作者proundof (為了生存 我要活下去)
看板PlayStation
標題[閒聊] 請問關於這些格鬥 怎麼都紅不起來呢？
時間Sun Sep 13 21:05:35 2026
最近的2XKO英雄聯盟等，還有剛發售的漫威鬥魂怎麼台灣都紅不太
起來呢？ 其中英雄聯盟好像雷聲大雨點小，好可惜啊，是這些遊戲不好玩嗎？
英雄聯盟這格鬥好像停止DLC了，可惜了。
格鬥遊戲其實還有一定程度的支持者啊，快打旋風就是每年辦比賽啊。
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1F：推 kmkr122719: 格鬥遊戲本來就是小眾,快打旋風那是特例,整個格鬥遊戲 09/13 21:16
2F：→ kmkr122719: 界也就只有快打可以紅成這樣,不過如果你把格鬥遊戲標 09/13 21:17
3F：→ kmkr122719: 準放寬,是有個更紅的任天堂明星大亂鬥,不過大亂鬥很紅 09/13 21:17
4F：→ kmkr122719: 有個很大原因是賣IP啦 09/13 21:18
5F：推 ddora: 沒去打沙灘排球 09/13 21:20
6F：推 rascalkun: 鬥魂有連線問題 09/13 21:21
7F：推 hitsukix: FTG要深實在太難了，願意投入的現代人太少了 09/13 21:29
8F：→ proundof: 幾乎沒看到有人討論漫威鬥魂 09/13 21:29
9F：推 hitsukix: 我自己首發買了GGXX和SF6想好好練，但實在太懶了 09/13 21:33
10F：推 bust222: 常玩SF6遇到中國國旗的就知道格鬥遊戲其實可以不用練(?) 09/13 21:49
11F：→ bust222: 只是這樣玩FTG就沒意思了 還不如玩單機遊戲 09/13 21:50
12F：推 cooxander: 你可以先想一下你自己玩不玩啊 09/13 21:54
13F：→ royalroad: 因為用看的比自己玩更好玩 09/13 21:57
14F：→ a70311520: 痛苦太多快樂太少啊 而且不能怪隊友XD 09/13 22:22
15F：推 kme6833291: 苦難太多，快樂太少 09/13 23:17
16F：推 BJshow: 好看不好玩 就跟RTS遊戲一樣 09/13 23:21
17F：推 goodga: 如果沒有車槍球，那肯定大紅 09/13 23:23
18F：→ maxsho: 快打是因為卡婊死忠粉夠多才紅吧。 09/13 23:24
19F：推 an138: 現在玩家都玻璃心誰跟你玩這種超級挫敗遊戲 跟RTS會沒落一 09/13 23:46
20F：→ an138: 樣。1VS1輸掉或被虐爆的挫折現在的玩家根本承受不住 09/13 23:46
21F：→ an138: 頂多像moba或fps這種5vs5輸掉還能怪隊友還會比較多人玩 09/13 23:48
22F：→ k62300: 不只是格鬥，射擊遊戲也是，這就是遊戲世代進展下的結果啊 09/13 23:49
23F：推 nisaliet: 要玩格鬥就是要認命永遠是小眾 大概只有快打能撐得上是 09/13 23:54
24F：→ nisaliet: 紅 09/13 23:54
25F：推 ronga: 格鬥遊戲跟即時戰略一樣要玩到精很難 而且初學者容易輸 09/14 00:08
26F：→ ronga: 一直輸了就更沒動力玩 09/14 00:08
27F：→ ronga: 團隊遊戲好處在於有大神可以cover你 輸了還能怪隊友XD 09/14 00:09
28F：推 Anthonypapa: 快打6卡普空辦比賽獎金非常高額也會吸引很多玩家來練 09/14 00:14
29F：→ Anthonypapa: 吧 09/14 00:14
30F：推 s511344: 你看台灣宇峻奧丁推出的 三國群英格鬥版….多少人知道 09/14 01:30
31F：推 lee28119: 格鬥遊戲如果沒辦法發展成組隊競技 那永遠無法成為頂流 09/14 01:34
32F：→ Kust: 快打有IP優勢 加上長年積累出來的老玩家 09/14 02:24
33F：→ diabolica: 沒有瑜伽球 09/14 02:54
34F：→ KaZeHuNter: LOL格鬥真的有認真推廣嗎 季中賽也沒印象看到宣傳 09/14 04:24
