作者heerodream (我想当坏人)
看板PokeMon
标题Re: [讨论] 内容敏感 请做好心理准备DAD...
时间Fri Nov 11 10:45:08 2011
讨论串下来 可以得到几个结论
1.完全公开教学在各大讨论区(如巴哈PM板 PTT PM板、PGT留言板等)并且可以讨论如何乱数
2.不公开在讨论区 也不能讨论 要找自己去找 想教学自己放在自己的部落格
乱数产物不禁止 但请低调点 不要给他人压力
3.不公开在讨论区 也不能讨论 要找自己去找 想教学自己放在自己的部落格
乱数产物禁止 (用於对战或比赛或交换等交流)
4.完全不公开 并且禁止乱数产物出现
2是折衷 也最多人认同的吧
或者可以直接在推文就推要选哪一个吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.216.78
1F：→ heerodream:推2 11/11 10:45
2F：→ t6577823:2 11/11 10:48
※ 编辑: heerodream 来自: 140.113.216.78 (11/11 10:50)
3F：推 dark1530:2 11/11 10:51
4F：→ POKELJ:1，不要禁止就好，顺其自然，任其发展 11/11 10:52
5F：→ kibow:2 11/11 10:52
6F：推 dnucolulhhz:2 11/11 10:52
7F：→ POKELJ:老实说我觉得就算解禁了，也不见得会有多少人用 11/11 10:53
8F：→ cgjirachi:2 回小茂,这可不一定罗,说不定用的人很多 11/11 10:56
9F：→ t6577823:打断上面几位，这篇还是讨论原文主题为佳 11/11 11:17
10F：→ t6577823:要辩自己另开串辩比较好，这样会模糊原PO要问的 11/11 11:17
11F：→ gengar6307:喔喔 好 1 11/11 11:19
12F：→ Umbreon:5 完全公开，但是所有比赛全禁用 11/11 11:22
13F：→ Umbreon:又要公开又要公平，这样做两边都不会继续叫 11/11 11:24
14F：→ Umbreon:调整的开心的去调整，反对的也不会被调整打到连妈都不认得 11/11 11:26
15F：推 ellisnieh:楼上，前几篇有提过那是不可能的，乱数PM是游戏内产物， 11/11 11:42
16F：→ ellisnieh:是完全无法检定的…… 11/11 11:42
17F：推 ellisnieh:1.5：公开乱数的存在和背景知识，实行技术各自低调讨论 11/11 11:45
18F：→ ellisnieh: 虽然我觉得也不太可能就是了↑ 11/11 11:45
19F：推 brian5pig:2 11/11 11:52
20F：→ heerodream:希望各位投个选项 也给首PO参考 大部分人的选择 11/11 11:58
※ 编辑: heerodream 来自: 140.113.216.78 (11/11 12:01)
21F：→ heerodream:讨论 辩论的部分前面很多了 希望不要再推文又另开主题 11/11 12:07
22F：推 eric280:2 (虽然很想投3 不过该怎麽判断是个很大的问题) 11/11 12:13
23F：推 akane2005:1 11/11 12:33
24F：→ POKELJ:其实我觉得3跟4可以删掉...因为不太合理，也不太可能执行 11/11 13:16
25F：推 scotttomlee:6.公开与否无所谓，顺其自然就好(不想管它的意思?) 11/11 13:36
※ 编辑: heerodream 来自: 140.113.216.78 (11/11 13:40)
26F：推 RickyRubio09:1 11/11 13:42
27F：推 Marshmallow9:1 11/11 13:43
28F：→ BENLULU:1 (>_<) 11/11 13:47
29F：推 wangmytsai:2 11/11 13:48
30F：推 t60702:2 11/11 13:50
31F：推 wingzero2009:1.你这篇的选项除了一以外其他都是不公开吗? 11/11 14:06
32F：→ wingzero2009:就算要投票 选项也应该各半吧 2和3不是一样的意思 11/11 14:06
33F：→ wingzero2009:有没有完全公开 反对和不想研究的人不要去看的八卦 11/11 14:07
34F：→ wingzero2009:还有因为2也是你自己的期待所以选项的叙述特别完整 11/11 14:10
35F：→ wingzero2009:要选的话就 1开放讨论 和 2不开放讨论 就够了 11/11 14:12
36F：→ wingzero2009:就是因为现在是消息封锁不能讨论这一点才发这篇的 11/11 14:15
37F：→ heerodream:我有说过 是综合大家讨论整理出来的 11/11 14:17
