作者PTTJCY (胖豬)
看板PlayStation
標題Re: [閒聊] 談談死亡擱淺二與GOTY
時間Sun Jul 13 08:04:13 2025
我覺得有沒有「創新」才是重點
DS2這類續作基本都沿用前作架構，沒什麼突破
過去被提名的地平線2、新戰神北歐篇2、RDR2等都是類似
而且這個「創新」不見得是每個設計都前所未見
大多都是過去已有的設計用沒人想過的方式重新組合並獲得成功
你瞧不起的隻狼可是開創了一種新的格擋類遊戲，浪人崛起、卡贊、33等都都是受它影響
法環則是首個類魂開放世界
33則是在已經很成熟的傳統回合制RPG中結合瑪利歐RPG和隻狼後創造出新的玩法
至於DS2，它跟前作比起來有多什麼不得了的革新嗎？
還是因為多了單軌列車對你來說就是不得了、遊戲界前所未有的超重大突破？
況且跟隻狼不同，DS這種送貨玩法經過這麼多年還是超級小眾
如果製作人不是小島，我看銷量和名聲都不知道要再打幾折
這種玩法並沒受到大多數主流玩家認可的遊戲，想拿GOTY本來就很困難
很多推崇DS系列的油土伯也把很大一部分重點放在演出跟劇情哲學，而不是玩法
老實講比起DS2，連黑夜君臨都更有可能拿GOTY
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2F：噓 drunkghost: 不要自己不喜歡就說小眾 07/13 09:28
3F：推 gakuto: 最後一句真的想太多 07/13 09:44
4F：→ l6321899: 真要說33也不是第一款回合制遊戲加上格擋機制的作品 07/13 10:01
5F：推 egg77628: DS2要得goty我也是不太看好啦，但最後一句真的太過了。 07/13 10:03
6F：→ egg77628: 黑夜君臨連要入圍都機會不大，更何況想爭goty 07/13 10:03
7F：推 qwe88016: 黑夜君臨應該可以擊敗荒野拿最佳多人就是 07/13 10:07
8F：→ qwe88016: 如果最後給遊戲都開啟不了的荒野得任何獎都是笑話 07/13 10:08
9F：推 supereva: 黑夜君臨有比荒野好玩嗎 07/13 10:45
10F：→ supereva: 小眾算是小島自己的目標喔 他有說試玩反應太好他是會 07/13 10:47
11F：→ supereva: 修改的 他覺得遊戲要是大家都喜歡 代表變成了主流大 07/13 10:47
12F：→ supereva: 眾遊戲 那不是他的目標 07/13 10:47
13F：→ supereva: 反過來就像以前的黑魂也是小眾 經過修改後變成法環那 07/13 10:49
14F：→ supereva: 樣的主流大眾遊戲 07/13 10:49
15F：→ supereva: 根據以前小島的經歷 他想要做成開放世界動作射擊爽ga 07/13 10:51
16F：→ supereva: me 那完全是要不要而已 而死亡擱淺的背景設定搭配主 07/13 10:51
17F：→ supereva: 流玩法的話 那銷量絕對現在的好幾倍 07/13 10:51
18F：→ supereva: 所以送貨這玩法 就是故意的 故意不主流 07/13 10:52
19F：推 OROCHI97: 如果說照本心做出來的東西獨樹一格，偏向小眾，我覺得 07/13 11:23
20F：→ OROCHI97: 無可厚非，甚至你可以說是匠心獨具，但要是因為喜歡的 07/13 11:23
21F：→ OROCHI97: 人變多，而故意把它改成小眾，那就有點過了吧 07/13 11:23
22F：→ OROCHI97: 有一種為了裝b而裝b的感覺 07/13 11:24
23F：→ relaxinrelax: 討論年度遊戲你在講年度創新 那33拿個創新獎就好 07/13 11:31
24F：推 Weky: 同意這篇 創新很重要 但是黑夜君臨不夠格 07/13 11:40
25F：→ Weky: 黑夜用太多法環兼用卡 少了自己作品該有的東西 07/13 11:41
26F：→ alvis000: 33那個玩法也不是首創 只是整合的比較好 07/13 11:58
27F：噓 qwe88016: 話說原文重看明明沒有提到瞧不起隻狼，造謠== 07/13 11:59
28F：→ alvis000: 整體遊戲性架構都還是既有的形式 07/13 11:59
