作者heerodream (我想當壞人)
看板PokeMon
標題Re: [討論] 內容敏感 請做好心理準備DAD...
時間Thu Nov 10 23:06:07 2011
姑且不論 亂數是否合法
純粹就風氣來說
公開在PTT 巴哈等PM玩家聚集的討論區教學
勢必會造成風氣改變
依據玩家類型 可分成以下幾種
1.對戰超過一年:過去不會用的 現在變成一個趨勢 >>順便也跟著用
2.對戰超過一年:一直以來不屑用的>>a.跟著一起用
b.不爽玩>>退出
c.堅持繼續不用 >>有一天變成異類>>要退出嗎?
3.對戰未滿一年:新加入的遇到亂數 >>a.千辛萬苦學起來了
b.這是三小 那麼複雜 懶的玩了>>退出
4.對戰超過一年:原本就會的也想用的 >>終於可以浮上檯面光明正大的用了
5.對戰超過一年:原本不會但是會改的>>跟著學會亂數知識 "改出"的6V推說是亂數產就好
6.不對戰 純蒐集:不爽學 >> 大家都會 自己的蒐藏越來越多 "蒐藏"個屁 >>退出
7.不對戰 純蒐集:跟著學 >> 搞出一堆高級"蒐藏品" >>目標提早達成 >>退出
8.不對戰 純生蛋:不爽學 >> 繼續生 >>無意義 >>退出
9.不對戰 純生蛋:跟著學 >> 生蛋要幹嘛? >>越玩越無意義 >>退出
以上...你會是哪一種?
遊戲環境是利大於弊?還是弊大於利?
還是你根本不在乎 不與人交流 自己玩自己的?
從來都沒有封鎖亂數這個知識 Google 很好查
但為什麼一定要去助長風氣
助長一個「學會亂數 是這遊戲與人交流時 才能"公平"」 的風氣
這種環境 會比現在的好嗎? 玩家還會留下那麼多嗎?
第一篇文 提到的"所有人"知的權力 如果大似教學在討論區 這不就是在助長風氣嗎?
我不希望 「會亂數才是公平」是這款遊戲與人交流的風氣
想學的 就自己去查
不想學的 也無傷大雅 至少現在這不是風氣
若將來形成了 「會亂數才是公平」的風氣
「那不學是不是就成為異類了?都爛蛋種 敢拿出來換?
爛蛋種會不會覺得在對戰上不公平?」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.216.78
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/10 23:09)
※ 編輯: heerodream 來自: 140.113.216.78 (11/10 23:11)
1F：推 HiNugundam:10.對戰超過一年:過去不會用->看一下怎用->還是不用 11/10 23:11
2F：→ heerodream:時間久了會變2.a還是2.c? 11/10 23:13
3F：→ fyxt:11.不對戰 純好玩:沒興趣→繼續享受劇情 只要玩得爽就好 11/10 23:22
4F：→ cha122977:講的好像最後一定會所有人都非用不可似的 11/10 23:23
5F：→ heerodream:不與人交流型的 亂數公不公開本來就對他們沒差 11/10 23:23
6F：→ heerodream:那麼請給個 在這風氣下不用的理由 11/10 23:25
7F：→ POKELJ:不過我覺得有人硬是要助長風氣的話...似乎也不能說他有錯 11/10 23:26
8F：→ younglu:不對戰 純蒐集:有所了解但不爽用＞照樣玩自己的 11/10 23:26
9F：→ younglu:我會與其他玩家包括日本玩家交換，不是完全不與人交流 11/10 23:27
10F：→ younglu:不用的理由只有一個：不好玩 11/10 23:27
11F：→ Milotic:我是2.D，喜歡用中個體玩怪戰術打特高個體玩家 XD 11/10 23:41
12F：→ cha122977:其實很多人都知道 但也未必用 11/10 23:44
13F：→ cha122977:戰術才是重點 11/10 23:44
14F：推 HiNugundam:XD 我目前的三打隊伍也沒廚獸，打敗神獸對伍只能說爽! 11/10 23:45
15F：→ Milotic:以下用個對戰影片來說明我的想法（轟 11/10 23:45
17F：→ HiNugundam:(然後對方就中切了....嘖嘖) 11/10 23:45
18F：→ Milotic:說真的，我認為個體超過一定程度後 11/10 23:46
19F：→ cha122977:就像比賽開放用神獸 還是不少人沒用一樣的道理 11/10 23:46
20F：→ Milotic:再增加下去，提高的邊際效用非常有限 11/10 23:46