35F：→ tttxxx: 以前去外面玩大台的都寧願玩清版過關的遊戲 能玩比較久 09/14 06:23
36F：→ tttxxx: 格鬥遊戲一下就沒了 09/14 06:23
37F：推 sylviehsiang: 就算是快打二也不是我的童年 09/14 07:07
38F：→ sylviehsiang: 我也一樣只玩清版捲軸遊戲 09/14 07:07
39F：→ sylviehsiang: 你仔細回想招式表對於搖桿的描述方式是不是就是一個 09/14 07:07
40F：→ sylviehsiang: 門檻？ 09/14 07:07
41F：→ sylviehsiang: 升龍拳搖桿畫個Z字誰看得懂？ 09/14 07:07
42F：→ sylviehsiang: 我說7913不行嗎？ 09/14 07:07
43F：→ sylviehsiang: 以判定來說是626還是63236？ 09/14 07:07
44F：→ sylviehsiang: 什麼是取消？什麼是目押？ 09/14 07:07
45F：→ sylviehsiang: 什麼是預先輸入？什麼是超級取消？ 09/14 07:07
46F：→ sylviehsiang: 貼在機台上的招式表有教？ 09/14 07:07
47F：→ sylviehsiang: 光是普通摔就没教了 09/14 07:07
48F：→ sylviehsiang: 何況1P2P手感完全不同 09/14 07:07
49F：→ sylviehsiang: 預設左手用搖桿424就是蹩626就是順難怪有人要左右手 09/14 07:07
50F：→ sylviehsiang: 交換 09/14 07:07
51F：→ sylviehsiang: 更別說用十字鍵玩會破皮 09/14 07:07
52F：→ sylviehsiang: 這些問題到現在都没解決或甚至不該被解決 09/14 07:07
53F：→ sylviehsiang: 改成大亂鬥的輸入方式不就連原有的客群都得罪了？ 09/14 07:07
54F：→ sylviehsiang: 所以小眾是註定的 09/14 07:07
55F：→ sylviehsiang: 已經過了那個時代了 09/14 07:07
56F：推 johnli: 破皮大多是因為亂尻亂戳 09/14 07:14
57F：→ johnli: 搓 09/14 07:15
58F：推 alex0973: 格鬥遊戲學習成本太高 待你練到一定程度感受到對戰樂趣 09/14 07:45
59F：→ alex0973: 時所花的時間 不誇張 其他遊戲都已經可以30個白金了 09/14 07:46
60F：推 kawazakiz2: 現代模式也救不了嗎，那不是亂按就能打贏老手了 09/14 08:13
61F：→ shifa: 以前歐美還有個真人快打 但重啟之後聲量掉不少 09/14 08:34
62F：推 fireleo: 說大亂鬥紅起來是因為IP關係代表不太了解大亂鬥喔～ 09/14 08:36
63F：→ fireleo: 大亂鬥他操作容易上手，其次才是任天堂IP 09/14 08:37
64F：推 wolver: 格鬥本來就沒啥人玩了,還去搶這小餅 09/14 09:03
65F：→ shifa: 打架當成遊戲類型很直觀 但是玩法很不直觀 09/14 09:09
66F：→ kart07575: 不，格鬥就是小眾中的小眾。以能在stramdb能看到的玩 09/14 09:23
67F：→ kart07575: 家活躍人數為參考，快打6是斷檔的強。甚至可以說只有 09/14 09:23
68F：→ kart07575: 快打6紅過 09/14 09:23
69F：→ kart07575: 恐怕連卡普空上市前都沒用測到，快打6能這麼紅 09/14 09:24
70F：→ berserk: 時代不同了 09/14 09:29
71F：推 kawazakiz2: 快打5我不敢說，但快打3、4都是爆紅的吧 09/14 09:59
72F：→ kawazakiz2: 快打上市超過45年了，怎麼可能只有6紅而已 09/14 10:00
73F：→ kawazakiz2: 啊更正，快要40年才對 09/14 10:00
74F：推 EnosKP: 現代亂按贏老手是啥錯覺 立回跟套路就玩死你 09/14 10:01
75F：→ shifa: 快打2引起現象級效應累積第一代玩家 4代算復興 6代算出圈 09/14 10:06