29F：→ alvis000: 突出的應該是其他項目 07/13 12:00
30F：推 BJshow: 創新哪裡是重點XD想給就給 宇宙機器人算內建的加強版也能 07/13 12:29
31F：→ BJshow: 拿 07/13 12:29
32F：推 DivKai: 黑夜：我拿gory真假 有這種好事 07/13 12:36
33F：→ DivKai: *goty 07/13 12:36
34F：推 sniperex168: 重點還是遊戲的完成度與體驗啦，創新不會是重點 07/13 12:40
35F：推 dio0204: 原文就只是狂粉 先射箭再畫靶的廢文而已 07/13 12:47
36F：推 selvester: 黑夜君臨給他往回推十年也不可能goty 07/13 13:16
37F：→ l6321899: 法環用了黑魂的東西、黑夜用了法環的東西，再來..？ 07/13 13:17
38F：推 ronga: 33不是第一個 第一個是星之海 07/13 13:35
39F：推 ronga: 更要說了話 人龍七也有類似機制 只是他的獎勵跟懲罰沒差那 07/13 13:38
40F：→ ronga: 麼大 不按也沒差 07/13 13:38
41F：推 BrahmaBull36: 如果創新是重點的話 33也沒資格了 07/13 13:51
42F：推 supereva: 不能說創新 而是你遊戲有沒有資源回收拿上一作的資源 07/13 13:55
43F：→ supereva: 戰神諸神黃昏 地平線2 王淚等 都算是使用大量上座 07/13 13:55
44F：→ supereva: 資源的續作 應該不難感覺吧 07/13 13:55
45F：→ supereva: 戰神4也是續作但你看得出來相對戰神3是完全新的 07/13 13:56
46F：推 supereva: ff7rb這種也算大量繼承的 不容易拿獎 07/13 13:57
47F：推 ronga: 艾爾登法環 資源回收也滿大的說 很多黑魂的素材 07/13 13:59
48F：→ ronga: 但它拿獎了 07/13 13:59
49F：推 supereva: 程度的差別吧 07/13 14:01
50F：→ supereva: 要說遊戲完全沒有繼承之前資源的可能也沒有 07/13 14:01
51F：→ supereva: ff7rb是連主角群都一樣 07/13 14:02
52F：推 ChrisDavis: 黑夜君臨那甘娜賽真的是想太多 07/13 14:09
53F：推 supereva: 一切都是相對 當然當年要是沒有更強的選手 資源回收 07/13 14:10
54F：→ supereva: 還是可以拿獎 07/13 14:10
55F：推 NeoHideo: 小眾的是珊珊吧 超好笑 07/13 14:13
56F：噓 fh11942: 最後一句？？？ 07/13 14:22
57F：→ yuchiuan1231: 黑夜君臨洗洗睡吧 07/13 15:02
58F：推 maxsho: 先不說依照一些評審獨特口味黑夜說不定真能拿goty 07/13 16:02
59F：推 rappig: 要以創新來比 那雙影奇境穩拿了吧 07/13 16:16
60F：推 XCerberusX: 玩雙影奇境時真的全程都在讚嘆 07/13 16:30
61F：→ bobbytung: 你說銷量決定goty我都覺得比較站得住腳。 07/13 17:20
62F：推 Jiajun0724: 33跟縫合怪一樣哪裡創新 雙影的玩法跟畫面呈現還比較 07/13 17:21
63F：→ Jiajun0724: 有媒體喜歡的炫砲創新感 07/13 17:21
64F：推 OROCHI97: 好了別吵了，給馬車謝謝 07/13 17:32
65F：推 GenShoku: 以目前國外社群呼聲的普遍風向來看 33>>天國2>>>others 07/13 17:46
66F：→ GenShoku: 33本身媒評玩家評論及社群呼聲都高的情況下 拿下GOTY的 07/13 17:46
67F：→ GenShoku: 機率大太多了 普遍也認為真的有機會跟33爭的只有天國2 07/13 17:46
68F：→ GenShoku: 死擱2反響其實偏普 07/13 17:46
69F：→ NexusPrime: 天國2也是改良1啊，為何DS2就不行？ 07/13 18:31