21F：→ Milotic:戰術巧思跟準確的先讀，才是致勝關鍵 11/10 23:47
22F：→ Milotic:有一定程度的中高個體，就足以有打爆超個體隊伍的敲門磚了 11/10 23:47
23F：→ heerodream:未必用是現在... 因為現在沒形成風氣 11/10 23:47
24F：→ heerodream:現在是不用的人多 所以用的人被視為不公平 11/10 23:48
25F：→ heerodream:反過來就是 用的人多 不用的人覺得不公平 11/10 23:48
26F：→ heerodream:台灣不像日本那樣 至少還保有 一些蛋種的稀有性 11/10 23:49
27F：→ heerodream:風氣如果改變 玩家能玩的東西就變少了 11/10 23:50
28F：→ heerodream:稀有難產的東西也不在稀有了...還是有人玩 繼續玩 11/10 23:51
29F：→ heerodream:但也會有人不玩 不想玩 或是很快膩了 11/10 23:52
30F：→ Milotic:以風氣論，我覺得有個更重要的點...台灣民間對戰限制太多 11/10 23:52
31F：→ heerodream:講到限制又扯到規則 其他東西了...這就扯遠了 11/10 23:53
32F：→ wingzero2009:照你的說法 我是c.異類囉? 但我不覺得我會退出 11/10 23:54
33F：→ heerodream:現在的風氣不敢說很好.但不希望之後是讓人減少的變差 11/10 23:54
34F：→ wingzero2009:每片都999:59的廢人紀錄正是我的驕傲啊!! 11/10 23:55
35F：→ wingzero2009:跟我一樣的人也不在少數啊!!! 11/10 23:55
36F：→ heerodream:你堅持不用 那很好阿...但你在做的是改變大環境的事 11/10 23:56
37F：→ heerodream:也請想想其他玩家 11/10 23:56
38F：推 wingzero2009:為啥小美要在這裡宣傳自己的對戰影片DxD 11/11 00:00
39F：→ wingzero2009:還有昇哥 不是每個人都會喜歡跟著潮流跟風氣走 11/11 00:00
40F：→ heerodream:1,3,4,5,6,7,8,9類的玩家 也請考慮一下他們 11/11 00:02
41F：→ Milotic:因為那個影片，就是我想表達的概念具象化～ XD 11/11 00:20
42F：→ cha122977:大環境又不是你講了算(呵欠 11/11 00:26
43F：推 scotttomlee:等等!! 不對戰的人有不對戰的玩法，為啥要退出啊? 11/11 00:29
44F：→ scotttomlee:若不對戰的玩家如原PO那樣說的話早在個體值就不玩了 11/11 00:30
45F：→ scotttomlee:對大多數一般玩家來說 這東西和努力值一樣沒影響... 11/11 00:31
46F：→ scotttomlee:就算有影響可能也只是單純看到別人PM很強而不爽而已 11/11 00:32
47F：推 HiNugundam:且看下次台日交流賽...台灣隊的PM是否會有所改變... 11/11 00:33
48F：→ cha122977:看下次多久囉 裏ID要弄好也要點時間- - 11/11 00:35
49F：→ heerodream:重心還是放在怎麼多辦些台日交流的活動吧 11/11 00:46
50F：→ Milotic:台灣玩家自己內部要先改變才是要先做的吧... 11/11 00:49
51F：→ heerodream:scot 你可以在仔細想一下 亂數的影響嗎?他改變的是機率 11/11 00:50
52F：→ cha122977:M大覺得哪裡需要改變呢~ 11/11 00:50
53F：→ Milotic:我覺得在於台灣習慣上的戰術限制很多 11/11 00:51
54F：→ Milotic:比方經常禁用黑洞，有些比賽禁用580神獸 11/11 00:51
55F：→ heerodream:不對戰的 主要玩的是什麼?交換?生蛋?色違?搜集? 11/11 00:51
56F：→ Milotic:WCS可以限制使用數量的680類更是完全不可用 11/11 00:51
57F：→ Milotic:如果說是以WCS那種限制法去打，把所謂的限制器拿掉 11/11 00:52
58F：→ Milotic:開始會遇到很誇張很強的對手，慢慢的實力會養上來 11/11 00:52