76F：→ shifa: 6代這麼紅除了攻防系統前所未有的設計之外 各種外在因素 09/14 10:07
77F：→ shifa: 也有幫助 老人過去幾十年厚積薄發用YT 帶戰隊帶新入坑玩家 09/14 10:08
78F：→ shifa: 老人觀念也有改變 過去以大台店家為核心的競爭心態 到現在 09/14 10:09
79F：→ shifa: 比國際賽成績互相競爭 還有網路YT SNS 再來VT帶流量進來 09/14 10:10
80F：→ shifa: 有好的環境 有好的對戰平台 所以出現熱潮就也算水到渠成 09/14 10:11
81F：推 justeat: 快打3很冷 4代開始有網路對戰才又活過來 09/14 10:30
82F：→ justeat: 4 5 6一直紅下去 主要是沒對手吧 09/14 10:31
83F：→ gn00386614: 2XKO哪來的雷聲大 09/14 10:55
84F：推 joywo: SF6現代玩家Hope表示:啊有很難嗎? 09/14 11:10
85F：→ chi17: 3做完都快死了勉強撐出四來慢慢爬起來的 09/14 11:13
86F：推 m180: sf6會紅注音是不知火舞 很多人只玩她 09/14 11:24
87F：→ bbbing: 格鬥遊戲都太硬了QQ 09/14 11:27
88F：推 Umaibou: 餓狼也是老IP比賽獎金也多 熱度還是一樣炒不起來啊 09/14 11:51
89F：→ Umaibou: 快打5一開始也是評價爆死 是靠反覆更新和不離不棄的職業 09/14 11:54
90F：→ Umaibou: 玩家拉抬起來的 不過系統比較硬 所以一般玩家熱度不高 09/14 11:54
91F：→ Umaibou: 快打6的現代模式如果真那麼無敵 各大賽事和RANK早就都被 09/14 11:56
92F：→ Umaibou: 現代玩家霸榜了 不過在菜雞互啄的階段會覺得現代imba也是 09/14 11:56
93F：→ Umaibou: 很正常的事 09/14 11:56
94F：推 j3307002: 因為你外行練不起來就萬年銅牌 09/14 12:18
95F：推 mild7no1: 不知火舞是隔壁棚的，但隔壁棚其實已經倒了 09/14 13:09
96F：推 rascalkun: Kof 冷到沒人提到 09/14 13:18
97F：推 kcs58899: 時代的眼淚了 09/14 13:20
98F：推 kawazakiz2: 不知火舞和泰瑞有到快打6出差啊 09/14 13:23
99F：推 centaurjr: 小眾中的小眾要怎麼紅 09/14 13:34
100F：推 lolicat: 手把很難上手格鬥遊戲（一般人角度）你要每個玩格鬥的一 09/14 15:34
101F：→ lolicat: 般玩家為了一個遊戲去買大搖？好的大搖幾千不說 破萬都可 09/14 15:34
102F：→ lolicat: 能 更不用說連線費用 玩家上手程度 對戰的挫折感等等 格 09/14 15:34
103F：→ lolicat: 鬥要普及到一般人都願意投入先創造那個環境有可能嗎？我 09/14 15:34
104F：→ lolicat: 個人是覺得不可能 09/14 15:34
105F：推 CrazyLord: 快打6的爆紅基本上是奇蹟 其他IP 根本複製不來的 連日 09/14 15:48
106F：→ CrazyLord: 本那群格鬥老屁股都沒想過6代能這麼紅 漫威不確定是只 09/14 15:48
107F：→ CrazyLord: 有台灣還是整個東亞都連線問題 歐美那邊應該還行 2XKO 09/14 15:48
108F：→ CrazyLord: 則是Rito把所有能踩的雷點都踩一輪:大家在追求簡單好 09/14 15:48
109F：→ CrazyLord: 入門就你追求高難度操作 明明是LOL關聯IP卻完全沒運用 09/14 15:48
110F：→ CrazyLord: LOL這邊的資源幫忙宣傳 活像是Rito被LOL沖昏頭自我膨 09/14 15:48
111F：→ CrazyLord: 脹後的短視近利產品 09/14 15:48
112F：→ CrazyLord: 控制器的部分其實沒想像中大 歐美不少快打6選手都是直 09/14 15:50
113F：→ CrazyLord: 接拿著手把打的 手把還可以躲掉大部分線下賽大搖/hitb 09/14 15:50