70F：推 ronga: 死擱呼聲低是因為沒上steam 很多人沒玩到吧 但GOTY的評審 07/13 18:34
71F：→ ronga: 都會玩才對 07/13 18:35
72F：推 ronga: 就像去年太空機器人一樣 公布前大家都在猜荒金樹幽影還是 07/13 18:38
73F：→ ronga: 黑悟空 國外論壇應該很少認為機器人會拿獎吧 07/13 18:39
74F：推 sniperex168: 聲量，玩家評價，甚至銷售平台都不太準啦，不如看媒 07/13 18:39
75F：→ sniperex168: 體均分高低XD，目前33就是得的機會比較高，之後等有 07/13 18:39
76F：→ sniperex168: 新遊戲媒體均分超越他再說 07/13 18:39
77F：推 alvis000: 33在國外確實超紅 07/13 18:56
78F：推 qwe88016: 法國畢竟是文化世界第一國 07/13 19:02
79F：推 nsbl19: 感覺就天國跟33會拿 DS2輸1太多了 07/13 19:03
80F：→ nsbl19: 我魂粉 但黑夜真的沒想玩的衝動 07/13 19:04
81F：推 GenShoku: 去年呼聲不準是因為黑猴子媒評太低 空有呼聲無用 這次33 07/13 19:05
82F：→ GenShoku: 基本是能拿的好評全拿了 所以才說有點難翻 07/13 19:05
83F：→ nsbl19: 我覺得33最大優勢就是好上手 07/13 19:06
84F：→ nsbl19: 天國跟DS2太吃電波了 07/13 19:07
85F：→ nsbl19: 33的美術跟音樂沒人可以抗拒 07/13 19:07
86F：推 WP1: 33聽你講完就是縫合怪阿 創新在哪裡？ 07/13 20:05
87F：推 SouKazuho: 去年沒看到宇宙機器人呼聲的話，可能考慮一下所看的外 07/13 20:14
88F：→ SouKazuho: 文論壇和SNS是不是代表性不太夠 07/13 20:14
89F：噓 nlpsl202: GTA5:蛤 07/13 20:57
90F：推 OROCHI97: 樓上GTA5那年他敗給最後生還者 07/13 21:13
91F：→ ronga: 我是指呼聲最高的不是機器人 = = 07/13 21:50
92F：→ bigham: 隻狼如果製作人不是英高，不曉得曉量和名聲要打幾折 07/13 23:13
93F：推 OROCHI97: 隻狼很優秀，掛誰都會紅 07/13 23:33
94F：→ OROCHI97: 再說英高也是默默無聞拼上來的，他可以成功一次，一樣 07/13 23:33
95F：→ OROCHI97: 也能成功第二次，只要東西夠好，隻狼絕對夠格 07/13 23:33
96F：推 SouKazuho: 去年宇宙機器人呼聲很高啊，印象深刻因為中文這邊顯然 07/13 23:55
97F：→ SouKazuho: 是另一個世界 07/13 23:55
98F：→ ronga: 死擱1代真的很衰遇到同樣創新遊戲性也很高的隻狼 07/14 00:06
99F：→ ronga: 隻狼算是開串新的遊戲 卡贊就是學他的 但死亡擱淺好像沒看 07/14 00:07
100F：→ ronga: 過有人學 07/14 00:08
101F：→ ronga: *開創新的遊戲方式 07/14 00:08
102F：→ cowcowleft: 你懂個p啊 peko 07/14 00:20
103F：推 NakedSnake: 可是最後生還者2不是也得了嗎？ 07/14 00:27
104F：推 ilcr: 法環應該只是從黑魂的小小眾變成小眾 07/14 01:01
105F：→ ilcr: 死擱雖然加強動作要素，就算比一代好玩但主要可能就那些族群 07/14 01:02
106F：推 supereva: 法環賣3000萬套的小眾？？ 07/14 01:05
107F：推 ilcr: 小眾中的大眾XD 07/14 01:06
108F：→ ilcr: 其實我的小眾意思是重度核心玩家 07/14 01:07
109F：推 ilcr: 就好像隻狼賣超過1000萬套，我也不會認為就是主流遊戲 07/14 01:10
110F：→ ilcr: 但死擱玩家比魂系少應該是沒有錯 07/14 01:11
