作者heerodream (我想當壞人)
看板PokeMon
標題Re: [討論] 內容敏感 請做好心理準備DAD...
時間Fri Nov 11 10:45:08 2011
討論串下來 可以得到幾個結論
1.完全公開教學在各大討論區(如巴哈PM板 PTT PM板、PGT留言板等)並且可以討論如何亂數
2.不公開在討論區 也不能討論 要找自己去找 想教學自己放在自己的部落格
亂數產物不禁止 但請低調點 不要給他人壓力
3.不公開在討論區 也不能討論 要找自己去找 想教學自己放在自己的部落格
亂數產物禁止 (用於對戰或比賽或交換等交流)
4.完全不公開 並且禁止亂數產物出現
2是折衷 也最多人認同的吧
或者可以直接在推文就推要選哪一個吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.216.78
1F：→ heerodream:推2 11/11 10:45
2F：→ t6577823:2 11/11 10:48
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/11 10:50)
3F：推 dark1530:2 11/11 10:51
4F：→ POKELJ:1，不要禁止就好，順其自然，任其發展 11/11 10:52
5F：→ kibow:2 11/11 10:52
6F：推 dnucolulhhz:2 11/11 10:52
7F：→ POKELJ:老實說我覺得就算解禁了，也不見得會有多少人用 11/11 10:53
8F：→ cgjirachi:2 回小茂,這可不一定囉,說不定用的人很多 11/11 10:56
9F：→ t6577823:打斷上面幾位，這篇還是討論原文主題為佳 11/11 11:17
10F：→ t6577823:要辯自己另開串辯比較好，這樣會模糊原PO要問的 11/11 11:17
11F：→ gengar6307:喔喔 好 1 11/11 11:19
12F：→ Umbreon:5 完全公開，但是所有比賽全禁用 11/11 11:22
13F：→ Umbreon:又要公開又要公平，這樣做兩邊都不會繼續叫 11/11 11:24
14F：→ Umbreon:調整的開心的去調整，反對的也不會被調整打到連媽都不認得 11/11 11:26
15F：推 ellisnieh:樓上，前幾篇有提過那是不可能的，亂數PM是遊戲內產物， 11/11 11:42
16F：→ ellisnieh:是完全無法檢定的…… 11/11 11:42
17F：推 ellisnieh:1.5：公開亂數的存在和背景知識，實行技術各自低調討論 11/11 11:45
18F：→ ellisnieh: 雖然我覺得也不太可能就是了↑ 11/11 11:45
19F：推 brian5pig:2 11/11 11:52
20F：→ heerodream:希望各位投個選項 也給首PO參考 大部分人的選擇 11/11 11:58
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/11 12:01)
21F：→ heerodream:討論 辯論的部分前面很多了 希望不要再推文又另開主題 11/11 12:07
22F：推 eric280:2 (雖然很想投3 不過該怎麼判斷是個很大的問題) 11/11 12:13
23F：推 akane2005:1 11/11 12:33
24F：→ POKELJ:其實我覺得3跟4可以刪掉...因為不太合理，也不太可能執行 11/11 13:16
25F：推 scotttomlee:6.公開與否無所謂，順其自然就好(不想管它的意思?) 11/11 13:36
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/11 13:40)
26F：推 RickyRubio09:1 11/11 13:42
27F：推 Marshmallow9:1 11/11 13:43
28F：→ BENLULU:1 (>_<) 11/11 13:47
29F：推 wangmytsai:2 11/11 13:48
30F：推 t60702:2 11/11 13:50
31F：推 wingzero2009:1.你這篇的選項除了一以外其他都是不公開嗎? 11/11 14:06
32F：→ wingzero2009:就算要投票 選項也應該各半吧 2和3不是一樣的意思 11/11 14:06
33F：→ wingzero2009:有沒有完全公開 反對和不想研究的人不要去看的八卦 11/11 14:07
34F：→ wingzero2009:還有因為2也是你自己的期待所以選項的敘述特別完整 11/11 14:10
35F：→ wingzero2009:要選的話就 1開放討論 和 2不開放討論 就夠了 11/11 14:12
36F：→ wingzero2009:就是因為現在是消息封鎖不能討論這一點才發這篇的 11/11 14:15
37F：→ heerodream:我有說過 是綜合大家討論整理出來的 11/11 14:17