114F：→ CrazyLord: ox玩家會碰到的硬體問題 09/14 15:50
115F：推 chemical0318: 快打紅我相信大部分是跟風及沾醬油玩家買的（我看 09/14 17:09
116F：→ chemical0318: 我朋友平常不碰格鬥遊戲也沒關注這圈子也買），但 09/14 17:09
117F：→ chemical0318: 核心玩家還是那些人並沒比較多 09/14 17:09
118F：→ asdfzx: 誰要搓搖桿花好幾倍時間練連招，然後還要被反應快高手電到 09/14 17:12
119F：→ asdfzx: 懷疑人生？格鬥遊戲註定小眾 09/14 17:12
120F：→ asdfzx: 快打就格鬥之山羊，紅並不是奇蹟，SNK能活著才是（石油） 09/14 17:35
121F：→ asdfzx: 奇蹟，SEGA想復興VR快打 拭目以待 09/14 17:35
122F：→ SPDY: 靠IP也沒用 寶可拳就做不起來 練就難又成本高 高消耗高挫敗 09/14 17:59
123F：→ h75311418: 感謝對戰大小姐有講過呀 09/14 18:04
127F：→ h75311418: 漫威鬥魂不是遊戲本身的問題是pc 最佳化跟連線回滾有 09/14 18:09
128F：→ h75311418: 問題但更新算快有修好，但一開始沒留住就難了，加上漫 09/14 18:09
129F：→ h75311418: 威台灣熟的電影認識的跟降世神通一樣都是歐美喜歡亞洲 09/14 18:09
130F：→ h75311418: 沒什麼人玩 09/14 18:09
131F：→ h75311418: 願意挑戰自己專研花時間練才能有樂趣 09/14 18:12
132F：推 SPDY: 在寶可拳 輸了的玩家會被所選的寶可夢角色鄙視呢... 09/14 18:19
133F：推 alex0973: 格鬥遊戲 你花100的時間和精力 得到的快樂只有8.7 輸了 09/14 18:50
134F：→ alex0973: 就是自己爛 就是自己糟糕 那個心理壓力跟挫折很巨大 玩 09/14 18:50
135F：→ alex0973: 遊戲開心很重要 與其玩的那麼辛苦那麼不爽 快樂的回報 09/14 18:50
136F：→ alex0973: 又超級低 不如去玩其他遊戲 格鬥遊戲的快樂報酬率也遠 09/14 18:50
137F：→ alex0973: 比大家口中的投資理財低很多 梅原有說過 這是一條看不 09/14 18:50
138F：→ alex0973: 到終點的路 無數次的失敗和挫折才得以前進 09/14 18:50
139F：推 greedycyan: 因為難，而且樂趣要靠自己技術提升 09/14 20:01
140F：推 chemical0318: 其實不是難的問題，是人比人氣死人的問題。因為只 09/14 20:25
141F：→ chemical0318: 打單機久了還是會無聊，真的鬼畜的最終boss設定比 09/14 20:25
142F：→ chemical0318: 魂還難上很多，但畢竟是電腦還是會被開發出外鄉人 09/14 20:25
143F：→ chemical0318: 打法。 09/14 20:25
144F：推 chemical0318: 而格鬥遊戲我覺得最大樂趣就是跟一群實力差不多的 09/14 20:30
145F：→ chemical0318: 對打，有來有往才會好玩。偶爾跟高手對打也算練經 09/14 20:30
146F：→ chemical0318: 驗。小弟有加入格鬥遊戲群，曾經跟高手打過，大概10 09/14 20:30
147F：→ chemical0318: -20場才贏一場。但也沒感到挫折，就學習對方的立回 09/14 20:30
148F：→ chemical0318: 、差合。 09/14 20:30
149F：→ chemical0318: 所以把玩魂系的心態用在格鬥遊戲上，就不會那麼挫 09/14 20:31
150F：→ chemical0318: 折 09/14 20:31
151F：推 cyp001: 格鬥遊戲要花很多時間練 現在的人比較沒耐心 09/14 21:25
152F：推 m180: 玩個遊戲要認真還要受挫 人生可以不用那麼苦 09/14 23:13
153F：→ m180: 你學英文都沒那麼認真了 09/14 23:13