111F：推 ilcr: 最二當年拿GOTY是蠻無言，可能是符合DEI風潮？ 07/14 01:14
112F：推 qwe88016: 可能要破億才算大眾 07/14 01:37
113F：推 qwe88016: 魂系現在已經主流到一堆爛遊戲掛類魂在賣的 07/14 01:39
114F：推 WP1: 說創新跟資源回收的要不要看看最後生還者2？ 我很好奇要怎麼 07/14 01:53
115F：→ WP1: 圓 07/14 01:53
116F：→ h75311418: 創新的33除了美術音樂都不是創新 07/14 02:01
117F：→ winnerzero: 說33創新只是顯示你遊戲玩得少星之海就是RPG戰鬥加QTE 07/14 05:06
118F：→ trtrtradam: TGA看重創新，開玩笑的吧 07/14 08:48
119F：推 trtrtradam: 雖然喜歡DS2勝過33，不過同意DS2只是一代加強版大概 07/14 08:51
120F：→ trtrtradam: 還是打不贏33 07/14 08:51
121F：推 supereva: tlou2在劇情方面的確相當創新 幾乎是前無來者 你不一 07/14 08:54
122F：→ supereva: 定愛而已 07/14 08:54
123F：推 trtrtradam: 最後一句搞笑的吧，今年DS2鐵定入圍，黑夜君臨入圍都 07/14 08:57
124F：→ trtrtradam: 不可能 07/14 08:57
125F：推 ronga: 最後生還者撇除劇情 遊戲性是不錯 07/14 09:05
126F：推 k45446123: 你就沒玩過死亡擱淺故意來黑的吧 雲仔 07/14 10:01
127F：推 anaydh: 最後生還者2怎麼說？ 07/14 10:07
128F：推 ilcr: 劇情創新XXD 07/14 10:22
129F：→ bbest: GOTY根本不用吵,因為白種人被黃種人超越是重大污辱,懂了吧? 07/14 10:35
130F：推 watameki: 老實說，DS1從小島開始組工作室到開發完成花了四年，而D 07/14 10:52
131F：→ watameki: S2跟一代隔了六年，卻只是端出DS1強化版，讓我有些失望 07/14 10:52
132F：→ watameki: ，但也可能中間是有被疫情影響。 07/14 10:52
133F：推 watameki: 但是，DS2或許重點根本不是創新，而是小島想要呈現出DS 07/14 10:58
134F：→ watameki: 這個遊戲機制完全體的樣貌，也確實夠好玩 07/14 10:58
135F：推 ronga: 他不是還有兩個案子在run? 07/14 11:01
136F：→ ronga: 過說真的DS玩法就那樣 很難能再突破 不如做新ip 07/14 11:01
137F：推 alvis000: 他還有在做其他的啊 07/14 11:14
138F：推 zyx12320: 沒創新沒差啊，喜歡的就喜歡，我也很想要他做DS3 07/14 11:38
139F：推 ronga: 喜歡ds的應該是愛在如何規劃快速送貨 出3代還不是買爆XD 07/14 11:41
140F：推 h75311418: 小島有做新ip呀 07/14 11:41
141F：→ ronga: 我意思是說要創新他會去做新IP 目前有兩個案子在run了 07/14 11:42
142F：→ h75311418: 而且也說當時疫情很多構想跟技術力無法做的都在二代完 07/14 11:42
143F：→ h75311418: 善有什麼不好 07/14 11:42
144F：→ h75311418: 三代小島說會給別人做 07/14 11:43
145F：推 WP1: tlous2劇情方面創新在哪裡？不就是在講一個原諒的故事，沒講 07/14 15:12
146F：→ WP1: 好不叫創新而是叫失敗，然後你還沒回答資源回收再利用怎麼拿 07/14 15:12
147F：→ WP1: 得到GOTY的問題 07/14 15:12
148F：→ WP1: 舉一個例子叫做咒術，你不會覺得他創新而是覺得他搞砸了，沒 07/14 15:14
149F：→ WP1: 什麼只是你不懂這玩意 07/14 15:14
150F：推 greedycyan: 除了最後一句以外 大部分同意 07/14 16:09
