作者PTTJCY (胖猪)
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标题Re: [闲聊] 谈谈死亡搁浅二与GOTY
时间Sun Jul 13 08:04:13 2025
我觉得有没有「创新」才是重点
DS2这类续作基本都沿用前作架构，没什麽突破
过去被提名的地平线2、新战神北欧篇2、RDR2等都是类似
而且这个「创新」不见得是每个设计都前所未见
大多都是过去已有的设计用没人想过的方式重新组合并获得成功
你瞧不起的只狼可是开创了一种新的格挡类游戏，浪人崛起、卡赞、33等都都是受它影响
法环则是首个类魂开放世界
33则是在已经很成熟的传统回合制RPG中结合玛利欧RPG和只狼後创造出新的玩法
至於DS2，它跟前作比起来有多什麽不得了的革新吗？
还是因为多了单轨列车对你来说就是不得了、游戏界前所未有的超重大突破？
况且跟只狼不同，DS这种送货玩法经过这麽多年还是超级小众
如果制作人不是小岛，我看销量和名声都不知道要再打几折
这种玩法并没受到大多数主流玩家认可的游戏，想拿GOTY本来就很困难
很多推崇DS系列的油土伯也把很大一部分重点放在演出跟剧情哲学，而不是玩法
老实讲比起DS2，连黑夜君临都更有可能拿GOTY
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2F：嘘 drunkghost: 不要自己不喜欢就说小众 07/13 09:28
3F：推 gakuto: 最後一句真的想太多 07/13 09:44
4F：→ l6321899: 真要说33也不是第一款回合制游戏加上格挡机制的作品 07/13 10:01
5F：推 egg77628: DS2要得goty我也是不太看好啦，但最後一句真的太过了。 07/13 10:03
6F：→ egg77628: 黑夜君临连要入围都机会不大，更何况想争goty 07/13 10:03
7F：推 qwe88016: 黑夜君临应该可以击败荒野拿最佳多人就是 07/13 10:07
8F：→ qwe88016: 如果最後给游戏都开启不了的荒野得任何奖都是笑话 07/13 10:08
9F：推 supereva: 黑夜君临有比荒野好玩吗 07/13 10:45
10F：→ supereva: 小众算是小岛自己的目标喔 他有说试玩反应太好他是会 07/13 10:47
11F：→ supereva: 修改的 他觉得游戏要是大家都喜欢 代表变成了主流大 07/13 10:47
12F：→ supereva: 众游戏 那不是他的目标 07/13 10:47
13F：→ supereva: 反过来就像以前的黑魂也是小众 经过修改後变成法环那 07/13 10:49
14F：→ supereva: 样的主流大众游戏 07/13 10:49
15F：→ supereva: 根据以前小岛的经历 他想要做成开放世界动作射击爽ga 07/13 10:51
16F：→ supereva: me 那完全是要不要而已 而死亡搁浅的背景设定搭配主 07/13 10:51
17F：→ supereva: 流玩法的话 那销量绝对现在的好几倍 07/13 10:51
18F：→ supereva: 所以送货这玩法 就是故意的 故意不主流 07/13 10:52
19F：推 OROCHI97: 如果说照本心做出来的东西独树一格，偏向小众，我觉得 07/13 11:23
20F：→ OROCHI97: 无可厚非，甚至你可以说是匠心独具，但要是因为喜欢的 07/13 11:23
21F：→ OROCHI97: 人变多，而故意把它改成小众，那就有点过了吧 07/13 11:23
22F：→ OROCHI97: 有一种为了装b而装b的感觉 07/13 11:24
23F：→ relaxinrelax: 讨论年度游戏你在讲年度创新 那33拿个创新奖就好 07/13 11:31
24F：推 Weky: 同意这篇 创新很重要 但是黑夜君临不够格 07/13 11:40
25F：→ Weky: 黑夜用太多法环兼用卡 少了自己作品该有的东西 07/13 11:41
26F：→ alvis000: 33那个玩法也不是首创 只是整合的比较好 07/13 11:58
27F：嘘 qwe88016: 话说原文重看明明没有提到瞧不起只狼，造谣== 07/13 11:59
28F：→ alvis000: 整体游戏性架构都还是既有的形式 07/13 11:59