38F：→ heerodream:你認為還缺什麼選項就補上阿 11/11 14:17
39F：→ heerodream:1是公開 2 3是折衷 是4否定 11/11 14:18
40F：→ wingzero2009:既然如此公開後不想使用亂數的玩家不要去研究和討論 11/11 14:18
41F：→ wingzero2009:這樣不就結了? 憑什麼自己不想用就禁止他人討論? 11/11 14:19
42F：→ heerodream:如果像你所說的只有1跟2 那就不會吵那麼多篇了 11/11 14:20
43F：→ heerodream:你現在不就是又要重複前幾篇討論的東西嗎? 11/11 14:21
44F：→ heerodream:戰了老半天沒一個共識 那用多數決總可以吧? 11/11 14:22
45F：→ wingzero2009:你所謂的折衷是在禁止討論和不公開的情況下折衷 11/11 14:23
46F：→ wingzero2009:這樣就跟否定是差不多的了 11/11 14:23
47F：→ wingzero2009:後面沒有人在戰吧?而且有很多回應是希望公開或無所謂 11/11 14:24
48F：→ heerodream:是不是否定也是你認定的...你並不知道大多數人想要哪個 11/11 14:25
49F：推 t60702:也有很多回應是希望不公開 11/11 14:25
50F：→ heerodream:若真想公開 就會選1 11/11 14:25
51F：→ wingzero2009:今天不是全部的人都否定 也有不少玩家是想研究討論 11/11 14:25
52F：→ heerodream:選1的人數多的話，那麼其他選2 3 4的也要尊重他們 11/11 14:26
53F：→ wingzero2009:所以對我而言結論早就出來了 11/11 14:26
54F：→ heerodream:反過來也是 11/11 14:26
55F：→ heerodream:你的結論是什麼? 無視2 3 4的人嗎? 11/11 14:26
56F：→ wingzero2009:相關的資料和連結之後會發表 不想看得不要點 就這樣 11/11 14:27
57F：→ wingzero2009:那你的結論就是無視1的人囉? 11/11 14:29
58F：推 t60702:簡單說樓上開大絕 無視234的玩家 11/11 14:29
59F：→ heerodream:你的結論就是:只做自己想做的 11/11 14:30
60F：→ heerodream:我並沒有要做什麼 只是多數人中的一個意見 11/11 14:30
61F：→ heerodream:如果投1的人很多 我也會尊重這個結果 11/11 14:31
62F：→ wingzero2009:這感覺就像在說:我不想用廚獸 所以大家都不准用 11/11 14:32
63F：→ POKELJ:不管怎麼說，我想將資訊公開都是個人的自由 11/11 14:32
64F：推 winzero741:我很期待之後的公佈 11/11 14:32
65F：→ heerodream:那你當初發這個討論到底意義在哪?不是看大眾觀感嗎? 11/11 14:33
66F：→ heerodream:反面意見通通無視 只看符合自己的意見 11/11 14:34
67F：→ winzero741:我覺得要學的是面對 而不是逃避 11/11 14:34
68F：→ wingzero2009:事實上我原本也可以完全不跟PGT和巴哈討論就發布這篇 11/11 14:34
69F：→ wingzero2009:而那天跟你們討論的結果就是 先發一篇後看後續情況 11/11 14:35
70F：→ wingzero2009:對巴哈的小美而言這也算是試水溫的地方吧? 11/11 14:36
71F：→ heerodream: wingzero2009:反對人數佔大多數的話 最後就不會公開 11/11 14:36
72F：→ heerodream:討論了老半天你只是在「安內攘外」吧 結果還是一意孤行 11/11 14:37
73F：→ wingzero2009:我想成果應該超乎他的期待吧?看昨天他那麼積極的推文 11/11 14:38
74F：→ wingzero2009:你這篇才是讓我覺得像被逼急了要大家趕快投票做決定 11/11 14:40
75F：→ wingzero2009:急什麼?才過兩天而已...根本還有很多人還沒看到吧 11/11 14:41
76F：→ cgjirachi:現在整個板面都被這個話題給霸佔了,所以還要討論多久? 11/11 14:42
77F：→ heerodream:逼急? 算了 你要怎麼做隨便你吧... 11/11 14:43
78F：→ heerodream:反正別人說什麼你都聽不進去 11/11 14:43
79F：→ heerodream:討論的東西已經在重複loop了 11/11 14:44
80F：→ wingzero2009:正是因為支持者比想像中還要多所以才要公佈啊 11/11 14:45