154F：推 lolicat: 某樓上 那你就是那些小眾人群啊 打個遊戲10幾20場才贏一 09/14 23:44
155F：→ lolicat: 場然後告訴自己我有學到東西 至少我自己不會喜歡這樣玩遊 09/14 23:44
156F：→ lolicat: 戲就是了 09/14 23:44
157F：噓 m180: 我格鬥遊戲連輸10場就再不玩連線了 學個屁東西 有錢嗎 09/14 23:48
158F：→ m180: 遇到完全不讓的 反擊一拳的機會都沒 09/14 23:49
159F：→ m180: 我通常直接開罵對方作弊用巨集 09/14 23:49
160F：→ m180: 遇到故意讓的更生氣 演得太假 羞辱人 09/14 23:50
161F：→ m180: 玩格鬥沒在讓人的就是造成沒人玩的禍首 09/14 23:51
162F：→ m180: 真高手玩格鬥連線就算贏也要讓對方感覺很艱辛險勝 09/14 23:52
163F：→ h75311418: 怎麼那麽矛盾故意讓不行沒讓人又不行XD 09/15 00:26
164F：推 shinchen: 打個連線要演這麼多小劇場辛苦你了 還是去背單字吧 09/15 01:35
165F：→ alex0973: 快去學發音喔 根本就不懂格鬥遊戲 = = 09/15 07:39
166F：→ alex0973: 腦中能思考到的東西就這種水準了 09/15 07:44
167F：推 cyp001: 我自己以前也算重度格鬥迷 也有一定水準 但脫離一段時間後 09/15 08:41
168F：→ cyp001: 想再回去練完全跟不上了 現在SF6看也不知在玩什麼 09/15 08:42
169F：推 kawazakiz2: 如果ID沒認錯，很久以前玩快打4有遇到台灣選手 09/15 08:55
170F：→ kawazakiz2: 是有打進世界賽前幾名的那種等級 09/15 08:55
171F：→ kawazakiz2: 八成是在練招，總之那場我和他打到只差一滴血我就贏 09/15 08:56
172F：→ kawazakiz2: 打完他還傳私訊說我打得很棒之類的，那真的相當難忘 09/15 08:56
173F：→ kawazakiz2: 不過那訊息隨著PS3壞掉就不見了QQ 09/15 08:57
174F：推 CrazyLord: 上面有人完美示範為什麼不能怪隊友的遊戲不流行了 菜 09/15 10:00
175F：→ CrazyLord: 不自己多練還要求人讓 還是回去重背26個英文字母吧 09/15 10:00
176F：推 phix: 魂系就3d冒險格鬥啊 09/15 10:06
177F：推 m180: 讓人是一定要的共識 為了產業長久 但是演技要夠好 不能被對 09/15 10:07
178F：→ m180: 方發現 對方雖敗猶榮才行 09/15 10:07
179F：推 alexds: 格鬥遊戲已經非常多看不到續作了，月華劍士，獸人格鬥， 09/15 10:08
180F：→ alexds: 劍魂，毒蛇快打，豪血寺一族等一卡車 09/15 10:08
181F：→ m180: 我遇過有人把我壓著打 最後純防守讓我發招 當下倍覺受辱 09/15 10:09
182F：推 kawazakiz2: 菜就多練，人家沒有義務讓 09/15 10:26
183F：→ CrazyLord: 好了啦 菜就多練 輸不起就去跟小孩子坐同一桌 線下聚 09/15 10:50
184F：→ CrazyLord: 會打趣味的就算了一般天梯連線還要人家讓你 怎不說對 09/15 10:50
185F：→ CrazyLord: 手碰到你都該自動投降讓你上分 09/15 10:50
186F：推 ronga: 魂系跟格鬥遊戲還是有差吧 09/15 10:52
187F：→ kawazakiz2: 魂系跟格鬥一樣猜錯就一條血被帶走，魂系＝格鬥無誤 09/15 10:56
188F：→ royalroad: 魂系還可以背板，格鬥不行，前者就像駭客任務的電腦人 09/15 11:08
189F：→ royalroad: ，很強但有上限，受限於設定，後者對手是真人，每個人 09/15 11:08
190F：→ royalroad: 招式風格千變萬化，幾乎沒有上限，只能永無止盡的練下 09/15 11:08
191F：→ royalroad: 去.. 09/15 11:08