29F：→ alvis000: 突出的应该是其他项目 07/13 12:00
30F：推 BJshow: 创新哪里是重点XD想给就给 宇宙机器人算内建的加强版也能 07/13 12:29
31F：→ BJshow: 拿 07/13 12:29
32F：推 DivKai: 黑夜：我拿gory真假 有这种好事 07/13 12:36
33F：→ DivKai: *goty 07/13 12:36
34F：推 sniperex168: 重点还是游戏的完成度与体验啦，创新不会是重点 07/13 12:40
35F：推 dio0204: 原文就只是狂粉 先射箭再画靶的废文而已 07/13 12:47
36F：推 selvester: 黑夜君临给他往回推十年也不可能goty 07/13 13:16
37F：→ l6321899: 法环用了黑魂的东西、黑夜用了法环的东西，再来..？ 07/13 13:17
38F：推 ronga: 33不是第一个 第一个是星之海 07/13 13:35
39F：推 ronga: 更要说了话 人龙七也有类似机制 只是他的奖励跟惩罚没差那 07/13 13:38
40F：→ ronga: 麽大 不按也没差 07/13 13:38
41F：推 BrahmaBull36: 如果创新是重点的话 33也没资格了 07/13 13:51
42F：推 supereva: 不能说创新 而是你游戏有没有资源回收拿上一作的资源 07/13 13:55
43F：→ supereva: 战神诸神黄昏 地平线2 王泪等 都算是使用大量上座 07/13 13:55
44F：→ supereva: 资源的续作 应该不难感觉吧 07/13 13:55
45F：→ supereva: 战神4也是续作但你看得出来相对战神3是完全新的 07/13 13:56
46F：推 supereva: ff7rb这种也算大量继承的 不容易拿奖 07/13 13:57
47F：推 ronga: 艾尔登法环 资源回收也满大的说 很多黑魂的素材 07/13 13:59
48F：→ ronga: 但它拿奖了 07/13 13:59
49F：推 supereva: 程度的差别吧 07/13 14:01
50F：→ supereva: 要说游戏完全没有继承之前资源的可能也没有 07/13 14:01
51F：→ supereva: ff7rb是连主角群都一样 07/13 14:02
52F：推 ChrisDavis: 黑夜君临那甘娜赛真的是想太多 07/13 14:09
53F：推 supereva: 一切都是相对 当然当年要是没有更强的选手 资源回收 07/13 14:10
54F：→ supereva: 还是可以拿奖 07/13 14:10
55F：推 NeoHideo: 小众的是珊珊吧 超好笑 07/13 14:13
56F：嘘 fh11942: 最後一句？？？ 07/13 14:22
57F：→ yuchiuan1231: 黑夜君临洗洗睡吧 07/13 15:02
58F：推 maxsho: 先不说依照一些评审独特口味黑夜说不定真能拿goty 07/13 16:02
59F：推 rappig: 要以创新来比 那双影奇境稳拿了吧 07/13 16:16
60F：推 XCerberusX: 玩双影奇境时真的全程都在赞叹 07/13 16:30
61F：→ bobbytung: 你说销量决定goty我都觉得比较站得住脚。 07/13 17:20
62F：推 Jiajun0724: 33跟缝合怪一样哪里创新 双影的玩法跟画面呈现还比较 07/13 17:21
63F：→ Jiajun0724: 有媒体喜欢的炫炮创新感 07/13 17:21
64F：推 OROCHI97: 好了别吵了，给马车谢谢 07/13 17:32
65F：推 GenShoku: 以目前国外社群呼声的普遍风向来看 33>>天国2>>>others 07/13 17:46
66F：→ GenShoku: 33本身媒评玩家评论及社群呼声都高的情况下 拿下GOTY的 07/13 17:46
67F：→ GenShoku: 机率大太多了 普遍也认为真的有机会跟33争的只有天国2 07/13 17:46
68F：→ GenShoku: 死搁2反响其实偏普 07/13 17:46
69F：→ NexusPrime: 天国2也是改良1啊，为何DS2就不行？ 07/13 18:31