38F：→ heerodream:你认为还缺什麽选项就补上阿 11/11 14:17
39F：→ heerodream:1是公开 2 3是折衷 是4否定 11/11 14:18
40F：→ wingzero2009:既然如此公开後不想使用乱数的玩家不要去研究和讨论 11/11 14:18
41F：→ wingzero2009:这样不就结了? 凭什麽自己不想用就禁止他人讨论? 11/11 14:19
42F：→ heerodream:如果像你所说的只有1跟2 那就不会吵那麽多篇了 11/11 14:20
43F：→ heerodream:你现在不就是又要重复前几篇讨论的东西吗? 11/11 14:21
44F：→ heerodream:战了老半天没一个共识 那用多数决总可以吧? 11/11 14:22
45F：→ wingzero2009:你所谓的折衷是在禁止讨论和不公开的情况下折衷 11/11 14:23
46F：→ wingzero2009:这样就跟否定是差不多的了 11/11 14:23
47F：→ wingzero2009:後面没有人在战吧?而且有很多回应是希望公开或无所谓 11/11 14:24
48F：→ heerodream:是不是否定也是你认定的...你并不知道大多数人想要哪个 11/11 14:25
49F：推 t60702:也有很多回应是希望不公开 11/11 14:25
50F：→ heerodream:若真想公开 就会选1 11/11 14:25
51F：→ wingzero2009:今天不是全部的人都否定 也有不少玩家是想研究讨论 11/11 14:25
52F：→ heerodream:选1的人数多的话，那麽其他选2 3 4的也要尊重他们 11/11 14:26
53F：→ wingzero2009:所以对我而言结论早就出来了 11/11 14:26
54F：→ heerodream:反过来也是 11/11 14:26
55F：→ heerodream:你的结论是什麽? 无视2 3 4的人吗? 11/11 14:26
56F：→ wingzero2009:相关的资料和连结之後会发表 不想看得不要点 就这样 11/11 14:27
57F：→ wingzero2009:那你的结论就是无视1的人罗? 11/11 14:29
58F：推 t60702:简单说楼上开大绝 无视234的玩家 11/11 14:29
59F：→ heerodream:你的结论就是:只做自己想做的 11/11 14:30
60F：→ heerodream:我并没有要做什麽 只是多数人中的一个意见 11/11 14:30
61F：→ heerodream:如果投1的人很多 我也会尊重这个结果 11/11 14:31
62F：→ wingzero2009:这感觉就像在说:我不想用厨兽 所以大家都不准用 11/11 14:32
63F：→ POKELJ:不管怎麽说，我想将资讯公开都是个人的自由 11/11 14:32
64F：推 winzero741:我很期待之後的公布 11/11 14:32
65F：→ heerodream:那你当初发这个讨论到底意义在哪?不是看大众观感吗? 11/11 14:33
66F：→ heerodream:反面意见通通无视 只看符合自己的意见 11/11 14:34
67F：→ winzero741:我觉得要学的是面对 而不是逃避 11/11 14:34
68F：→ wingzero2009:事实上我原本也可以完全不跟PGT和巴哈讨论就发布这篇 11/11 14:34
69F：→ wingzero2009:而那天跟你们讨论的结果就是 先发一篇後看後续情况 11/11 14:35
70F：→ wingzero2009:对巴哈的小美而言这也算是试水温的地方吧? 11/11 14:36
71F：→ heerodream: wingzero2009:反对人数占大多数的话 最後就不会公开 11/11 14:36
72F：→ heerodream:讨论了老半天你只是在「安内攘外」吧 结果还是一意孤行 11/11 14:37
73F：→ wingzero2009:我想成果应该超乎他的期待吧?看昨天他那麽积极的推文 11/11 14:38
74F：→ wingzero2009:你这篇才是让我觉得像被逼急了要大家赶快投票做决定 11/11 14:40
75F：→ wingzero2009:急什麽?才过两天而已...根本还有很多人还没看到吧 11/11 14:41
76F：→ cgjirachi:现在整个板面都被这个话题给霸占了,所以还要讨论多久? 11/11 14:42
77F：→ heerodream:逼急? 算了 你要怎麽做随便你吧... 11/11 14:43
78F：→ heerodream:反正别人说什麽你都听不进去 11/11 14:43
79F：→ heerodream:讨论的东西已经在重复loop了 11/11 14:44
80F：→ wingzero2009:正是因为支持者比想像中还要多所以才要公布啊 11/11 14:45
