：→ HHiiragi: 八代最大的问题应该是交代不完整 剑盾狗与暗夜也好 蕾 11/13 09:37
160F：→ HHiiragi: 冠王与爱马也罢 在细节描述上的取舍都很奇怪 11/13 09:37
161F：→ HHiiragi: 各馆主各重要NPC的训练师卡倒是大加分 让人物立体很多 11/13 09:37
162F：→ HHiiragi: 虽然比较希望官方能够在主线中花更多心力塑造这些人物 11/13 09:39
163F：→ HHiiragi: 而不是直接放个文本 或者弄个支线也好 七代就做得蛮不 11/13 09:39
164F：→ HHiiragi: 错 果然赶工还是一切的原罪 11/13 09:39
165F：→ HHiiragi: 啊还有一点啦 无极汰那相关的叙述真的少得可怜 11/13 09:48
166F：→ HHiiragi: 要不是可能的原型很明显 真的就是个大型移动核电厂 11/13 09:48
167F：→ HHiiragi: 明明雪原DLC都把无极汰那的降落地(极巨巢穴)给带出来了 11/13 09:48
168F：→ HHiiragi: 结果都去讲其他东西了 无极最终还是满身谜团 11/13 09:48
169F：推 D122: 官方这次真的不行赶工还删图监... 时间应该空出不少了 但我 11/13 13:29
170F：→ D122: 想地图 角色都有了 却连多放本书 放个影片 照片在游戏内 甚 11/13 13:29
171F：→ D122: 至连帮NPC多打几句的台词都没有 真的夸张了 剧本不知道怎麽 11/13 13:29
172F：→ D122: 想的 11/13 13:29
173F：→ HHiiragi: 再赶也不至於没时间多想几句文本 (虽然中间还要本地化+ 11/13 14:38
174F：→ HHiiragi: 翻译) 搞不好是计画一直在变才会这样 11/13 14:38
175F：推 fiction4569: 传说宝可梦的图监说明很多真的就是放传说的内容 11/14 09:18
176F：→ fiction4569: 所以也不一定是对的，有些只是神格化了 11/14 09:18
177F：推 asthedew: H大好厉害 也好想看另外发文XD 11/20 12:11