70F：推 ronga: 死搁呼声低是因为没上steam 很多人没玩到吧 但GOTY的评审 07/13 18:34
71F：→ ronga: 都会玩才对 07/13 18:35
72F：推 ronga: 就像去年太空机器人一样 公布前大家都在猜荒金树幽影还是 07/13 18:38
73F：→ ronga: 黑悟空 国外论坛应该很少认为机器人会拿奖吧 07/13 18:39
74F：推 sniperex168: 声量，玩家评价，甚至销售平台都不太准啦，不如看媒 07/13 18:39
75F：→ sniperex168: 体均分高低XD，目前33就是得的机会比较高，之後等有 07/13 18:39
76F：→ sniperex168: 新游戏媒体均分超越他再说 07/13 18:39
77F：推 alvis000: 33在国外确实超红 07/13 18:56
78F：推 qwe88016: 法国毕竟是文化世界第一国 07/13 19:02
79F：推 nsbl19: 感觉就天国跟33会拿 DS2输1太多了 07/13 19:03
80F：→ nsbl19: 我魂粉 但黑夜真的没想玩的冲动 07/13 19:04
81F：推 GenShoku: 去年呼声不准是因为黑猴子媒评太低 空有呼声无用 这次33 07/13 19:05
82F：→ GenShoku: 基本是能拿的好评全拿了 所以才说有点难翻 07/13 19:05
83F：→ nsbl19: 我觉得33最大优势就是好上手 07/13 19:06
84F：→ nsbl19: 天国跟DS2太吃电波了 07/13 19:07
85F：→ nsbl19: 33的美术跟音乐没人可以抗拒 07/13 19:07
86F：推 WP1: 33听你讲完就是缝合怪阿 创新在哪里？ 07/13 20:05
87F：推 SouKazuho: 去年没看到宇宙机器人呼声的话，可能考虑一下所看的外 07/13 20:14
88F：→ SouKazuho: 文论坛和SNS是不是代表性不太够 07/13 20:14
89F：嘘 nlpsl202: GTA5:蛤 07/13 20:57
90F：推 OROCHI97: 楼上GTA5那年他败给最後生还者 07/13 21:13
91F：→ ronga: 我是指呼声最高的不是机器人 = = 07/13 21:50
92F：→ bigham: 只狼如果制作人不是英高，不晓得晓量和名声要打几折 07/13 23:13
93F：推 OROCHI97: 只狼很优秀，挂谁都会红 07/13 23:33
94F：→ OROCHI97: 再说英高也是默默无闻拼上来的，他可以成功一次，一样 07/13 23:33
95F：→ OROCHI97: 也能成功第二次，只要东西够好，只狼绝对够格 07/13 23:33
96F：推 SouKazuho: 去年宇宙机器人呼声很高啊，印象深刻因为中文这边显然 07/13 23:55
97F：→ SouKazuho: 是另一个世界 07/13 23:55
98F：→ ronga: 死搁1代真的很衰遇到同样创新游戏性也很高的只狼 07/14 00:06
99F：→ ronga: 只狼算是开串新的游戏 卡赞就是学他的 但死亡搁浅好像没看 07/14 00:07
100F：→ ronga: 过有人学 07/14 00:08
101F：→ ronga: *开创新的游戏方式 07/14 00:08
102F：→ cowcowleft: 你懂个p啊 peko 07/14 00:20
103F：推 NakedSnake: 可是最後生还者2不是也得了吗？ 07/14 00:27
104F：推 ilcr: 法环应该只是从黑魂的小小众变成小众 07/14 01:01
105F：→ ilcr: 死搁虽然加强动作要素，就算比一代好玩但主要可能就那些族群 07/14 01:02
106F：推 supereva: 法环卖3000万套的小众？？ 07/14 01:05
107F：推 ilcr: 小众中的大众XD 07/14 01:06
108F：→ ilcr: 其实我的小众意思是重度核心玩家 07/14 01:07
109F：推 ilcr: 就好像只狼卖超过1000万套，我也不会认为就是主流游戏 07/14 01:10
110F：→ ilcr: 但死搁玩家比魂系少应该是没有错 07/14 01:11