151F：→ HappyPoyo: 宇宙機器人哪裡創新，這玩意任天堂多的是，這周四還有 07/14 18:30
152F：→ HappyPoyo: 更好的咚奇剛 07/14 18:30
153F：推 aaaaooo: 任天堂也不過是把別人的創意整合而已 覺得有創新是玩太少 07/14 21:52
154F：→ royalroad: 其實就請大家提供創新例子的遊戲就好 07/14 22:55
155F：→ royalroad: 要不然好像講了半天都有人覺得不是創新 07/14 22:56
156F：推 andy00284200: ds2沒有這麼差啦 畫面遊戲性音樂都進步超多 07/14 22:59
157F：→ andy00284200: 以沉浸感而言我覺得沒有別的遊戲贏過DS2 07/14 23:00
158F：推 badgreen: 你越菜，就感覺什麼都創新，你初入遊戲界玩到育碧的遊 07/15 01:30
159F：→ badgreen: 戲，那還不直接跪下，所見所得皆創新 07/15 01:30
160F：推 badgreen: 你玩越多越久，就什麼都不創新了，只在第九藝術的各項配 07/15 01:32
161F：→ badgreen: 合的好不好 07/15 01:32
162F：推 badgreen: 死亡擱淺算是創新 ，我沒有玩過送貨當主體的遊戲，目前 07/15 01:34
163F：→ badgreen: 也沒其他遊戲有 07/15 01:34
164F：→ badgreen: 33 最強的是劇情，其他覺得還好 07/15 01:34
165F：推 badgreen: 這兩個誰得獎年度遊戲我都認為合理，看評審的角度 07/15 01:36
166F：推 badgreen: 但是後面還有羊蹄和咚奇剛和天外2耶 07/15 01:38
167F：推 badgreen: 雙影和kcd2也很猛，入圍有人會進不去了，真遊戲大年 07/15 01:40
168F：→ badgreen: 還有馬車世界 07/15 01:41
169F：推 badgreen: 我罵完還是要買的魔物，票房有千萬，難道不能參加入圍年 07/15 01:46
170F：→ badgreen: 度慈善遊戲大賽嗎？XD 07/15 01:46
171F：推 BDBB: 33創新是工三小 都說搬別人的還創 07/15 01:55
172F：→ HappyPoyo: 咚奇剛跟雙影確實都是GOTY等級的，機器人和雙人成行都 07/15 08:45
173F：→ HappyPoyo: 拿過 07/15 08:45
174F：推 kinghtt: 拿GOTY不一定要創新吧?重點在遊戲整體是否好玩 07/15 10:36
175F：推 ilcr: 弱弱藉文發問一下，大金剛不就大概是瑪莉歐的變體版有創新？ 07/15 10:57
176F：推 badgreen: 沒人有創新啦 07/15 12:28
177F：→ badgreen: 不要被創新兩個字洗腦了，都說排列組合的結果 07/15 12:31
178F：推 ilcr: 那大金剛有到能拿GOTY的水準？ 07/15 13:42
179F：推 badgreen: 遊戲並沒有像奧運一樣嚴謹的評分，做哪個動作或是花招是 07/15 16:29
180F：→ badgreen: 幾分1-10每個評分項目有清楚的定義，奧運有些項目有自 07/15 16:29
181F：→ badgreen: 選招式（可以想成選手自己的小創新），但是你基本的沒 07/15 16:29
182F：→ badgreen: 做好也沒用 07/15 16:29
183F：推 badgreen: 所以基本上年底的那場就是媒體人投票 07/15 16:32
184F：→ badgreen: 三大廠的主打理論上入圍應該都可以 07/15 16:33
185F：噓 jayway: 是因為小島的創意才有辦法把送貨遊戲玩成這種規模，本末 07/15 19:55
186F：→ jayway: 倒置啥啊 07/15 19:55
187F：推 aaaaooo: 大猩猩還沒上就一堆任粉在捧也挺好笑 光是掉幀這點就直接 07/15 23:19
188F：→ aaaaooo: 輸機器人 其他等上了再評價 07/15 23:19
189F：推 cpjxxx: 蕉力全開入圍goty毫無懸念，甚至是奪獎大熱門。 08/21 22:11