81F：→ wingzero2009:琲熊祭蚰u有公开和不公开而已 有人想知道我就告诉他 11/11 14:46
82F：→ wingzero2009:上面那行...是打出什麽鬼东西出来了囧rz 11/11 14:49
83F：推 cgjirachi:不用投票决定的话,是打算讨论多久?这根本没有正确答案 11/11 14:50
84F：→ wingzero2009:嘛 这边还要做一下文章编辑还有联络有写过文章的玩家 11/11 14:51
85F：→ cgjirachi:这样不就等於没完没了? 11/11 14:51
86F：推 porygonz:2 所以综和白的推文 就是直接无视大家的投票 直接强 11/11 14:52
87F：→ wingzero2009:既然没有正确答案那就连投票都不必了 11/11 14:52
88F：→ porygonz:行公布 即使民意不是如此? 11/11 14:52
89F：→ wingzero2009:反正文发布後要被人讨厌要黑也只有黑我一人 11/11 14:52
90F：→ POKELJ:我真的觉得直接公布就好,游戏而已,竟然还有资讯被禁止公开 11/11 14:53
91F：→ wingzero2009:什麽叫做强行公布? 不想看不要看就好 11/11 14:53
92F：→ POKELJ:真的觉得很怪很无聊~"~ 11/11 14:54
93F：→ cgjirachi:我想请问不用投票,你是打算怎麽决定要不要公开？ 11/11 14:55
94F：→ porygonz:所以当初不管民意怎样 你根本只想强行公布 是这样吗? 11/11 14:56
95F：→ wingzero2009:有想知道的人、回应也不是全部否定 就有公开的意义 11/11 14:57
96F：→ wingzero2009:反对派想表达什麽其实那天开会的时候你们也都说过了 11/11 14:57
97F：推 t60702:奇怪...不知道为啥那麽积极想让全世界都知道乱数 11/11 14:58
98F：→ wingzero2009:而事实上想知道想理解的人比你们想像中还多很多 11/11 14:58
99F：→ wingzero2009:也很少人认为大家会因此就放弃玩PM 11/11 14:59
100F：→ heerodream:你的"多"还是"少" 根据哪里来的.. 11/11 15:00
101F：→ porygonz:→ wingzero2009:反对人数占大多数的话 最後就不会公开 11/11 15:00
102F：→ porygonz:选择在大家 11/10 22:59 11/11 15:01
103F：→ wingzero2009:喔? 民意不就是你们现在看到的?选1的人也不在少数喔 11/11 15:01
104F：→ porygonz:请问这段话 是代表白你自打嘴巴吗? 11/11 15:01
105F：→ heerodream:→ wingzero2009:也很少人认为大家会因此就放弃玩PM??? 11/11 15:02
106F：→ porygonz:喔喔喔 可是选1的人好像不是最多的耶 11/11 15:02
107F：→ wingzero2009:为啥一定要是最多的?有不少人想知道才是重点 11/11 15:03
108F：→ wingzero2009:所以我才说你们是为了反对而反对 11/11 15:04
109F：→ porygonz:结果你又自打嘴巴了 当初说尊重多数说... 11/11 15:05
110F：→ cgjirachi:听说日本的公开状态类似2耶,不会随意在各大讨论板讨论 11/11 15:05
111F：→ wingzero2009:嘛 多说无益 反正後续处理还要一点时间 11/11 15:05
112F：→ wingzero2009:想怎麽骂随便你们罗w 11/11 15:06
113F：→ cgjirachi:所以你的一点时间是要多久？现在整个板面都是在讨论这个 11/11 15:06
114F：→ porygonz:所以我才说你是为了支持而支持 11/11 15:06
115F：嘘 cha122977:1 还有"非法"这词不是你说了算 11/11 15:14
116F：嘘 cha122977:还有能不能教学之类的要问这里版主 也不是你说了算 11/11 15:20
117F：→ heerodream:只是一部分讨论有人认为是非法的 楼上你在激动什麽... 11/11 15:21
118F：→ heerodream:从来也没有我说的算的意思 11/11 15:21
119F：推 t60702:补血 11/11 15:22
120F：嘘 cha122977:用投票制来说某东西非法是很奇怪的事情 11/11 15:22
121F：→ Michaelh06:0.0↗2 11/11 15:23
122F：推 cgjirachi:结果原PO选二,你眼睛还好吗？ 11/11 15:23
123F：→ heerodream:你对"非法"这两个字 很敏感的话 我修掉也是可以 11/11 15:23