111F：推 ilcr: 最二当年拿GOTY是蛮无言，可能是符合DEI风潮？ 07/14 01:14
112F：推 qwe88016: 可能要破亿才算大众 07/14 01:37
113F：推 qwe88016: 魂系现在已经主流到一堆烂游戏挂类魂在卖的 07/14 01:39
114F：推 WP1: 说创新跟资源回收的要不要看看最後生还者2？ 我很好奇要怎麽 07/14 01:53
115F：→ WP1: 圆 07/14 01:53
116F：→ h75311418: 创新的33除了美术音乐都不是创新 07/14 02:01
117F：→ winnerzero: 说33创新只是显示你游戏玩得少星之海就是RPG战斗加QTE 07/14 05:06
118F：→ trtrtradam: TGA看重创新，开玩笑的吧 07/14 08:48
119F：推 trtrtradam: 虽然喜欢DS2胜过33，不过同意DS2只是一代加强版大概 07/14 08:51
120F：→ trtrtradam: 还是打不赢33 07/14 08:51
121F：推 supereva: tlou2在剧情方面的确相当创新 几乎是前无来者 你不一 07/14 08:54
122F：→ supereva: 定爱而已 07/14 08:54
123F：推 trtrtradam: 最後一句搞笑的吧，今年DS2铁定入围，黑夜君临入围都 07/14 08:57
124F：→ trtrtradam: 不可能 07/14 08:57
125F：推 ronga: 最後生还者撇除剧情 游戏性是不错 07/14 09:05
126F：推 k45446123: 你就没玩过死亡搁浅故意来黑的吧 云仔 07/14 10:01
127F：推 anaydh: 最後生还者2怎麽说？ 07/14 10:07
128F：推 ilcr: 剧情创新XXD 07/14 10:22
129F：→ bbest: GOTY根本不用吵,因为白种人被黄种人超越是重大污辱,懂了吧? 07/14 10:35
130F：推 watameki: 老实说，DS1从小岛开始组工作室到开发完成花了四年，而D 07/14 10:52
131F：→ watameki: S2跟一代隔了六年，却只是端出DS1强化版，让我有些失望 07/14 10:52
132F：→ watameki: ，但也可能中间是有被疫情影响。 07/14 10:52
133F：推 watameki: 但是，DS2或许重点根本不是创新，而是小岛想要呈现出DS 07/14 10:58
134F：→ watameki: 这个游戏机制完全体的样貌，也确实够好玩 07/14 10:58
135F：推 ronga: 他不是还有两个案子在run? 07/14 11:01
136F：→ ronga: 过说真的DS玩法就那样 很难能再突破 不如做新ip 07/14 11:01
137F：推 alvis000: 他还有在做其他的啊 07/14 11:14
138F：推 zyx12320: 没创新没差啊，喜欢的就喜欢，我也很想要他做DS3 07/14 11:38
139F：推 ronga: 喜欢ds的应该是爱在如何规划快速送货 出3代还不是买爆XD 07/14 11:41
140F：推 h75311418: 小岛有做新ip呀 07/14 11:41
141F：→ ronga: 我意思是说要创新他会去做新IP 目前有两个案子在run了 07/14 11:42
142F：→ h75311418: 而且也说当时疫情很多构想跟技术力无法做的都在二代完 07/14 11:42
143F：→ h75311418: 善有什麽不好 07/14 11:42
144F：→ h75311418: 三代小岛说会给别人做 07/14 11:43
145F：推 WP1: tlous2剧情方面创新在哪里？不就是在讲一个原谅的故事，没讲 07/14 15:12
146F：→ WP1: 好不叫创新而是叫失败，然後你还没回答资源回收再利用怎麽拿 07/14 15:12
147F：→ WP1: 得到GOTY的问题 07/14 15:12
148F：→ WP1: 举一个例子叫做咒术，你不会觉得他创新而是觉得他搞砸了，没 07/14 15:14
149F：→ WP1: 什麽只是你不懂这玩意 07/14 15:14
150F：推 greedycyan: 除了最後一句以外 大部分同意 07/14 16:09