59F：→ heerodream:是阿 討論規則差異 都比亂數公開來的有意義多了 11/11 00:52
60F：→ Milotic:我覺得問題癥結就是出在這裡 11/11 00:53
61F：→ Milotic:如果可以，也許下次我就從巴哈季賽開始修規則 11/11 00:54
62F：→ t6577823:要和日本接軌，適應規則遠比亂數重要 11/11 00:54
63F：→ cha122977:那妳覺得為什麼不改呢XD 11/11 00:54
64F：→ t6577823:希望規則完全比照 Flat Rule，雙睡那些不是不能防 11/11 00:54
65F：→ Milotic:不改的一個原因是規則多數決 XD 11/11 00:54
66F：→ Milotic:那個規則好像完全不能出680系的？ 11/11 00:55
67F：→ Milotic:如果可以，其實我希望可以比照之前的WCS 11/11 00:55
68F：→ Milotic:一隊有固定配額的數量 11/11 00:55
69F：→ cha122977:可見台灣玩家不喜歡新的"官方"規則嘛= 3= 11/11 00:56
70F：→ Milotic:當面對祈雨隊，要對抗的不是牛蛙而是蓋歐卡時 11/11 00:56
71F：→ Milotic:我相信可以激發出一些奇妙的新潛能 11/11 00:56
72F：→ Milotic:「不喜歡官方規則」，就是癥結點 11/11 00:57
73F：→ Milotic:就算自己不用這種PM，也要練就對抗這種PM的能力 11/11 00:57
74F：→ Milotic:但如果全部人都不出這種，哪來的訓練機會呢？ 11/11 00:58
75F：→ Milotic:我自己私下對戰有時候會拿680系，也是想做這種實驗 11/11 00:58
76F：→ cha122977:你覺得為什麼不喜歡官方規則呢- -? 11/11 01:00
77F：→ Milotic:官方規則有個缺點，就是人人都會打得非常凶悍 11/11 01:01
78F：→ POKELJ:規則我覺得其實沒差耶...換規則本來就像換環境一樣 11/11 01:01
79F：→ POKELJ:一個規則就一個環境，不同規則本來就不應該拿來比較 11/11 01:02
80F：→ cha122977:換規則可能導致整個隊伍配招和組成大改 幾乎要重練整隊 11/11 01:03
81F：推 brian5pig:真的...像美國現在禁雷神跟地鼠，雨隊跟沙隊強攻就哭了 11/11 01:05
82F：→ wingzero2009:其實官方...沒有換規則吧? 一直以來都沒禁雙睡啊 囧 11/11 03:08
83F：→ wingzero2009:還有580傳說也一直都沒禁 就像小美說的 適應比較重 11/11 03:09
84F：→ wingzero2009:因此若你能適應你的對手都是6V色違的情況 11/11 03:10
85F：→ wingzero2009:那麼你就不會在乎他是不是亂數產物了 11/11 03:10
86F：→ wingzero2009:這就是公開的原因 消息封鎖只會讓多數玩家無法適應 11/11 03:11
87F：推 dnucolulhhz:我是另一種玩家 喜歡生蛋跟別人分享 雖然會生一些個體 11/11 08:21
88F：→ dnucolulhhz:優秀的PM 但基本上都不是用在與玩家對戰 11/11 08:22
89F：→ dnucolulhhz:說起來好像比較像第8項 XD 11/11 08:23
90F：→ dnucolulhhz:不過倒不會因為這樣退出 只是可能失去跟別人交流的樂 11/11 08:24
91F：→ dnucolulhhz:趣 11/11 08:24
92F：→ cha122977:樓上可以和不用的人交流阿@@(用的人也不需要跟你交流) 11/11 15:16
93F：→ Milotic:樓上那後面應該改成「不一定要」會比較禮貌一點 @_@ 11/11 16:08
94F：→ younglu:有在用的人的確是不需要與土法煉鋼頂多34V的人交換沒錯呀 11/11 17:37
95F：→ younglu:至於單方向放流是另一回事 11/11 17:37
96F：→ cha122977:dn大抱歉 我只是講話比較直 我想你懂我意思... 11/11 19:41
97F：→ gengar6307:你的選項怎麼都是退出的BAD END PM有這麼不耐玩嗎@@ 11/11 20:19