81F：→ wingzero2009:琲熊祭蚰u有公開和不公開而已 有人想知道我就告訴他 11/11 14:46
82F：→ wingzero2009:上面那行...是打出什麼鬼東西出來了囧rz 11/11 14:49
83F：推 cgjirachi:不用投票決定的話,是打算討論多久?這根本沒有正確答案 11/11 14:50
84F：→ wingzero2009:嘛 這邊還要做一下文章編輯還有聯絡有寫過文章的玩家 11/11 14:51
85F：→ cgjirachi:這樣不就等於沒完沒了? 11/11 14:51
86F：推 porygonz:2 所以綜和白的推文 就是直接無視大家的投票 直接強 11/11 14:52
87F：→ wingzero2009:既然沒有正確答案那就連投票都不必了 11/11 14:52
88F：→ porygonz:行公布 即使民意不是如此? 11/11 14:52
89F：→ wingzero2009:反正文發布後要被人討厭要黑也只有黑我一人 11/11 14:52
90F：→ POKELJ:我真的覺得直接公布就好,遊戲而已,竟然還有資訊被禁止公開 11/11 14:53
91F：→ wingzero2009:什麼叫做強行公布? 不想看不要看就好 11/11 14:53
92F：→ POKELJ:真的覺得很怪很無聊~"~ 11/11 14:54
93F：→ cgjirachi:我想請問不用投票,你是打算怎麼決定要不要公開？ 11/11 14:55
94F：→ porygonz:所以當初不管民意怎樣 你根本只想強行公布 是這樣嗎? 11/11 14:56
95F：→ wingzero2009:有想知道的人、回應也不是全部否定 就有公開的意義 11/11 14:57
96F：→ wingzero2009:反對派想表達什麼其實那天開會的時候你們也都說過了 11/11 14:57
97F：推 t60702:奇怪...不知道為啥那麼積極想讓全世界都知道亂數 11/11 14:58
98F：→ wingzero2009:而事實上想知道想理解的人比你們想像中還多很多 11/11 14:58
99F：→ wingzero2009:也很少人認為大家會因此就放棄玩PM 11/11 14:59
100F：→ heerodream:你的"多"還是"少" 根據哪裡來的.. 11/11 15:00
101F：→ porygonz:→ wingzero2009:反對人數佔大多數的話 最後就不會公開 11/11 15:00
102F：→ porygonz:選擇在大家 11/10 22:59 11/11 15:01
103F：→ wingzero2009:喔? 民意不就是你們現在看到的?選1的人也不在少數喔 11/11 15:01
104F：→ porygonz:請問這段話 是代表白你自打嘴巴嗎? 11/11 15:01
105F：→ heerodream:→ wingzero2009:也很少人認為大家會因此就放棄玩PM??? 11/11 15:02
106F：→ porygonz:喔喔喔 可是選1的人好像不是最多的耶 11/11 15:02
107F：→ wingzero2009:為啥一定要是最多的?有不少人想知道才是重點 11/11 15:03
108F：→ wingzero2009:所以我才說你們是為了反對而反對 11/11 15:04
109F：→ porygonz:結果你又自打嘴巴了 當初說尊重多數說... 11/11 15:05
110F：→ cgjirachi:聽說日本的公開狀態類似2耶,不會隨意在各大討論板討論 11/11 15:05
111F：→ wingzero2009:嘛 多說無益 反正後續處理還要一點時間 11/11 15:05
112F：→ wingzero2009:想怎麼罵隨便你們囉w 11/11 15:06
113F：→ cgjirachi:所以你的一點時間是要多久？現在整個板面都是在討論這個 11/11 15:06
114F：→ porygonz:所以我才說你是為了支持而支持 11/11 15:06
115F：噓 cha122977:1 還有"非法"這詞不是你說了算 11/11 15:14
116F：噓 cha122977:還有能不能教學之類的要問這裡版主 也不是你說了算 11/11 15:20
117F：→ heerodream:只是一部分討論有人認為是非法的 樓上你在激動什麼... 11/11 15:21
118F：→ heerodream:從來也沒有我說的算的意思 11/11 15:21
119F：推 t60702:補血 11/11 15:22
120F：噓 cha122977:用投票制來說某東西非法是很奇怪的事情 11/11 15:22
121F：→ Michaelh06:0.0↗2 11/11 15:23
122F：推 cgjirachi:結果原PO選二,你眼睛還好嗎？ 11/11 15:23
123F：→ heerodream:你對"非法"這兩個字 很敏感的話 我修掉也是可以 11/11 15:23