151F：→ HappyPoyo: 宇宙机器人哪里创新，这玩意任天堂多的是，这周四还有 07/14 18:30
152F：→ HappyPoyo: 更好的咚奇刚 07/14 18:30
153F：推 aaaaooo: 任天堂也不过是把别人的创意整合而已 觉得有创新是玩太少 07/14 21:52
154F：→ royalroad: 其实就请大家提供创新例子的游戏就好 07/14 22:55
155F：→ royalroad: 要不然好像讲了半天都有人觉得不是创新 07/14 22:56
156F：推 andy00284200: ds2没有这麽差啦 画面游戏性音乐都进步超多 07/14 22:59
157F：→ andy00284200: 以沉浸感而言我觉得没有别的游戏赢过DS2 07/14 23:00
158F：推 badgreen: 你越菜，就感觉什麽都创新，你初入游戏界玩到育碧的游 07/15 01:30
159F：→ badgreen: 戏，那还不直接跪下，所见所得皆创新 07/15 01:30
160F：推 badgreen: 你玩越多越久，就什麽都不创新了，只在第九艺术的各项配 07/15 01:32
161F：→ badgreen: 合的好不好 07/15 01:32
162F：推 badgreen: 死亡搁浅算是创新 ，我没有玩过送货当主体的游戏，目前 07/15 01:34
163F：→ badgreen: 也没其他游戏有 07/15 01:34
164F：→ badgreen: 33 最强的是剧情，其他觉得还好 07/15 01:34
165F：推 badgreen: 这两个谁得奖年度游戏我都认为合理，看评审的角度 07/15 01:36
166F：推 badgreen: 但是後面还有羊蹄和咚奇刚和天外2耶 07/15 01:38
167F：推 badgreen: 双影和kcd2也很猛，入围有人会进不去了，真游戏大年 07/15 01:40
168F：→ badgreen: 还有马车世界 07/15 01:41
169F：推 badgreen: 我骂完还是要买的魔物，票房有千万，难道不能参加入围年 07/15 01:46
170F：→ badgreen: 度慈善游戏大赛吗？XD 07/15 01:46
171F：推 BDBB: 33创新是工三小 都说搬别人的还创 07/15 01:55
172F：→ HappyPoyo: 咚奇刚跟双影确实都是GOTY等级的，机器人和双人成行都 07/15 08:45
173F：→ HappyPoyo: 拿过 07/15 08:45
174F：推 kinghtt: 拿GOTY不一定要创新吧?重点在游戏整体是否好玩 07/15 10:36
175F：推 ilcr: 弱弱藉文发问一下，大金刚不就大概是玛莉欧的变体版有创新？ 07/15 10:57
176F：推 badgreen: 没人有创新啦 07/15 12:28
177F：→ badgreen: 不要被创新两个字洗脑了，都说排列组合的结果 07/15 12:31
178F：推 ilcr: 那大金刚有到能拿GOTY的水准？ 07/15 13:42
179F：推 badgreen: 游戏并没有像奥运一样严谨的评分，做哪个动作或是花招是 07/15 16:29
180F：→ badgreen: 几分1-10每个评分项目有清楚的定义，奥运有些项目有自 07/15 16:29
181F：→ badgreen: 选招式（可以想成选手自己的小创新），但是你基本的没 07/15 16:29
182F：→ badgreen: 做好也没用 07/15 16:29
183F：推 badgreen: 所以基本上年底的那场就是媒体人投票 07/15 16:32
184F：→ badgreen: 三大厂的主打理论上入围应该都可以 07/15 16:33
185F：嘘 jayway: 是因为小岛的创意才有办法把送货游戏玩成这种规模，本末 07/15 19:55
186F：→ jayway: 倒置啥啊 07/15 19:55
187F：推 aaaaooo: 大猩猩还没上就一堆任粉在捧也挺好笑 光是掉帧这点就直接 07/15 23:19
188F：→ aaaaooo: 输机器人 其他等上了再评价 07/15 23:19
189F：推 cpjxxx: 蕉力全开入围goty毫无悬念，甚至是夺奖大热门。 08/21 22:11