124F：→ cha122977:再说那是正常游戏产物...顶多说禁止用於对战... 11/11 15:23
125F：推 t60702: 11/11 15:23
126F：→ cha122977:非法两个字问题很大的 11/11 15:25
※ 编辑: heerodream 来自: 140.113.216.78 (11/11 15:29)
127F：→ POKELJ:也很难禁止用於对战吧xd 11/11 15:29
128F：→ cha122977:也是啦XD 不过这是双方玩家自由心证的问题 11/11 15:30
129F：→ cha122977:其实我也不认为该禁止於对战就是 因为是合理游戏之产物 11/11 15:31
130F：→ AlecThunder:如果是在这里投票的结果 跟巴哈等有什麽关系啊… 11/11 16:35
131F：→ AlecThunder:顶多也只是在这可以讨论 不代表其他地方也有共识 11/11 16:36
132F：→ Milotic:巴哈的决定基本上还是由板务群开会的 11/11 16:48
133F：→ Milotic:顶多风气会影响到决策的想法，但不代表绝对 11/11 16:48
134F：推 runemagic:2... 11/11 16:53
135F：推 younglu:我想说不反对不代表就很赞成 11/11 17:20
136F：→ younglu:原PO想写教学文章贴在自己的网没人管得了 11/11 17:23
137F：→ younglu:而且如果那麽做实际上就已经"公开"了 11/11 17:23
138F：→ younglu: 站 11/11 17:24
139F：→ younglu:但讨论要看情况与地点，不是每个地方都适合讨论这个 11/11 17:25
140F：→ younglu:如果写了文章之後各地管理者与一般使用者仍不欢迎讨论 11/11 17:29
141F：→ younglu:那实在不能说是封锁消息，现在这种网路时代还有啥能封锁的 11/11 17:30
142F：→ younglu:有兴趣的人自然会做功课， 11/11 17:31
143F：→ younglu:但相信不是每个人都想看到板面上充斥这种话题 11/11 17:32
144F：→ younglu:当然啦，也有可能只是从问如何孵蛋较有效率，哪只该留等等 11/11 17:34
145F：→ younglu:变成问谁能帮查里ID，计算机哪里找，有什麽好的时间点等等 11/11 17:35
146F：嘘 wingzero2009:你去巴哈发一篇关於乱数调整的文看看会不会被砍掉 11/11 18:22
147F：→ wingzero2009:不能发也不能讨论就叫做封锁消息 11/11 18:22
148F：推 bbt6:2 然後觉得这种议题不应该只分成两个选项来投票 11/11 18:34
149F：→ younglu:每个讨论区的性质不同，如果那边的板主认为不适合 11/11 18:52
150F：→ younglu:这消息还是可以在网路上以其他方式流传啊 11/11 18:52
151F：→ younglu:不然乱数在日本也是被封锁了 11/11 18:54
152F：→ younglu:你去攻略wiki或对战考察wiki贴乱数看看会不会被砍 11/11 18:54
153F：推 surrogate:不过对战考察wiki也蛮妙的，微调常是以5V做前提XD 11/11 20:18
154F：→ surrogate:看得懂但实际上难以做到啊= = 11/11 20:18
155F：→ Umbreon:攻略WIKI却有破坏游戏性BUG，认同BUG却反对乱数又一个笑话 11/13 22:38
156F：→ Umbreon:况且WIKI长WIKI短的，二恰的P板怎麽就没有人敢提 11/13 22:40
157F：→ Umbreon:说穿了就是调整派想打爆人，反对派不想被打爆 11/13 22:40
158F：→ Umbreon:两边战到现在始终跳不出那个逻辑框框 11/13 22:42
159F：→ Umbreon:然後最好笑的，就是少部份有在用人拼命的不想让这个公开 11/13 22:47
160F：→ Umbreon:原来调整派不过也是反对派那个样子 11/13 22:48
161F：→ cgjirachi:攻略wiki有收录bug资料主要是目的是让人预防用的 11/16 21:42
162F：→ cgjirachi:或是让人知道这是不是正常状况,而不是认同bug 11/16 21:45
163F：→ Umbreon:望向DP的WIKI……破坏平衡的两大BUG连详细方法都打出来了 11/23 15:03
164F：→ Umbreon:该不会要说这是「预防」吧？大哥别闹笑话了好吗…… 11/23 15:05
165F：推 woieyufan:1.5 11/25 16:43
166F：→ gengar6307:wiki不就是可以共同编辑的系统吗? 那乱数资料被反对派 11/30 05:38
167F：→ gengar6307:移除有何好举例呢 wiki也不是官方代表 11/30 05:39