124F：→ cha122977:再說那是正常遊戲產物...頂多說禁止用於對戰... 11/11 15:23
125F：推 t60702: 11/11 15:23
126F：→ cha122977:非法兩個字問題很大的 11/11 15:25
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/11 15:29)
127F：→ POKELJ:也很難禁止用於對戰吧xd 11/11 15:29
128F：→ cha122977:也是啦XD 不過這是雙方玩家自由心證的問題 11/11 15:30
129F：→ cha122977:其實我也不認為該禁止於對戰就是 因為是合理遊戲之產物 11/11 15:31
130F：→ AlecThunder:如果是在這裡投票的結果 跟巴哈等有什麼關係啊… 11/11 16:35
131F：→ AlecThunder:頂多也只是在這可以討論 不代表其他地方也有共識 11/11 16:36
132F：→ Milotic:巴哈的決定基本上還是由板務群開會的 11/11 16:48
133F：→ Milotic:頂多風氣會影響到決策的想法，但不代表絕對 11/11 16:48
134F：推 runemagic:2... 11/11 16:53
135F：推 younglu:我想說不反對不代表就很贊成 11/11 17:20
136F：→ younglu:原PO想寫教學文章貼在自己的網沒人管得了 11/11 17:23
137F：→ younglu:而且如果那麼做實際上就已經"公開"了 11/11 17:23
138F：→ younglu: 站 11/11 17:24
139F：→ younglu:但討論要看情況與地點，不是每個地方都適合討論這個 11/11 17:25
140F：→ younglu:如果寫了文章之後各地管理者與一般使用者仍不歡迎討論 11/11 17:29
141F：→ younglu:那實在不能說是封鎖消息，現在這種網路時代還有啥能封鎖的 11/11 17:30
142F：→ younglu:有興趣的人自然會做功課， 11/11 17:31
143F：→ younglu:但相信不是每個人都想看到板面上充斥這種話題 11/11 17:32
144F：→ younglu:當然啦，也有可能只是從問如何孵蛋較有效率，哪隻該留等等 11/11 17:34
145F：→ younglu:變成問誰能幫查裏ID，計算機哪裡找，有什麼好的時間點等等 11/11 17:35
146F：噓 wingzero2009:你去巴哈發一篇關於亂數調整的文看看會不會被砍掉 11/11 18:22
147F：→ wingzero2009:不能發也不能討論就叫做封鎖消息 11/11 18:22
148F：推 bbt6:2 然後覺得這種議題不應該只分成兩個選項來投票 11/11 18:34
149F：→ younglu:每個討論區的性質不同，如果那邊的板主認為不適合 11/11 18:52
150F：→ younglu:這消息還是可以在網路上以其他方式流傳啊 11/11 18:52
151F：→ younglu:不然亂數在日本也是被封鎖了 11/11 18:54
152F：→ younglu:你去攻略wiki或對戰考察wiki貼亂數看看會不會被砍 11/11 18:54
153F：推 surrogate:不過對戰考察wiki也蠻妙的，微調常是以5V做前提XD 11/11 20:18
154F：→ surrogate:看得懂但實際上難以做到啊= = 11/11 20:18
155F：→ Umbreon:攻略WIKI卻有破壞遊戲性BUG，認同BUG卻反對亂數又一個笑話 11/13 22:38
156F：→ Umbreon:況且WIKI長WIKI短的，二恰的P板怎麼就沒有人敢提 11/13 22:40
157F：→ Umbreon:說穿了就是調整派想打爆人，反對派不想被打爆 11/13 22:40
158F：→ Umbreon:兩邊戰到現在始終跳不出那個邏輯框框 11/13 22:42
159F：→ Umbreon:然後最好笑的，就是少部份有在用人拼命的不想讓這個公開 11/13 22:47
160F：→ Umbreon:原來調整派不過也是反對派那個樣子 11/13 22:48
161F：→ cgjirachi:攻略wiki有收錄bug資料主要是目的是讓人預防用的 11/16 21:42
162F：→ cgjirachi:或是讓人知道這是不是正常狀況,而不是認同bug 11/16 21:45
163F：→ Umbreon:望向DP的WIKI……破壞平衡的兩大BUG連詳細方法都打出來了 11/23 15:03
164F：→ Umbreon:該不會要說這是「預防」吧？大哥別鬧笑話了好嗎…… 11/23 15:05
165F：推 woieyufan:1.5 11/25 16:43
166F：→ gengar6307:wiki不就是可以共同編輯的系統嗎? 那亂數資料被反對派 11/30 05:38
167F：→ gengar6307:移除有何好舉例呢 wiki也不是官方代表 11/30 05:39