192F：推 cyp001: 讓人是去外面投錢的機台 第一回合贏第二回合要讓 09/15 11:11
193F：→ cyp001: 這樣大家可以多打一回合 但也僅限於熟識的人 非絕對 09/15 11:12
194F：→ cyp001: 那種在家裡連線的又不用投錢 沒有讓人的必要 09/15 11:12
195F：推 m180: 個人品行問題 沒什麼好說的 09/15 12:29
196F：推 selvester: 風格也沒有到千變萬化 有時候是騙招 然後連段熟練 09/15 12:41
197F：→ selvester: 到後面幾乎都是固定最大化連招 看比賽就好 09/15 12:41
198F：→ selvester: 打到宗師 你看別人打可以感覺到意識流重疊 09/15 12:42
199F：→ kawazakiz2: 弱成這樣，沒人讓你贏就生氣也沒什麼好說的 09/15 12:42
200F：推 selvester: VR快打有要出續作了 我感覺真不是時候 我甚至覺得 09/15 12:46
201F：→ selvester: 把格鬥設計好的 直接帶到rogue橫向捲軸合作破關 09/15 12:46
202F：→ selvester: 跟吞食天地和熱血系列 說不定能夠大賣 09/15 12:46
203F：推 kawazakiz2: VR快打續作我是打算只玩劇情，好奇新系統，對戰就算了 09/15 12:48
204F：→ selvester: 格鬥要考量網速 net code要下功夫 動作楨也要考量 09/15 12:48
205F：→ selvester: 吃力不討好 客群每年都在萎縮 09/15 12:48
206F：推 brightest: 中南美很紅啊 09/15 12:52
207F：→ royalroad: 因為豬皇很強 09/15 13:00
208F：推 a83a83cjcj: 因為新東陽只有一個 09/15 13:48
209F：推 yuyuliu: 高分少女:格鬥有很難嗎? 09/15 14:27
210F：→ j3307002: 我測快打五買大搖萬年銅牌發現自己不是料就放棄了 09/15 15:10
211F：→ leviathen: 技術門檻太高，手殘黨搓老半天發不出想要的招式 09/15 15:49
212F：→ j3307002: 應該是說做出招容易,但你那些預讀連招很難做出來 09/15 16:18
213F：推 kawazakiz2: 那只能練啦，以前也是五塊十塊學費慢慢繳才練出來的 09/15 16:23
214F：推 Lizus: 格鬥遊戲還有一點 官方一個patch 你練半天的習慣可能就要改 09/16 01:57
215F：推 centaurjr: 連輸20場不是你想不想打的問題,贏的也不會想跟你玩 09/16 10:36
216F：→ centaurjr: 所以這類遊戲設計本身就有問題XD 09/16 10:37
217F：→ centaurjr: 贏同一個菜雞20場有啥好玩的 09/16 10:37
218F：推 JoJonium: 我一直以為大亂鬥不是格鬥遊戲是派對遊戲（炸） 09/16 10:39
219F：噓 m180: 是…被不同人連贏20場 09/16 11:19
220F：→ h75311418: 阿你講的其他競技遊戲一樣有呀= = 09/16 12:51
221F：推 forfunkuodon: 誰沒事想被虐，以前電動間跟全球連線強度差太多 09/16 13:41
222F：推 chemical0318: 所以我才說是心態的問題，不要說格鬥遊戲，其他競 09/16 13:42
223F：→ chemical0318: 技遊戲也是，甚至現實生活學業工作經濟。差在可不可 09/16 13:42
224F：→ chemical0318: 以怪隊友XD但格鬥的確是小眾市場 09/16 13:42
225F：推 shwzu: 我也曾經覺得快打6應該玩一個月就棄坑，因為我不算是有耐 09/16 16:21
226F：→ shwzu: 性且也不喜歡輸的感覺，結果打到現在也好幾隻大師了，雖然 09/16 16:21
227F：→ shwzu: 是低分段大師XD 如果覺得有興趣還是推薦玩玩看，不用預設 09/16 16:21
228F：→ shwzu: 自己沒耐性或不想輸，說不定你在格鬥遊戲不是這樣的個性只 09/16 16:21
229F：→ shwzu: 是你不知道XD 09/16 16:21